Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Me sitten epäonnistuimme vaikka halusimme parasta lapsillemme
mummo
21.03.2019 |
Niin - minä eläkkeelle siirtyvä mummo mietin, kuinka itsekkäitä ihmisiä meidän sukupolvemme onnistuikin kasvattamaan, vaikka tarkoitus oli päinvastainen. Me halusimme lapsillemme kaikkea sitä, mitä itse jäimme paitsi - lisäksi tulivat televisiot, stereot.. sitten oli jossain vaiheessa hyvin rahaa , jota hövelisti jaoimme jälkipolven kanssa.. pieniä lamakausia välillä, mutta selvittiin.. koulutusta saatiin lapsille hyvin, terveyspalvelut olivat ok- töitäkään tarvinnut tehdä enää samaa tuntimäärää viikossa ja herranjestas lauantaitkin tulivat vapaapäiviksi.. lapsilisää me saimme neljä kertaa vuodessa, mutta lapset kyllä saivat sitä mitä tarvitsivat ja näköjään paljon enemmänkin.. nyt syytetään jälleen kerran vanhoja sukupolvia nykytilanteesta ( uskokaa vaan - niin mekin teimme - omassa nuoruudessa oli myös tapetilla luonnonsuojelu sun muut), mutta päänvaivaa tuottaakin tuo jumalaton itsekkyys, mikä tämän päivän nuorilla aikuisilla on päällimmäisinä.. ainakin kun lukee tätä palstaa.. minä minä minä minä.. minun rahat, minun elämä, minä haluan ja minä saan... ei sen näin pitänyt mennä..ehkä sitten lastenlapset tai lastenlastenlapset elävät taas muitakin ajatellen kuin sitä omaa kermaper......settään..
Kommentit (53)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Niinhän me olemme. Edellytämme ja vaadimme että saamme täysin oikeutetun eläkkeemme jonka itse olemme eläkekassoihin maksaneet. Joka kuukausi kilahtaa tilille hyvin ansaitsemani summa. Sitä te nyt kadehditte ja olisitte viemässä. Me jotka olemme tehneet työtä nuoresta aina lailliseen eläkeikään.
Jos itse olette asianne sössineet, vastatkaa siitä itse. Onneksi olen onnistunut omat kaksi lastani kasvattaa fiksuiksi aikuisiksi. Opiskelut suoritettu ja kunnon työurat molemmilla. Ei puhettakaan että kadehtisivat. Kumpikin kaukaa viisas ja säästää myös yksityiseen eläkekassaan vanhuudenpäivien varalle, niin etteivät jää taloudellisesti kärsimään eläkevuosinaankaan.
Kateus vie kalatkin vedestä. Tuottoisampaa olisi miettiä, miten oman elämänsä järjestää ja tekee parhaansa sen eteen. Kadehtijalle jää luu käteen.
Sinä olet ansainnut saada oman eläkkeesi. Mutta samaan aikaan lapsesi tietävät, etteivät tule ikinä vastaavaa saamaan ja siksi joutuvat nyt säästämään yksityiseen eläkekassaan.
Puhuit itsesi pussiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsepähän päätetti tehdä mukuloita. Jos tekee mukuloita, niistä pitää myös huolehtia. Älkää tehkö jos huolehtiminen ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Siis koska sinä olet ollut 30 vuotias? Omilla vanehmmillani (nyt 65-70 vuotiaat) oli reilu kolmekymppisinä velaton omakotitalo ja kaksi autoa (Juu, ensiasunto oli kaksi lähiöstä, mutta niin oli mullakin). Etelässä käytiin koko lapsuus kerran vuodessa. Se on totta, että puhelimia oli vain yksi. Telkkareita kaksi. Ja ovat siis ihan duunareita. Minä olen nyt reilu 40 vuotias. Talolainaa on jäljellä melkein 200 keur. Yksi auto (velaton, mutta kahteen ei ole varaa). Etelässä käydään kahden kolmen vuoden välein. Puhelimia on toki jokaisella oma, mutta telkkareita vain yksi (Nykyään toki puhelimeton ihminen on melkoinen kummajainen :). Ja mulla on akateeminen tutkinto eli ei tämä mun elämä mitenkään älyttömästi vanhempieni vastaavaa vaihetta rikkaampi ole. Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään. Mun maksamat eläkemaksut menee teidän sukupolvelle. Meille ei jää mitään.
Onkohan sinulle termi "suuret ikäluokat" tuttu? Silloin tiedät, että omat vanhempasi eivät välttämättä enää kuulu heihin!
