Lue keskustelun säännöt.
Eikö Britanniasta tule jonkinlainen byrokratiahelvetti brexitin myötä jos niiden täytyy alkaa sopimaan kaikki uusiksi ympäriinsä
25.03.2019 |
Pelkkä eroaminen on niille näin vaikeaa niin entäs sitten tulevat neuvottelut?!!
Kommentit (61)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
Tämä on oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestyksiä ei pidä järjestää.
Mielipidettä on liian helppo manipuloida esim. valtion rajojen ulkopuolelta ja "kansa" on lähtökohtaisesti tietämätöntä siitä, mitkä ovat asian vaikutukset.
Mellakoijat ovat ihmisistä typerimpiä, kun ei ole diktatuurista kyse. Demokratiassa on aina lailliset vaikuttamiskeinot ja -kanavat.Huonostipa tunnet englantilaista poliittista järjestelmää.
En ole tuo ketä lainasit, mutta Britannian Brexit-äänestys (ja toisaalta myös Yhdysvaltojen edelliset presidentinvaalit) ovat oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestys ei aina ole hyvä asia. Niin kamalaa kuin se onkin, kansa ei aina tiedä parastaan, ja Euroopassa jo vuosia valloilla ollut populistinen huutelu sai oikein hedelmällisen alustan Britanniassa, jossa EU-erosta lupailtiin kultaa ja hunajaa. Kukaan ei silloinkaan tiennyt tarkasti, miten Britannian käy, mutta mielikuvilla vaikuttaminen oli vakuuttavaa.
En henkilökohtaisesti ymmärrä tiettyjen tahojen aina vain jatkuvaa sinisilmäisyyttä Brexitin puolesta, vai onko kyseessä jo periaate, että kun kerran ollaan päätetty että erotaan niin erotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
I predict a riot, I predict a riot.
Ai niin, paitsi että brexiteerit ovat enimmäkseen vanhuksia. Joten kyllä ne mellakoijat ovat ihan muuta porukkaa.
No ei kai missään ole sanottu, että vain leave voi mellakoida? Suurempi riski on nimenomaan siinä, että jos ero tulee ja koko maa kyykkää, niin nimenomaan remain, jota kannattaa n. 75-80% nuorista, alkaa mellakoimaan isostikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
I predict a riot, I predict a riot.
Ai niin, paitsi että brexiteerit ovat enimmäkseen vanhuksia. Joten kyllä ne mellakoijat ovat ihan muuta porukkaa.
No ei kai missään ole sanottu, että vain leave voi mellakoida? Suurempi riski on nimenomaan siinä, että jos ero tulee ja koko maa kyykkää, niin nimenomaan remain, jota kannattaa n. 75-80% nuorista, alkaa mellakoimaan isostikin.
Jos ei suuria mellakoita, niin itse ennustan kahtiajaon syvenemistä. Jos tulisikin diilitön lähtö, sen seuraukset kun iskevät todellisuuteen, viha sitä vastapuolta (kumpaa vain) kohtaan kasvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksihän ne halusivat erotakin, että saavat itse neuvotella sopimuksensa.
Tällä hetkellä he "neuvottelevat" vain keskenään ja se ei ole kovin hedelmällistä...
Varmaan silti mukavaa verrattuna siihen millainen diili on tulossa venäläisiltä ym...
Varmasti kasa paskaa nykyiseen verrattuna. Vai luuletko Venäjän haluavan EU:n hajoamista sen takia, että ne voivat sitten tarjota yksittäisille maille parempi diileja mitä saavat EU:lta?
https://www.itv.com/news/2019-03-24/may-tells-brexiters-in-chequers-mee…
May luvannut erota, jos saa diilinsä läpi? Taitaa olla epäluottamus puolin ja toisin niin syvässä, ettei kukaan luota siihen, että May sitten oikeasti eroaa. Roskiin mene Mayn ehdotus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
Tämä on oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestyksiä ei pidä järjestää.
Mielipidettä on liian helppo manipuloida esim. valtion rajojen ulkopuolelta ja "kansa" on lähtökohtaisesti tietämätöntä siitä, mitkä ovat asian vaikutukset.
