Lue keskustelun säännöt.
Eikö Britanniasta tule jonkinlainen byrokratiahelvetti brexitin myötä jos niiden täytyy alkaa sopimaan kaikki uusiksi ympäriinsä
25.03.2019 |
Pelkkä eroaminen on niille näin vaikeaa niin entäs sitten tulevat neuvottelut?!!
Kommentit (61)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisia kauppa- ja muita sopimuksia jotka Brexitin myötä raukeavat, on yli 800. Lisäksi lakeja, jotka raukeavat EU-eron myötä on kymmeniä tuhansia. Kyllä noiden nyt olisi fiksua välttää se No Deal Brexit, ihan itsensä takia.
Päinvastoin. Nyt heillä on mahdollisuus päättää itse asioistaan.
Tulee aika kiire käyttää sitä mahdollisuutta, kun esimerkiksi vuosikymmenien verran EU-oikeutta pitäisi korvata kansallisilla laeilla eikä asian eteen ole tähän mennessä tehty paljonkaan.
Heillähän on kaikki aika maailmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestyksiä ei pidä järjestää.
Mielipidettä on liian helppo manipuloida esim. valtion rajojen ulkopuolelta ja "kansa" on lähtökohtaisesti tietämätöntä siitä, mitkä ovat asian vaikutukset.
Mellakoijat ovat ihmisistä typerimpiä, kun ei ole diktatuurista kyse. Demokratiassa on aina lailliset vaikuttamiskeinot ja -kanavat.”
Sveitsissä kansanäänestykset toimivat hyvin ja kaduilla ei mellakoida. Mutta sitten täytyy muistaa, että Sveitsi ei kuulukaan EUhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että brexitin myötä se byrokratia nimenomaan vähenee huomattavasti..
Et selvästikään ole asunut Britanniassa koskaan...
Itse asiassa olen! Olen asunut myös EU-Saksassa, joten vertailukohtia on.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestyksiä ei pidä järjestää.
Mielipidettä on liian helppo manipuloida esim. valtion rajojen ulkopuolelta ja "kansa" on lähtökohtaisesti tietämätöntä siitä, mitkä ovat asian vaikutukset.
Mellakoijat ovat ihmisistä typerimpiä, kun ei ole diktatuurista kyse. Demokratiassa on aina lailliset vaikuttamiskeinot ja -kanavat.”
Itse asiassa brexit johtuu remain-puolen ylimielisyydestä. Ei edes kampanjoitu tosissaan pysymisen puolesta ja ammuttu kunnolla alas brexitillä luvattuja pilvilinnoja. Oltiin niin varmoja, että remain voittaa. Jos remain olisi ottanut äänestyksen tosissaan ja vetänyt kunnollisen vastakampanjan brexitille, olisi se voittanut aika varmasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisia kauppa- ja muita sopimuksia jotka Brexitin myötä raukeavat, on yli 800. Lisäksi lakeja, jotka raukeavat EU-eron myötä on kymmeniä tuhansia. Kyllä noiden nyt olisi fiksua välttää se No Deal Brexit, ihan itsensä takia.
Päinvastoin. Nyt heillä on mahdollisuus päättää itse asioistaan.
Tulee aika kiire käyttää sitä mahdollisuutta, kun esimerkiksi vuosikymmenien verran EU-oikeutta pitäisi korvata kansallisilla laeilla eikä asian eteen ole tähän mennessä tehty paljonkaan.
Heillähän on kaikki aika maailmassa.
Kaikki aika maailmassa? Ylikansoitettu saarivaltio, jolla ei ole mitään resursseja vastata omin voimin edes kansalaisten perustarpeisiin. Lääkkeistä tulee heti about pulaa ja niitä aletaan varmasti jemmaamaan "paremmalle väelle" sekä niille joilla on varaa maksaa kirjanpidon ohi hiukan ylimääräistä.
Joutuvat tekemään hätäpäissään historiallisen paskoja kauppaspimuksia, jos eroavat ilman sopimusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että brexitin myötä se byrokratia nimenomaan vähenee huomattavasti..
Millähän tavalla se olisi mahdollista?
No, EU virkamiehineen toi meillekin sellaisen byrokratiahelvetin, ettei paremmasta väliä, ja joka on vain kasvanut kasvamistaan vuosi vuodelta.
Jospa nyt britit onnistuisi omalta osaltaan vähentämään turhaa paperinpyörittelyä ja kaiken maailman direktiivien ym. turhien määräysten noudattamista.