Kuka keksi öljyn käytön? Kuka keksi kaivosteollisuuden? Kuka on keksinyt jatkuvasti luonnonvaroja kuluttavan markkinoinnin? Ja ennen kaikkea, KUKA on opettanut sen kulutuahingun uusille sukupolville?
Toivotaan, että nuoret kääntää kelkan, he täällä joutuvat elämään, kun vanhukset kuolee pois. Maailma rai s kattuna. Ja tarvitaan myös meidän aikuisten asenteenmuutoksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Siis koska sinä olet ollut 30 vuotias? Omilla vanehmmillani (nyt 65-70 vuotiaat) oli reilu kolmekymppisinä velaton omakotitalo ja kaksi autoa (Juu, ensiasunto oli kaksi lähiöstä, mutta niin oli mullakin). Etelässä käytiin koko lapsuus kerran vuodessa. Se on totta, että puhelimia oli vain yksi. Telkkareita kaksi. Ja ovat siis ihan duunareita. Minä olen nyt reilu 40 vuotias. Talolainaa on jäljellä melkein 200 keur. Yksi auto (velaton, mutta kahteen ei ole varaa). Etelässä käydään kahden kolmen vuoden välein. Puhelimia on toki jokaisella oma, mutta telkkareita vain yksi (Nykyään toki puhelimeton ihminen on melkoinen kummajainen :). Ja mulla on akateeminen tutkinto eli ei tämä mun elämä mitenkään älyttömästi vanhempieni vastaavaa vaihetta rikkaampi ole. Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään. Mun maksamat eläkemaksut menee teidän sukupolvelle. Meille ei jää mitään.
Onkohan sinulle termi "suuret ikäluokat" tuttu? Silloin tiedät, että omat vanhempasi eivät välttämättä enää kuulu heihin!
Kyllä tiedän, ettei mun vanhemmat ole suuria ikäluokkia, mutta ei suurten ikäluokkien lapset ole enää mitään kolmekymppisiä. Ap:n tekstistä sain sen käsityksen, että hänen lapsensa ovat sitä ikäluokkaa. Mutta jos tarkoitus on verrata ihan mihin vaan, niin mennään sitten samantien jonnekin 1800 luvulle. Siellähän oli kivaa ihan kaikilla (varsinkin työkyvyttömillä vanhuksilla, eiku... :).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Siis koska sinä olet ollut 30 vuotias? Omilla vanehmmillani (nyt 65-70 vuotiaat) oli reilu kolmekymppisinä velaton omakotitalo ja kaksi autoa (Juu, ensiasunto oli kaksi lähiöstä, mutta niin oli mullakin). Etelässä käytiin koko lapsuus kerran vuodessa. Se on totta, että puhelimia oli vain yksi. Telkkareita kaksi. Ja ovat siis ihan duunareita. Minä olen nyt reilu 40 vuotias. Talolainaa on jäljellä melkein 200 keur. Yksi auto (velaton, mutta kahteen ei ole varaa). Etelässä käydään kahden kolmen vuoden välein. Puhelimia on toki jokaisella oma, mutta telkkareita vain yksi (Nykyään toki puhelimeton ihminen on melkoinen kummajainen :). Ja mulla on akateeminen tutkinto eli ei tämä mun elämä mitenkään älyttömästi vanhempieni vastaavaa vaihetta rikkaampi ole. Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään. Mun maksamat eläkemaksut menee teidän sukupolvelle. Meille ei jää mitään.
Onkohan sinulle termi "suuret ikäluokat" tuttu? Silloin tiedät, että omat vanhempasi eivät välttämättä enää kuulu heihin!
Kyllä tiedän, ettei mun vanhemmat ole suuria ikäluokkia, mutta ei suurten ikäluokkien lapset ole enää mitään kolmekymppisiä. Ap:n tekstistä sain sen käsityksen, että hänen lapsensa ovat sitä ikäluokkaa. Mutta jos tarkoitus on verrata ihan mihin vaan, niin mennään sitten samantien jonnekin 1800 luvulle. Siellähän oli kivaa ihan kaikilla (varsinkin työkyvyttömillä vanhuksilla, eiku... :).
Sinulla taitaa olla aika lailla puutteita tiedoissa muunkin kuin suurten ikäluokkien osalta. Kirjoitit näin "Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään." Siltä valtioltahan saat koko ajan niin ilmaiset neuvolapalvelut kuin lapsillesi koulutuksen. Työeläkettä valtio ei ole maksanut suurille ikäluokillekaan, se on sitä itsesäästettyä (tai palkasta otettua) rahaa, johon valtio ei ole tullut mukaan. Kansaneläke/takuueläke on valtion verovaroista maksamaa. Mahdatko ymmärtää eron?
