Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilmastonmuutos ja vanhat metsät
17.03.2019 |
Vanhat metsät ovat ilmastonmuutoksen torjunnassa ongelma. Vanha metsä ei enää sido hiilidioksidia, koska se lahoaa ja mätänee enemmän kuin kasvaa uutta. Eli vanha metsä tuottaa enemmän hiilidioksidia, kuin sitoo sitä.
Jos ilmastonmuutokseen haluttaisiin radikaali ja tehokas toimi, niin vanhat metsät, esim. kansallispuistot kannattaisi kaataa pois, ja istuttaa uusi metsä tilalle sitomaan ilmakehän hiilidioksidia. Vanhoista puista pitäisi tehdä hirsitaloja, joissa hiili olisi edelleen sidottuna, eikä pääsisi ilmakehään.
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Ap:n provo osoittaa kuinka vaikea tämä ongelma lopulta on. Nyt sitten taas lapset on vihervasemmiston provoilun ansiosta saatu mielenosoituksiin vaatimaan poliitikoilta, tehkää ”jotain”. Poliitikot kohta varmaan innoissaan tekevät sitten ”jotain”, tuskin kuitenkaan kaatavat vanhoja metsiä.
Provo tai ei faktoissa ei ole vikaa. Vanhat luonnontilaiset metsät sitovat hiiltä paljon heikommin kuin hyvin hoidettu talousmetsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhat metsät pitää muuttaa rahaksi ja saada tilalle voimakkaasti kasvavaa ja hiilidioksidia kuluttavaa nuorta metsää.
Ottakaa selville asioita mm. luonnon monimuotoisuudesta ja sukupuutosta ennen kuin tulette höpöttämään tänne mitään, amatöörit!
Vierailija kirjoitti:
Vanhat metsät pitää muuttaa rahaksi ja saada tilalle voimakkaasti kasvavaa ja hiilidioksidia kuluttavaa nuorta metsää.
Sinä olet persu.
Vierailija kirjoitti:
Ottakaa selville asioita mm. luonnon monimuotoisuudesta ja sukupuutosta ennen kuin tulette höpöttämään tänne mitään, amatöörit!
Tässä ei ollut kyse monimuotoisuuksista vaan hiilensidonnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiusallista kertoa että vanhoissa metsissä lähinnä kesäisinkin haisee home ja vihreät poseeraa jossakin Nuuksiossa kun täällä suojelumetsät ovat rumia läpipääsemättömiä ryteikköjä ja jotakin satumetsää saa todellakin hakea.Myös metsätkin jo Suomessa jo kolmeen kertaan jo hakattu ja jo 30 luvulla kun isosti hakkuut joihin nuo ikimetsät hupeni.
Lisää ydinvoimaa. Jos kohta kaikkien on ajettava sähköautoilla, niin ei nekään pyhällä hengellä kulje.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähde olis kiva ja perustelut asialle. Mielipide ei ole sama kuin fakta.
https://suomenluonto.fi/uutiset/viisi-myyttia-luonnonmetsista-osa-5/
Niillä pieni vaikutus ja tuolla tavalla tapetaan lukuisia eläinlajeja sukupuuttoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lähde olis kiva ja perustelut asialle. Mielipide ei ole sama kuin fakta.
https://suomenluonto.fi/uutiset/viisi-myyttia-luonnonmetsista-osa-5/
Jos vanhat metsät kaadettaisiin, puusta pitäisi tehdä taloja tai huonekaluja, jotta hiilidioksidi olisi edelleen sidottuna puussa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/ilmastoguru-kehuu-suomen-metsien-h…
Vierailija kirjoitti:
Niillä pieni vaikutus ja tuolla tavalla tapetaan lukuisia eläinlajeja sukupuuttoon.
Vaikutus ei olisi pieni, tuhot olisivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osa meidän kansallispuistoalueista, joissa on aarnimetsää, ovat hiililähteitä. Metsänhoitokulttuuri, jossa metsää hakataan ja kasvatetaan uutta, on oikeastaan ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta paras vaihto-ehto.
Metsä kannattaa kaataa vain siinä tapauksessa, että siitä tehdään tuotteita, jotka kestävät kauemmin kuin puu siellä metsässä. Keskimääräinen puun maksimi-ikä on Suomessa 300-600v. Hiilen poistamisen kannalta olisi parasta kasvattaa vaikkapa mäntyä ensin 500v ja tehdä siitä sen jälkeen rakennus, joka pidetään kunnossa seuraavat 300v. Jos siitä tehdään satavuotiaana sahatavaraa ja sahatavarasta tehdyn rakennuksen käyttöikä on vaikka 50v, vapautuu hiili jo 150v kuluttua!
Lyhyemmällä kierrolla käytettävä puu, lisää hiilidioksidin määrää ilmakehässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko MTK:lla noin iso epätoivo puolustaa sellutehdasinvestointiaan, että pitää täälläkin toistaa höpö-mantraansa!
Mitä te sitten viljelette, kun ei ole hyönteisiä pölyttämässä? Sellupuutako? Suomessakin n 500 lajia on häviämässä, kun niiden ekologinen lokero on hävitetty. Jopa mustikan varvusto on puolittunut viisikymmenluvun jälkeen, kun avokakkuiden välissä kasvusto ei ehdi palautua.