Voi kyllä olla, ettei ainakaan kovin helpolla onnistu, enää.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että brexitin myötä se byrokratia nimenomaan vähenee huomattavasti..
EU on kauppaliitto ja kohta GB on sen ulkpuolella. Aika posketonta väittää että byrogratia vähenesi.
Veikkaan että saarivaltio hajoaa ja osa haluaa takaisin EU:n ja se on kyllä aika kreisi juttu, joten pakko niiden vaan on jotenkin mitätöidä päätöksensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Molemminpuolinen löyhä sopu eli Norjan malli näyttää olevan brexitin lopputulema. Virallisesti erotaan, mutta kuitenkin jäädään EEA:n täysjäseneksi eli ulkopolitiikka on edelleen EU:n sanelemaa ja UK joutuu edelleen sitoutumaan EU:n velvollisuuksiin, mutta toisaalta saa jatkossakin nauttia EU:n eduista. Näin brexiteerit voivat sanoa, että kyllähän me se ero totetuttiin (vaikkakin vain näennäisesti) ja samalla remainereita tyydyttää se, että vältetään pahin ja pysytään taloudellisesti mukana EU:n kelkassa. EU:n päätöksiin ei tosin pysty enää vaikuttamaan, vaan joutuu elämään niiden mukaisesti.
Onhan toi sinällänsä absurdia, että noin iso valtio ei ole mukana EU:n päätöksenteossa, mutta on kuitenkin talousliitossa täysillä mukana.
Englannissa asuva kirjoitti:
No sepä se. Täytyy sopia yli 70 kauppasopimusta uusiksi, ja kahden ja puolen vuoden aikana on saatu kasaan alle 10, ja niistäkin osa on täysin mitättömiä kuten Färsaaret.
Mutta veikkaisin, ettei Brexit kuitenkaan toteudu, sitä olen sanonut siitä kesäkuun 2016 kansanäänestyksestä lähtien. Ja hyvä niin, se olisi toteutuessaan ollut kansallinen itsemurha.
Mitä tämä tarkoittaisi demokratialle, jos kansanäänestyksen tuloksia alettaisiin perumaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Englannissa asuva kirjoitti:
No sepä se. Täytyy sopia yli 70 kauppasopimusta uusiksi, ja kahden ja puolen vuoden aikana on saatu kasaan alle 10, ja niistäkin osa on täysin mitättömiä kuten Färsaaret.
Mutta veikkaisin, ettei Brexit kuitenkaan toteudu, sitä olen sanonut siitä kesäkuun 2016 kansanäänestyksestä lähtien. Ja hyvä niin, se olisi toteutuessaan ollut kansallinen itsemurha.
Mitä tämä tarkoittaisi demokratialle, jos kansanäänestyksen tuloksia alettaisiin perumaan?
No enäähän ei tarvitse persujen huolehtia "demokratian halventamista" eikä toisaalta remainerien talouden romahduksesta, sillä uutta kansanäänestystä ei tule ja UK pysyy kauppaliiton jäsenenä. Tällä ratkaistaan myös Pohjois-Irlannin ongelma.
Byrokratia tulee päin vastoin vähenemään ja britit saavat vallan päättää itse omista asioistaan. "Ennenkuulumatonta".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Byrokratia tulee päin vastoin vähenemään ja britit saavat vallan päättää itse omista asioistaan. "Ennenkuulumatonta".
Jos toi UK:n jääminen EEA:n täysjäseneksi toteutuu, kuten nyt näyttää käyvän, niin oman päätäntävallan kannalta muutokset ovat aika kosmeettisia. Edelleen EU sanelee, mutta nyt britit joutuvat vain kumartamaan EU:n päätöksille ilman mahdollisuutta vaikuttaa niihin. Katsontakannasta riippuen voisi jopa sanoa, että UK:n päätäntävalta pienenee tämän myötä. Koirantaluttajasta koiraksi, jne.
Britannian tulee antaa Pohjois-Irlanti takaisin Irlanille, Gibraltar takaisin Espanjalle ja Falklandin saaret takaisin Argentiinalle.
Joku tolkku aluevaltauksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
I predict a riot, I predict a riot.
Ai niin, paitsi että brexiteerit ovat enimmäkseen vanhuksia. Joten kyllä ne mellakoijat ovat ihan muuta porukkaa.