En tiedä millaisia nuoria sinä tunnet, mutta omat ikätoverini ovat todella valveutuneita. Ostokäyttäytyminen on osa persoonaa ja sillä ilmennetään omia valintoja. Todella moni on vegaani tai vähintään kasvissyöjä. Turhaa kuluttamista kritisoidaan voimakkaasti. Mt-ongelmista puhutaan avoimesti ja ajatellaan, että niitä voi olla kenellä vain eivätkä ne ole häpeä tai huononna ketään. Oman ikäiseni äidit puhuvat paljon uupumisesta ja siitä, ettei ole tasa-arvoista, miten äiti hoitaa lapset, kodin ja työn, siinä missä miehelle ei isänä aseteta juuri mitään odotuksia. Ahkeria äänestäjiä ja mielipidevaikuttajia. Ekologisuus on perusarvo, jota tuutataan koulusta lähtien ja nuorien keskuudessa.
Että en nyt oikein tiedä miten se jumalaton itsekkyys oikein näkyy. Enemmän olen kohdannut keski-ikäisistä ylöspäin olevaa väkeä, joiden mielestä tärkeintä on hoitaa oma pylly ja muilla ei mitään väliä sitten olekaan. Mätiä ja itsekkäitä yksilöitä tosin mahtuu jokaiseen ikäluokkaan, ei se ole sidottu mihinkään tiettyyn vuosimalliin.
N26
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on peruskoulu! Jos olisi jääty vanhaan systeemiin, jossa jo 10v iässä piti osoittaa yhteiskuntakelpoisuutensa, olisi meilläkin asiat tänään toisin. Nykyvanhemmat arvostaisivat niin halpaa päivähoitoa kuin maksullista koulutusta - kyllä, meidän mummojen aikaan kunnollisesta koulutuksesta piti maksaa ja sen ansiosta me opimme sitä arvostamaan! Päivähoitokin maksoi helposti äidin palkan verran eli ei jäänyt rahaa etelänmatkoihin, vaikka tekikin töitä.
Teidän mummojen aikaan varmaankin kunnollinen koulutus maksoi; perheissä valittiin, kuka lapsista laitetaan oppikouluun, lukioon jne. - mutta eipä ollut huolta, jos ei koulutusta saanutkaan, töihin pääsi silti. Ja jos "kunnollisella" koulutuksella tarkoitat korkeakoulututkintoa, se varmasti olikin tavoitettavissa vain vähemmistölle nuorisosta - mutta jos akateemisen tutkinnon suoritti, eipä tarvinnut työllistymisen kanssa stressata.
Tätä nykyä "kunnollista koulutusta" ei arvosta suomalainen työelämä - se on se ongelma, jota jotkut teistä mummoista eivät taida ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Niinhän me olemme. Edellytämme ja vaadimme että saamme täysin oikeutetun eläkkeemme jonka itse olemme eläkekassoihin maksaneet. Joka kuukausi kilahtaa tilille hyvin ansaitsemani summa. Sitä te nyt kadehditte ja olisitte viemässä. Me jotka olemme tehneet työtä nuoresta aina lailliseen eläkeikään.
Jos itse olette asianne sössineet, vastatkaa siitä itse. Onneksi olen onnistunut omat kaksi lastani kasvattaa fiksuiksi aikuisiksi. Opiskelut suoritettu ja kunnon työurat molemmilla. Ei puhettakaan että kadehtisivat. Kumpikin kaukaa viisas ja säästää myös yksityiseen eläkekassaan vanhuudenpäivien varalle, niin etteivät jää taloudellisesti kärsimään eläkevuosinaankaan.
Kateus vie kalatkin vedestä. Tuottoisampaa olisi miettiä, miten oman elämänsä järjestää ja tekee parhaansa sen eteen. Kadehtijalle jää luu käteen.
Pidä sinä eläkkeesi, varmasti olet ahkera ollut, eikä sitä sinulta varmasti viedä. Älä kuitenkaan väitä, että olet sen itse maksanut - sen maksamme sinulle me, jotka nyt olemme työelämässä. Olepa hyvä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Niinhän me olemme. Edellytämme ja vaadimme että saamme täysin oikeutetun eläkkeemme jonka itse olemme eläkekassoihin maksaneet. Joka kuukausi kilahtaa tilille hyvin ansaitsemani summa. Sitä te nyt kadehditte ja olisitte viemässä. Me jotka olemme tehneet työtä nuoresta aina lailliseen eläkeikään.