Maailmalla on tutkittu, että jopa 500-vuotias metsä sitoo hiiltä. Sitä sitoutuu myös maaperän kasvustoon. Tuo hiili sekä ravinteita vapautuu avohakkuun mylläyksen jälkeen.
Metsää halutaan nyt hakata ennätystason päälle vielä lisää kiinalaisten tänne kaavailemien valtavien sellutehtaiden tarpeeseen. Kiina haluaa siirtää saastuttavaa perustuotantoa kehitysmaihin, koska oma ympäristö ei kestä enää. Suomi on kaivos- ja bulkkiselluteollisuuden mukana valumassa siirtomaa-asemaan. Vessapaperista hiili vapautuu hyvin pian takaisin ilmaan. Sellutehtaan saasteet sen sijaan jäävät köyhdyttämään elinympäristöämme sukupolvesta toiseen. Esim sulfaatin vaikutukset kalakantojen myrkyttymiseen elohopealla näkyvät Talvivaaran alajuoksulla. Yksittäinen sellutehdas päästää vesistöön moninkertaisen sulfaattikuorman. Jopa kaupungin juomaveteen Kuopiossa, jos MTK:n ja Kiinan yhteisprojekti toteutuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhat metsät pitää muuttaa rahaksi ja saada tilalle voimakkaasti kasvavaa ja hiilidioksidia kuluttavaa nuorta metsää.
Sinä olet persu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhat metsät pitää muuttaa rahaksi ja saada tilalle voimakkaasti kasvavaa ja hiilidioksidia kuluttavaa nuorta metsää.
Sinä olet persu.
Oikea osoite
Vierailija kirjoitti:
Onko MTK:lla noin iso epätoivo puolustaa sellutehdasinvestointiaan, että pitää täälläkin toistaa höpö-mantraansa!
Mitä te sitten viljelette, kun ei ole hyönteisiä pölyttämässä? Sellupuutako? Suomessakin n 500 lajia on häviämässä, kun niiden ekologinen lokero on hävitetty. Jopa mustikan varvusto on puolittunut viisikymmenluvun jälkeen, kun avokakkuiden välissä kasvusto ei ehdi palautua.
Maailmalla on tutkittu, että jopa 500-vuotias metsä sitoo hiiltä. Sitä sitoutuu myös maaperän kasvustoon. Tuo hiili sekä ravinteita vapautuu avohakkuun mylläyksen jälkeen.
Metsää halutaan nyt hakata ennätystason päälle vielä lisää kiinalaisten tänne kaavailemien valtavien sellutehtaiden tarpeeseen. Kiina haluaa siirtää saastuttavaa perustuotantoa kehitysmaihin, koska oma ympäristö ei kestä enää. Suomi on kaivos- ja bulkkiselluteollisuuden mukana valumassa siirtomaa-asemaan. Vessapaperista hiili vapautuu hyvin pian takaisin ilmaan. Sellutehtaan saasteet sen sijaan jäävät köyhdyttämään elinympäristöämme sukupolvesta toiseen. Esim sulfaatin vaikutukset kalakantojen myrkyttymiseen elohopealla näkyvät Talvivaaran alajuoksulla. Yksittäinen sellutehdas päästää vesistöön moninkertaisen sulfaattikuorman. Jopa kaupungin juomaveteen Kuopiossa, jos MTK:n ja Kiinan yhteisprojekti toteutuu.
50-luvulla avohakattua aluetta ei ole uudestaan avohakattu, koska tuollainen metsä on vasta max 70 vuoden ikäinen. Laki toki sallii avohakkuun, mutta se ei ole taloudellisesti kannattavaa kuin silloin, kun alueella on puustoa tuhoavia sienitauteja. Niiden määrä muuten on lisääntynyt rajusti sen jälkeen, kun siirryttiin laillistamaan ns. poimintahakkuut eli samalla metsälöllä käydään lähes vuosittain hakemassa yksittäisiä puita ja samalla rikotaan juuristoa.
Suomi oli jo 1800-luvulla muun Euroopan puuvarasto. Silloin hakkuut Suomessa maan omien sahojen tarpeisiin haluttiin kieltää, koska Euroopassa oli orastava puupula. Luonnonsuojeluväki näki, että kun meillä ei hakata ihan vielä, niin Eurooppa saa "varastosta" halpaa puuta siinä vaiheessa, kun omansa on loppu. Tilanne ei siis ole muuttunut mitenkään, nyt vain Kiina on muun Euroopan tilalla.
PS. Suurimman osan maamme metsistä omistavat muut kuin maanviljelijät. Monen palstalaisen ensiasuntoa on rahoitettu vanhempien perintömetsällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko MTK:lla noin iso epätoivo puolustaa sellutehdasinvestointiaan, että pitää täälläkin toistaa höpö-mantraansa!