No ei kai missään ole sanottu, että vain leave voi mellakoida? Suurempi riski on nimenomaan siinä, että jos ero tulee ja koko maa kyykkää, niin nimenomaan remain, jota kannattaa n. 75-80% nuorista, alkaa mellakoimaan isostikin.
Mistä sinä uon 75-80% vetäisit? Muistan kun äänestyksen jälkeen katsoin virallisina mainostettuja tuloksia, että remainereita oli nuorista äänestäjistä n. 55%. Yli kolmekymppiset olivat sitten jo huomattavasti enemmän leaven kannalla. Mediassa syytettiin Brexitistä vanhuksia, eikä otettu huomioon, miten yllättävän paljon kannatusta se sai jokaisessa ikäluokassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisia kauppa- ja muita sopimuksia jotka Brexitin myötä raukeavat, on yli 800. Lisäksi lakeja, jotka raukeavat EU-eron myötä on kymmeniä tuhansia. Kyllä noiden nyt olisi fiksua välttää se No Deal Brexit, ihan itsensä takia.
Päinvastoin. Nyt heillä on mahdollisuus päättää itse asioistaan.
Juu, sehän näyttääkin sujuvan heiltä mallikkaasti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisia kauppa- ja muita sopimuksia jotka Brexitin myötä raukeavat, on yli 800. Lisäksi lakeja, jotka raukeavat EU-eron myötä on kymmeniä tuhansia. Kyllä noiden nyt olisi fiksua välttää se No Deal Brexit, ihan itsensä takia.
Päinvastoin. Nyt heillä on mahdollisuus päättää itse asioistaan.
Tulee aika kiire käyttää sitä mahdollisuutta, kun esimerkiksi vuosikymmenien verran EU-oikeutta pitäisi korvata kansallisilla laeilla eikä asian eteen ole tähän mennessä tehty paljonkaan.
Heillähän on kaikki aika maailmassa.
Ja miten eron tapahtuessa toimittaisiin sinä aikana, kun ero on tullut voimaan ja EU-oikeuden korvaavaa kansallista lakia ei ole säädetty? EU:n sääntelyn varassa on ollut aika pitkälti muun muassa kilpailuoikeus ja kuluttajansuoja. Noudatetaanko edelleen EU:n oikeutta kotimaisten viranomaisten valvomana, ja mihin silloin perustuu viranomaisten toimivalta ja päätökset - lakiin joka ei ole Britanniassa voimassa? Vai arvotaanko omasta kansallisesta oikeuskäytännöstä (ennen EU-aikaa vai jäsenyysajalta?) ennakkoratkaisujen perusteella jotain ad hoc periaatteita?
Eli ongelma on nimenomaan se, että aikaa ei olisi, jos ero oikeasti tapahtuisi.
Kohta tulee uusi kansanäänestys, ja sitten otetaan paras kolmesta!
Englannissa kurjuuskehitys on ehkä 15 vuotta Suomea edellä. Köyhät alueet on kurjistuneet aivan hirveiksi, on paljon kodittomia ja nälkäisiä. He äänestivät brexitin puolesta, koska kokevat, ettei heiltä voi enää ottaa mitään pois. Joku oli tehnyt Wiganissa pollia (brexit voitti siellä 65/35) ja ihmiset äänestäisivät tänään ihan samalla tavalla kuin kolme vuotta sitten. Protestin syyt eivät ole poistuneet mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
I predict a riot, I predict a riot.
Ai niin, paitsi että brexiteerit ovat enimmäkseen vanhuksia. Joten kyllä ne mellakoijat ovat ihan muuta porukkaa.
No ei kai missään ole sanottu, että vain leave voi mellakoida? Suurempi riski on nimenomaan siinä, että jos ero tulee ja koko maa kyykkää, niin nimenomaan remain, jota kannattaa n. 75-80% nuorista, alkaa mellakoimaan isostikin.
Toisaalta ne 20-25% nuorista, jotka ovat brexitin kannalla, ovat paljon todennäköisempiä mellakoijia. Aika mielenkiintoista, että viime aikoina on kuulemma hiottu kansallista turvallisuutta ennennäkemättömien mittasuhteiden riehunnalle.
Jopa Question Timen yleisöstä voi päätellä, että ihmiset äänestäisivät nyt samoin kuin edelliselläkin kerralla. :)
No mietitäänpä hetki vaikka Norjaa.