Jos itse olette asianne sössineet, vastatkaa siitä itse. Onneksi olen onnistunut omat kaksi lastani kasvattaa fiksuiksi aikuisiksi. Opiskelut suoritettu ja kunnon työurat molemmilla. Ei puhettakaan että kadehtisivat. Kumpikin kaukaa viisas ja säästää myös yksityiseen eläkekassaan vanhuudenpäivien varalle, niin etteivät jää taloudellisesti kärsimään eläkevuosinaankaan.
Kateus vie kalatkin vedestä. Tuottoisampaa olisi miettiä, miten oman elämänsä järjestää ja tekee parhaansa sen eteen. Kadehtijalle jää luu käteen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006042581.html
Buahahahaaa!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Kyllähän se passaisi. Äitini jäi kokonaan kotiin hoitamaan lapsia ja pelkästään isän palkalla elettiin kivasti koko perhe. Huom. asuimme uudessa vasta rakennetussa ok-talossa, jossa oli myös se kuuluisa sisävessa, pesukone ja oma autokin löytyi jo 70-luvun alussa. Oli se varmasti kovin raskasta kahta lasta kotona hoidella kunnes lapset aikuistuivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihme suuruuskompleksi aloittajalla. Kukaan yksilö, tai edes vanhempien sukupolvi kokonaisuutena ei "tee" seuraavasta sukupolvesta mitään, svaan yhteiskunnalliset muutokset. Omien lastesi kehityksestä olet sitten vastuussa osaltasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Niinhän me olemme. Edellytämme ja vaadimme että saamme täysin oikeutetun eläkkeemme jonka itse olemme eläkekassoihin maksaneet. Joka kuukausi kilahtaa tilille hyvin ansaitsemani summa. Sitä te nyt kadehditte ja olisitte viemässä. Me jotka olemme tehneet työtä nuoresta aina lailliseen eläkeikään.
Jos itse olette asianne sössineet, vastatkaa siitä itse. Onneksi olen onnistunut omat kaksi lastani kasvattaa fiksuiksi aikuisiksi. Opiskelut suoritettu ja kunnon työurat molemmilla. Ei puhettakaan että kadehtisivat. Kumpikin kaukaa viisas ja säästää myös yksityiseen eläkekassaan vanhuudenpäivien varalle, niin etteivät jää taloudellisesti kärsimään eläkevuosinaankaan.
Kateus vie kalatkin vedestä. Tuottoisampaa olisi miettiä, miten oman elämänsä järjestää ja tekee parhaansa sen eteen. Kadehtijalle jää luu käteen.
Pidä sinä eläkkeesi, varmasti olet ahkera ollut, eikä sitä sinulta varmasti viedä. Älä kuitenkaan väitä, että olet sen itse maksanut - sen maksamme sinulle me, jotka nyt olemme työelämässä. Olepa hyvä!
Voi jumalauta mitä daijuja täällä uhoaa ! Otapa ensin asioista selvää ja tule sitten uudestaan uhoamaan tänne. Jokainen työssäkäyvä on omalla työllään kerryttänyt eläkettään, et sinä niitä maksa ! Mä en oikeesti käsitä miten ihmiset on noin vi..n tyhmiä !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi jumalauta mitä daijuja täällä uhoaa ! Otapa ensin asioista selvää ja tule sitten uudestaan uhoamaan tänne. Jokainen työssäkäyvä on omalla työllään kerryttänyt eläkettään, et sinä niitä maksa ! Mä en oikeesti käsitä miten ihmiset on noin vi..n tyhmiä !
Jännittävää, miten tämä harhakuva aina vain elää, asiahan on selitetty eri medioissa lukemattomia kertoja. Koettaisitko, menisikö tällä kertaa jakeluun, kun luet tämän Taloussanomien tekstin:
"Yksi yhteiskuntamme sitkeimpiä myyttejä on se, että suomalaiset olisivat maksaneet tai säästäneet omat eläkkeensä itse.
Suuri osa nykyisistä eläkeläisistä on toki maksanut eläkemaksuja koko työuransa ajan, mutta maksut riittävät kattamaan vain pienen osan heidän saamistaan eläkkeistä.
Vuosina 1940–1950 syntyneet suomalaiset saavat keskimäärin neljä euroa eläkettä jokaista maksamaansa eläkemaksueuroa kohden, eli he ovat ”maksaneet” omista eläkkeistään neljäsosan.