Mitä te sitten viljelette, kun ei ole hyönteisiä pölyttämässä? Sellupuutako? Suomessakin n 500 lajia on häviämässä, kun niiden ekologinen lokero on hävitetty. Jopa mustikan varvusto on puolittunut viisikymmenluvun jälkeen, kun avokakkuiden välissä kasvusto ei ehdi palautua.
Maailmalla on tutkittu, että jopa 500-vuotias metsä sitoo hiiltä. Sitä sitoutuu myös maaperän kasvustoon. Tuo hiili sekä ravinteita vapautuu avohakkuun mylläyksen jälkeen.
Metsää halutaan nyt hakata ennätystason päälle vielä lisää kiinalaisten tänne kaavailemien valtavien sellutehtaiden tarpeeseen. Kiina haluaa siirtää saastuttavaa perustuotantoa kehitysmaihin, koska oma ympäristö ei kestä enää. Suomi on kaivos- ja bulkkiselluteollisuuden mukana valumassa siirtomaa-asemaan. Vessapaperista hiili vapautuu hyvin pian takaisin ilmaan. Sellutehtaan saasteet sen sijaan jäävät köyhdyttämään elinympäristöämme sukupolvesta toiseen. Esim sulfaatin vaikutukset kalakantojen myrkyttymiseen elohopealla näkyvät Talvivaaran alajuoksulla. Yksittäinen sellutehdas päästää vesistöön moninkertaisen sulfaattikuorman. Jopa kaupungin juomaveteen Kuopiossa, jos MTK:n ja Kiinan yhteisprojekti toteutuu.
50-luvulla avohakattua aluetta ei ole uudestaan avohakattu, koska tuollainen metsä on vasta max 70 vuoden ikäinen. Laki toki sallii avohakkuun, mutta se ei ole taloudellisesti kannattavaa kuin silloin, kun alueella on puustoa tuhoavia sienitauteja. Niiden määrä muuten on lisääntynyt rajusti sen jälkeen, kun siirryttiin laillistamaan ns. poimintahakkuut eli samalla metsälöllä käydään lähes vuosittain hakemassa yksittäisiä puita ja samalla rikotaan juuristoa.
Suomi oli jo 1800-luvulla muun Euroopan puuvarasto. Silloin hakkuut Suomessa maan omien sahojen tarpeisiin haluttiin kieltää, koska Euroopassa oli orastava puupula. Luonnonsuojeluväki näki, että kun meillä ei hakata ihan vielä, niin Eurooppa saa "varastosta" halpaa puuta siinä vaiheessa, kun omansa on loppu. Tilanne ei siis ole muuttunut mitenkään, nyt vain Kiina on muun Euroopan tilalla.
PS. Suurimman osan maamme metsistä omistavat muut kuin maanviljelijät. Monen palstalaisen ensiasuntoa on rahoitettu vanhempien perintömetsällä.
Valtion metsiäkin on parturoitu keskenkasvuisina sellupatoihin silloin, kun yksityismetsänomistaja ei myy. Ilmeisesti puunostajilla on kavereita, joille kilauttaa. Käypä kierroksella Etelä-Suomen virkistysmetsissä. Eikä Äänekosken investoinnin vaikutus edes vielä näy täysimääräisenä ennen kuin hakkuurästit on kuitattu. Jo v 2015 Metsä Groupin metsäjohtaja antoi lausunnon, että Suomen hakkuupotentiaali on kiinnitetty Äänekosken investoinnin jälkeen.
Monen palstalaisen mökki- ja kotiranta on myös ollut sinilevän peitossa ja jokaisella suomalaisella on käyttörajoitus Itämeren silakkaan korkeiden dioksiinipitoisuuksien vuoksi. Ruotsissa määriä pidetään liian suurina raskaana oleville ja lapsille. Turvallisen saannin raja laskettiin juuri seitsemäsosaan aiemmasta. Samoja dioksiineja lasketaan jatkuvasti vesistöihin sellutehtaiden jätevesien mukana aox-termin alle piilotettuna, vaikka määrät ovatkin pienentyneet siitä, kun jätevedet päästettiin lähimpään veteen käsittelemättöminä. Myrkkyjen laskeminen suuren kaupungin juomaveteen on lähtökohtaisesti absurdi ajatus, varsinkin kun paikallinen vesilaitos on antanut lausunnon, ettei se pysty takaamaan sellumyrkkyjen poistumista juomavedestä.
Vierailija kirjoitti:
Osa meidän kansallispuistoalueista, joissa on aarnimetsää, ovat hiililähteitä. Metsänhoitokulttuuri, jossa metsää hakataan ja kasvatetaan uutta, on oikeastaan ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta paras vaihto-ehto.
Kapitalisti pitää näkemyksensä hamaan katkeraan loppuun asti vaikka kaikki tuhoutuu ympäriltä.
Alue: Aihe vapaa
Ap:n provo osoittaa kuinka vaikea tämä ongelma lopulta on. Nyt sitten taas lapset on vihervasemmiston provoilun ansiosta saatu mielenosoituksiin vaatimaan poliitikoilta, tehkää ”jotain”. Poliitikot kohta varmaan innoissaan tekevät sitten ”jotain”, tuskin kuitenkaan kaatavat vanhoja metsiä.