Mellakoijat ovat ihmisistä typerimpiä, kun ei ole diktatuurista kyse. Demokratiassa on aina lailliset vaikuttamiskeinot ja -kanavat.Sen englantilaisempaa asiaa ei olekaan kuin typerä periaattiden noudattaminen vaikka hautaan asti. Toisaalta ei se aina ole typerää, vaikka mukavuudenhaluisesta suomalaisesta siltä näyttää.
Huonostipa tunnet englantilaista poliittista järjestelmää.
En ole tuo ketä lainasit, mutta Britannian Brexit-äänestys (ja toisaalta myös Yhdysvaltojen edelliset presidentinvaalit) ovat oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestys ei aina ole hyvä asia. Niin kamalaa kuin se onkin, kansa ei aina tiedä parastaan, ja Euroopassa jo vuosia valloilla ollut populistinen huutelu sai oikein hedelmällisen alustan Britanniassa, jossa EU-erosta lupailtiin kultaa ja hunajaa. Kukaan ei silloinkaan tiennyt tarkasti, miten Britannian käy, mutta mielikuvilla vaikuttaminen oli vakuuttavaa.
En henkilökohtaisesti ymmärrä tiettyjen tahojen aina vain jatkuvaa sinisilmäisyyttä Brexitin puolesta, vai onko kyseessä jo periaate, että kun kerran ollaan päätetty että erotaan niin erotaan.
Jännä nähdä. Mun pitäis olla syksyllä menossa sinne vaihtoon ja oon seurannut tätä säätämistä suurella mielenkiinnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihinhän Farage menee töihin jos EU loppuu heidän osaltaan?
Vierailija kirjoitti:
Mihinhän Farage menee töihin jos EU loppuu heidän osaltaan?
Irlantiin. Aikoo jättää hukkuvan laivan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
I predict a riot, I predict a riot.
Ai niin, paitsi että brexiteerit ovat enimmäkseen vanhuksia. Joten kyllä ne mellakoijat ovat ihan muuta porukkaa.
No ei kai missään ole sanottu, että vain leave voi mellakoida? Suurempi riski on nimenomaan siinä, että jos ero tulee ja koko maa kyykkää, niin nimenomaan remain, jota kannattaa n. 75-80% nuorista, alkaa mellakoimaan isostikin.
Jos ei suuria mellakoita, niin itse ennustan kahtiajaon syvenemistä. Jos tulisikin diilitön lähtö, sen seuraukset kun iskevät todellisuuteen, viha sitä vastapuolta (kumpaa vain) kohtaan kasvaa.
Ehkä jopa hajoaminen? Skotlantilaisethan olivat selvästi EU:ssa pysymisen kannalla ja välit Englantiin ovat muutenkin aina viileät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
I predict a riot, I predict a riot.
Ai niin, paitsi että brexiteerit ovat enimmäkseen vanhuksia. Joten kyllä ne mellakoijat ovat ihan muuta porukkaa.
No ei kai missään ole sanottu, että vain leave voi mellakoida? Suurempi riski on nimenomaan siinä, että jos ero tulee ja koko maa kyykkää, niin nimenomaan remain, jota kannattaa n. 75-80% nuorista, alkaa mellakoimaan isostikin.
Jos ei suuria mellakoita, niin itse ennustan kahtiajaon syvenemistä. Jos tulisikin diilitön lähtö, sen seuraukset kun iskevät todellisuuteen, viha sitä vastapuolta (kumpaa vain) kohtaan kasvaa.
Ehkä jopa hajoaminen? Skotlantilaisethan olivat selvästi EU:ssa pysymisen kannalla ja välit Englantiin ovat muutenkin aina viileät.
Kuten myös Pohjois-Irlanti, hehän halusivat pysyä EU:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että brexitin myötä se byrokratia nimenomaan vähenee huomattavasti..
Et selvästikään ole asunut Britanniassa koskaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Englantilainen byrokratia on täysin pärstäkertoimesta kiinni. Monet asiat todella helppoja, jotkut taas älyttömän hankalia.