Luvut on laskenut Eläketurvakeskus (ETK), joka on summannut yhteen kunkin ikäluokan elinkaaren aikaiset eläkemaksut ja eläke-etuudet."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Siis koska sinä olet ollut 30 vuotias? Omilla vanehmmillani (nyt 65-70 vuotiaat) oli reilu kolmekymppisinä velaton omakotitalo ja kaksi autoa (Juu, ensiasunto oli kaksi lähiöstä, mutta niin oli mullakin). Etelässä käytiin koko lapsuus kerran vuodessa. Se on totta, että puhelimia oli vain yksi. Telkkareita kaksi. Ja ovat siis ihan duunareita. Minä olen nyt reilu 40 vuotias. Talolainaa on jäljellä melkein 200 keur. Yksi auto (velaton, mutta kahteen ei ole varaa). Etelässä käydään kahden kolmen vuoden välein. Puhelimia on toki jokaisella oma, mutta telkkareita vain yksi (Nykyään toki puhelimeton ihminen on melkoinen kummajainen :). Ja mulla on akateeminen tutkinto eli ei tämä mun elämä mitenkään älyttömästi vanhempieni vastaavaa vaihetta rikkaampi ole. Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään. Mun maksamat eläkemaksut menee teidän sukupolvelle. Meille ei jää mitään.
Onkohan sinulle termi "suuret ikäluokat" tuttu? Silloin tiedät, että omat vanhempasi eivät välttämättä enää kuulu heihin!
Kyllä tiedän, ettei mun vanhemmat ole suuria ikäluokkia, mutta ei suurten ikäluokkien lapset ole enää mitään kolmekymppisiä. Ap:n tekstistä sain sen käsityksen, että hänen lapsensa ovat sitä ikäluokkaa. Mutta jos tarkoitus on verrata ihan mihin vaan, niin mennään sitten samantien jonnekin 1800 luvulle. Siellähän oli kivaa ihan kaikilla (varsinkin työkyvyttömillä vanhuksilla, eiku... :).
Sinulla taitaa olla aika lailla puutteita tiedoissa muunkin kuin suurten ikäluokkien osalta. Kirjoitit näin "Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään." Siltä valtioltahan saat koko ajan niin ilmaiset neuvolapalvelut kuin lapsillesi koulutuksen. Työeläkettä valtio ei ole maksanut suurille ikäluokillekaan, se on sitä itsesäästettyä (tai palkasta otettua) rahaa, johon valtio ei ole tullut mukaan. Kansaneläke/takuueläke on valtion verovaroista maksamaa. Mahdatko ymmärtää eron?
Kyllä tiedän eron, mutta sinä et taida tietää. Neuvolat, koulut ym. maksetaan verovaroista, enkä puhunut niistä mitään. Puhuin eläkkeistä joita oma sukupolveni ei tule saamaan lainkaan. Okei, käytin tyhmää termiä valtio ja siihen päätit sitten tarttua... Ja juu, maksan eläkevakuutusmaksua joka palkasta ja sillä maksetaan nykyiset eläkkeet. Ap sanoi ansainneensa eläkkeensä, kun on niitä maksuja aikanaan maksanut. Niin ollaan me nuoremmatkin, mutta meille ei niistä mitään riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Siis koska sinä olet ollut 30 vuotias? Omilla vanehmmillani (nyt 65-70 vuotiaat) oli reilu kolmekymppisinä velaton omakotitalo ja kaksi autoa (Juu, ensiasunto oli kaksi lähiöstä, mutta niin oli mullakin). Etelässä käytiin koko lapsuus kerran vuodessa. Se on totta, että puhelimia oli vain yksi. Telkkareita kaksi. Ja ovat siis ihan duunareita. Minä olen nyt reilu 40 vuotias. Talolainaa on jäljellä melkein 200 keur. Yksi auto (velaton, mutta kahteen ei ole varaa). Etelässä käydään kahden kolmen vuoden välein. Puhelimia on toki jokaisella oma, mutta telkkareita vain yksi (Nykyään toki puhelimeton ihminen on melkoinen kummajainen :). Ja mulla on akateeminen tutkinto eli ei tämä mun elämä mitenkään älyttömästi vanhempieni vastaavaa vaihetta rikkaampi ole. Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään. Mun maksamat eläkemaksut menee teidän sukupolvelle. Meille ei jää mitään.
Onkohan sinulle termi "suuret ikäluokat" tuttu? Silloin tiedät, että omat vanhempasi eivät välttämättä enää kuulu heihin!
Kyllä tiedän, ettei mun vanhemmat ole suuria ikäluokkia, mutta ei suurten ikäluokkien lapset ole enää mitään kolmekymppisiä. Ap:n tekstistä sain sen käsityksen, että hänen lapsensa ovat sitä ikäluokkaa. Mutta jos tarkoitus on verrata ihan mihin vaan, niin mennään sitten samantien jonnekin 1800 luvulle. Siellähän oli kivaa ihan kaikilla (varsinkin työkyvyttömillä vanhuksilla, eiku... :).
Sinulla taitaa olla aika lailla puutteita tiedoissa muunkin kuin suurten ikäluokkien osalta. Kirjoitit näin "Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään." Siltä valtioltahan saat koko ajan niin ilmaiset neuvolapalvelut kuin lapsillesi koulutuksen. Työeläkettä valtio ei ole maksanut suurille ikäluokillekaan, se on sitä itsesäästettyä (tai palkasta otettua) rahaa, johon valtio ei ole tullut mukaan. Kansaneläke/takuueläke on valtion verovaroista maksamaa. Mahdatko ymmärtää eron?
Ja tässä sitten faktaa "itse maksetuista" eläkkeistä:
"Työeläkemaksun tuotto maksajalleen
Eläketurvakeskuksen mukaan vuonna 1940 syntyneet saavat työeläkemaksulleen 6,5 prosentin reaalituoton, naiset vajaat 8 % ja miehet vajaat 6 %. Tuotto laskee tasaisesti, kunnes 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneet saavat reaalituottoa 2,3 %: naiset 2,8 % ja miehet 2 %.
Myös nykyarvolla laskettuna suuret ikäluokat saavat nuorempia enemmän vastinetta maksuilleen. 1950-luvun alkuvuosiin mennessä syntyneiden eläkkeiden nykyarvo on suurempi kuin heidän maksamiensa eläkemaksujen, 1960-luvun jälkipuolella tai myöhemmin syntyneillä päinvastoin.
Eron pääsyy on työeläkemaksujen nousu: 1960-luvulla ne olivat 5 %, vuonna 2016 jo noin 24 % palkkasummasta (tästä neljännes näkyy työntekijän palkkalaskelmassa). Jos nykyeläkeläisten eläkkeitä parannettaisiin, vuoden 1990 jälkeen syntyneiden eläkemaksuja pitäisi korottaa vielä yli 10 %-yksikköä enemmän kuin muuten." (wikipedia)
Eli käytännössä vasta nuoremmat ikäpolvet ovat tosiasiallisesti maksaneet itse eläkkeitään. Lisäksi aiemmin huoltosuhde on ollut suotuisampi, nyt pienempi joukko maksaa suuremman joukon eläkkeet, eli painetta rahoituksen saamiselle on, sekä työelämän ajan pidentämisen että maksujen nostamisen muodossa. Vasta 1993 alettiin ottaa osa työntekijän palkasta eläkemaksuihin, tätä ennen maksuista olivat huolehtineet vain työnantajat (mikä on tietenkin voinut vaikuttaa palkkaan). Kuitenkaan palkat eivät ole nousseet samassa suhteessa.
Luulisi pitkään eläneiden omaavan suhteellisuudentajua, mutta näin ei ilmeisesti usein ole, josko sitten faktat auttaa pullamössösukupolven ymmärtämiseen. Saavutetuista eduista ei luovuta, vai miten se meni. Ja toki on hiihdetty laudanpätkillä kouluunkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Miksi emme siis palaisi siihen aikaan, kun me olimme kolmekymppisiä? Ei subjektiivista päivähoitoa, joten äidin palkka menee kokonaisuudessaan lasten hoitamiseen. Ei lapsille ip-kerhoja. Asuntolainan korko noin 14%, maksuaikaa 10 vuotta. Ensiasuntona kaksio jossain lähiössä, josta bussilla pääsee kerran tunnissa keskustaan. Ei etelänmatkoja, ei edes risteilyjä Tallinnaan. Öljykriisi eli katuvalot ja mainosvalot poissa käytöstä öisin. Myös pururata pimeänä! Oppikoulu maksullinen ja sinne pääsykokeet. Taloudessa 1 puhelin, 1 televisio ja radio.
Tuskin maltan odottaa, miten nykyinen kolmekymppisten sukupolvi oppii olemaan yhtä ahneita kuin me.
PS. iso osa nykyistä eläkekriisiä tulee siitä, että suuret ikäluokat oli ensimmäisiä (eläkeuudistuksen jälkeen), joilla lähes kaikille naisille kertyi eläkettä (kiitos töissäolon). Jos naiset olisi tajunneett jäädä kotirouviksi, saisivat he pelkkää kansaneläkettä. Mutta ei, ahneina menivät töihin ja marisivat jostain tasa-arvosta.