Sopimukset on jo laatikoissa jenkkien, Kiinan, Intian ym maiden kanssa.
Elettiin siellä ennenkin, ennen EUta. Mikään ei ole ikuista, ei edes EU.
Vierailija kirjoitti:
Erilaisia kauppa- ja muita sopimuksia jotka Brexitin myötä raukeavat, on yli 800. Lisäksi lakeja, jotka raukeavat EU-eron myötä on kymmeniä tuhansia. Kyllä noiden nyt olisi fiksua välttää se No Deal Brexit, ihan itsensä takia.
Päinvastoin. Nyt heillä on mahdollisuus päättää itse asioistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisia kauppa- ja muita sopimuksia jotka Brexitin myötä raukeavat, on yli 800. Lisäksi lakeja, jotka raukeavat EU-eron myötä on kymmeniä tuhansia. Kyllä noiden nyt olisi fiksua välttää se No Deal Brexit, ihan itsensä takia.
Päinvastoin. Nyt heillä on mahdollisuus päättää itse asioistaan.
Tulee aika kiire käyttää sitä mahdollisuutta, kun esimerkiksi vuosikymmenien verran EU-oikeutta pitäisi korvata kansallisilla laeilla eikä asian eteen ole tähän mennessä tehty paljonkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä on mahdoton sanoa mitä tuleman pitää. May joko eroaa itse tai erotetaan lähipäivinä, tavalla tai toisella potkut tulee kuitenkin. Seuraava pääministeri - myös väliaikaiseksi nimitetty - on sitten linjaveto siitä, mitä tuleman pitää. Yksi mahdollisuus on se, että valitsevat helpon reitin ja äänestyttävät asian uudestaan toivoen, että remain voittaa.
Tapahtuu mitä tapahtuu, niin mellakoinnilta tuskin vältytään missään skenaariossa.
Tämä on oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestyksiä ei pidä järjestää.
Mielipidettä on liian helppo manipuloida esim. valtion rajojen ulkopuolelta ja "kansa" on lähtökohtaisesti tietämätöntä siitä, mitkä ovat asian vaikutukset.
Mellakoijat ovat ihmisistä typerimpiä, kun ei ole diktatuurista kyse. Demokratiassa on aina lailliset vaikuttamiskeinot ja -kanavat.Huonostipa tunnet englantilaista poliittista järjestelmää.
En ole tuo ketä lainasit, mutta Britannian Brexit-äänestys (ja toisaalta myös Yhdysvaltojen edelliset presidentinvaalit) ovat oppikirjaesimerkki siitä, miksi kansanäänestys ei aina ole hyvä asia. Niin kamalaa kuin se onkin, kansa ei aina tiedä parastaan, ja Euroopassa jo vuosia valloilla ollut populistinen huutelu sai oikein hedelmällisen alustan Britanniassa, jossa EU-erosta lupailtiin kultaa ja hunajaa. Kukaan ei silloinkaan tiennyt tarkasti, miten Britannian käy, mutta mielikuvilla vaikuttaminen oli vakuuttavaa.
En henkilökohtaisesti ymmärrä tiettyjen tahojen aina vain jatkuvaa sinisilmäisyyttä Brexitin puolesta, vai onko kyseessä jo periaate, että kun kerran ollaan päätetty että erotaan niin erotaan.
Melkoista demokratiaa, jos äänestys järjestetään vain silloin, kun tulos on samanmielinen hallitsijoiden kanssa. Kyllä britit asiansa hoitaa kuten ennenkin. Byrokratia on siitä ihmeellinen vakio, että rauhan aikana sen määrä kansasta ja systeemistä riippumatta kasvaa koko ajan.
Feodaaliseen luokkayhteiskuntaan paluuta haikaileva Rees-Mogg twiittaa, että vaihtoehdot näyttävät olevan Mayn diili tai remain. Mayn diili on näistä Rees-Moggille mieluisampi.
Muuten en jaksa välittää eroavatko vai peruvatko eron, mutta ihan palstan persureppanoiden kiusaksi on toivottava, että ero perutaan.
Varmaan silti mukavaa verrattuna siihen millainen diili on tulossa venäläisiltä ym...