Siis koska sinä olet ollut 30 vuotias? Omilla vanehmmillani (nyt 65-70 vuotiaat) oli reilu kolmekymppisinä velaton omakotitalo ja kaksi autoa (Juu, ensiasunto oli kaksi lähiöstä, mutta niin oli mullakin). Etelässä käytiin koko lapsuus kerran vuodessa. Se on totta, että puhelimia oli vain yksi. Telkkareita kaksi. Ja ovat siis ihan duunareita. Minä olen nyt reilu 40 vuotias. Talolainaa on jäljellä melkein 200 keur. Yksi auto (velaton, mutta kahteen ei ole varaa). Etelässä käydään kahden kolmen vuoden välein. Puhelimia on toki jokaisella oma, mutta telkkareita vain yksi (Nykyään toki puhelimeton ihminen on melkoinen kummajainen :). Ja mulla on akateeminen tutkinto eli ei tämä mun elämä mitenkään älyttömästi vanhempieni vastaavaa vaihetta rikkaampi ole. Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään. Mun maksamat eläkemaksut menee teidän sukupolvelle. Meille ei jää mitään.
Onkohan sinulle termi "suuret ikäluokat" tuttu? Silloin tiedät, että omat vanhempasi eivät välttämättä enää kuulu heihin!
Kyllä tiedän, ettei mun vanhemmat ole suuria ikäluokkia, mutta ei suurten ikäluokkien lapset ole enää mitään kolmekymppisiä. Ap:n tekstistä sain sen käsityksen, että hänen lapsensa ovat sitä ikäluokkaa. Mutta jos tarkoitus on verrata ihan mihin vaan, niin mennään sitten samantien jonnekin 1800 luvulle. Siellähän oli kivaa ihan kaikilla (varsinkin työkyvyttömillä vanhuksilla, eiku... :).
Sinulla taitaa olla aika lailla puutteita tiedoissa muunkin kuin suurten ikäluokkien osalta. Kirjoitit näin "Ja kyllä laitan koko ajan säästöön eläkettä varten, koska tiedän, etten tule valtiolta koskaan saamaan mitään." Siltä valtioltahan saat koko ajan niin ilmaiset neuvolapalvelut kuin lapsillesi koulutuksen. Työeläkettä valtio ei ole maksanut suurille ikäluokillekaan, se on sitä itsesäästettyä (tai palkasta otettua) rahaa, johon valtio ei ole tullut mukaan. Kansaneläke/takuueläke on valtion verovaroista maksamaa. Mahdatko ymmärtää eron?
Kyllä tiedän eron, mutta sinä et taida tietää. Neuvolat, koulut ym. maksetaan verovaroista, enkä puhunut niistä mitään. Puhuin eläkkeistä joita oma sukupolveni ei tule saamaan lainkaan. Okei, käytin tyhmää termiä valtio ja siihen päätit sitten tarttua... Ja juu, maksan eläkevakuutusmaksua joka palkasta ja sillä maksetaan nykyiset eläkkeet. Ap sanoi ansainneensa eläkkeensä, kun on niitä maksuja aikanaan maksanut. Niin ollaan me nuoremmatkin, mutta meille ei niistä mitään riitä.
Ja maksamme siis huimasti isompia prosentteja, kun ihmiset aikanaan, kostumatta siitä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Niinhän me olemme. Edellytämme ja vaadimme että saamme täysin oikeutetun eläkkeemme jonka itse olemme eläkekassoihin maksaneet. Joka kuukausi kilahtaa tilille hyvin ansaitsemani summa. Sitä te nyt kadehditte ja olisitte viemässä. Me jotka olemme tehneet työtä nuoresta aina lailliseen eläkeikään.
Jos itse olette asianne sössineet, vastatkaa siitä itse. Onneksi olen onnistunut omat kaksi lastani kasvattaa fiksuiksi aikuisiksi. Opiskelut suoritettu ja kunnon työurat molemmilla. Ei puhettakaan että kadehtisivat. Kumpikin kaukaa viisas ja säästää myös yksityiseen eläkekassaan vanhuudenpäivien varalle, niin etteivät jää taloudellisesti kärsimään eläkevuosinaankaan.
Kateus vie kalatkin vedestä. Tuottoisampaa olisi miettiä, miten oman elämänsä järjestää ja tekee parhaansa sen eteen. Kadehtijalle jää luu käteen.
Pidä sinä eläkkeesi, varmasti olet ahkera ollut, eikä sitä sinulta varmasti viedä. Älä kuitenkaan väitä, että olet sen itse maksanut - sen maksamme sinulle me, jotka nyt olemme työelämässä. Olepa hyvä!
Voi jumalauta mitä daijuja täällä uhoaa ! Otapa ensin asioista selvää ja tule sitten uudestaan uhoamaan tänne. Jokainen työssäkäyvä on omalla työllään kerryttänyt eläkettään, et sinä niitä maksa ! Mä en oikeesti käsitä miten ihmiset on noin vi..n tyhmiä !
On kerryttänyt joo, mutta ei lähellekään tarpeeksi. Kuormasta syödään jatkuvasti ja täytyy olla kyllä todella tynnyrissä elänyt, ettei ole huomannut keskustelua tulevaisuuden eläkkeiden riittämättömyydestä. Että kyllä ne tämän hetken eläkkeet maksetaan nyt työssä olevien rahoista. (Suurten ikäluokkien eläkkeelle jäämisikä oli muuten 60 vuotta. Nykynuoret ei sellaisesta edes haaveile).
Vierailija kirjoitti:
Sun sukupolvesion Suomen kaikkien aikojen ahnein. Pää kiinni.
Näin se on. Harvemmin myöskään tapaa suuriin ikäluokkiin kuuluvaa, joka vaikuttaisi olevan ns. päästään terve. Ei ihme, ettei heidän lapsillaankaan ole kovin helppoa, kun ovat kärsineet vanhempiensa mt- ja päihdeongelmien takia. Noilla vanhuksilla on myös sellainen asenneongelma, ettei minnekään psykologille/psykiatrille heitä todellakaan saa, kun sellaisethan ovat vain hulluille...
Alue: Aihe vapaa
Olen syntynyt vuonna 1982. Äitini oli vuoden hoitovapaalla, sitten palasi töihin. Olin päiväkodissa, jossa oli vain sairaalan henkilökunnan lapsia. Päiväkodissa oli oma keittäjä, ja monta pientä ryhmää. Omani oli nimeltään Leppäkertut.
Neuvolapalvelut oli jo silloin. Meillä oli myös kodinhoitaja minua hoitamassa, kun sille oli tarvetta. Myös mummi auttoi arjessa usein (oma äitini ei ole edes nähnyt lapsenlapsiaan, kun ei kiinnosta). Lääkäriin pääsi nopeasti, joka kunnassa oli oma terveyskeskus ja hammaslääkäri.
Menin kouluun, jossa oli terveydenhoitaja paikalla joka päivä (nykyään on kahtena päivänä viikossa). Hammashoitaja kävi opettamassa hampaiden pesua koululla, ja jos piti käydä hammaslääkärissä, sinne ei velvoitettu vanhempia mukaan (toisin kuin nykyään, ja hammashoito on keskitetty, toisilla hyvinkin pitkän matkan päähän). Muutenkin kouluja oli paljon, nythän niitä on vähennetty radikaalisti.
Kun lama tuli, kaikkea karsittiin. Minulla oli kirjoja, joita piti teipata että ne pysyivät kasassa. Uusia ei saanut. Kesätöitä alkoi olla vaikea löytää, kiitos laman. Muistan kun sain lukea äidin nuoruudenaikaisia kirjeitä, joista tuli ilmi että sitä vain mentiin osuuskauppaa tms sisään, pyydettiin töitä ja työ saatiin.
Kun valmistuin lukiosta, kaikkialla liputettiin korkean koulutuksen puolesta, että Suomessa on oltava korkea koulutustaso, töitä riittää koska edessä olisi työvoimapula. Toisin kävi. Olisiko minun nuorena optimistina pitänyt olla ennustaja?
Greenpeace, Animalia ja muut järjestöt kuten WFP, olivat kyllä ikäluokalle tuttuja. Mekin halusimme pelastaa maailmaa.
Ensimmäisen kerran sain äänestää vuonna 2000. Sen jälkeen olen äänestänyt joka vaaleissa, mutta en koskaan koulutusleikkausten ja muiden puolesta, tietenkään. Osa ikäluokastani on jäänyt pätkätyöluokkuun, eikä voi edes saada asuntolainaa, että voisi hyödyntää nykyisiä matalia korkoja.
En ymmärrä meidän haukkumista. En ihan oikeasti ymmärrä. Aika moni meistä elää perhe-elämää ja yrittää parhaansa. Enkä ainakaan minä pidä vanhempieni ikäluokkaa yhtään sen fiksumpana, vähemmän itsekkäänä tai vähemmän vaikutuksille alttiina.