Miksi parisuhteen rekisteröinti eri riitä?

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:37"]Seuraavan sukupolven varttumiseen aikuiseksi ei tarvita avioliittoa[/quote]

Ei, mutta se auttaa huomattavasti sen sukupolven varttumisessa täyspäisiksi aikuisiksi. Ettekä näe, mitä lapsille on tapahtunut samalla kun perheet ovat epämääräisiä ja hajalla.

[/quote]

Oletko yhtään ajatellut, että rikkinäiset perheet eivät ole ainoita syitä miksi nuorilla on vaikeaa?

Siihen voi myös lisätä vapaan kasvatuksen, nuoret eivät saa tukea jne.

Perhemuodolla on siis todella pieni merkitys.

Annettakoon kaikille vapaus olla sellaisia kuin haluavat, ovat he sitten samanlaisia tai erilaisia kuin muut. Tästäkin ketjusta on selvästi nähtävissä että tosiaan kaikki eivät pysty hyväksymään erilaisuutta, ja siksi on ihan hyvä että yhteiskunta tulee vastaan tässä antamalla kaikille edes samat mahdollisuudet elämässä.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:37"]

Olen oikeastaan samaa mieltä aloittajan kanssa. Siksi en allekirjoita kansalaisaloitetta. 

Ennemmin pitäisi miettiä, mistä ihmisille tulee tarve olla samanlaisia. Emmekö pysty hyväksymään minkäänlaista erilaisuutta, vaan homojen pitäisi elää täsmälleen kuten heterot? Myös muodollisten, parisuhteen muodostamiseen liittyvien termien pitäisi olla samat. Miksi? Vaikka oikeudet olisivat jo ihan samat muutenkin.

Työnnämmekö kaikki vähänkin erilaiset yhteisön ulkopuolelle?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:44"]

Se, että vanhemmat eivät ole avioliitossa, ei tarkoita sitä, että perhe on "epämääräinen" tai "hajalla". Olet varmaan tutustunut suomalaisiin avioerotilastoihin, vaikuttaisi siltä, että se ei tunnu olevan mikään este perheen hajoamiselle.[/quote]

Pointti olikin, että kun avioliitto hajoaa, ovat lapset hirveän kovilla. Ja kovilla he ovat jo lähtökohtaisesti silloin, kun avioliittoa ei ole ollutkaan. Etkö todellakaan näe lasten pahoinvointia, kun heitä pallotellaan eksien ja nyksien välillä eivätkä kuulu oikein mihinkään.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:38"]

Minusta tässä ongelma on lähinnä homopareilla, jotka eivät halua tyytyä käytännössä samansisältöiseen parisuhderekisteröintiin, vaan välttämättä haluavat "mennä naimisiin". Miksi rekisteöinti on sellainen ongelma, että täytyy alkaa peukaloimaan yhteiskunnallisia peruspilareita, jollaiseksi avioliiton näen.

[/quote]

 Sun näkemyksesi lisäksi on olemassa lukuisia muita näkemyksiä, mm. mun näkemys siitä, että homojen tasa-arvoisuus ei mitenkään horjuta heteroiden liittoa.

[/quote]

Toki on muita näkemyksiä, mutta eivät ne välttämättä tee minun näkemyksesäni väärää tai siitä kilpailevasta asiasta oikeaa. Mikä li pointtisi. Sitä tuskin kiellät, ettei avioliitto ole koskaan eikä misään tarkoittanut kahden miehen tai kahden naisen parisuhdetta?

[/quote]

Mun pointti oli juuri se, että tasa-arvo ei heikennä yhteiskunnassa olevia positiivisia rakenteita. Mitä sitten, että avioliitto ei olekaan aiemmin tarkoittanut myös kahden samaa sukupuolta oelvan ihmisen liittoa? Maailma on muuttunut muissakin suhteissa, mm. siten, että naiset ja miehet ovat tulleet tasa-arvoisiksi keskenään. Ajattele nyt, vielä minun lapsuudessani raiskaus avioliitossa ei ollut rikos!

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:45"]

Oletko yhtään ajatellut, että rikkinäiset perheet eivät ole ainoita syitä miksi nuorilla on vaikeaa?

Siihen voi myös lisätä vapaan kasvatuksen, nuoret eivät saa tukea jne.

Perhemuodolla on siis todella pieni merkitys.

[/quote]

Etkö näe noiden asioiden keskinäistä korrelaatiota? Minä näen.

En kuulu kirkkoon, koska mielestäni luterilainen kirkko on aikansa elänyt. Siksi en  voi ymmärtää myöskään sitä, miksi itseään niin valistuneina ja nykyaikaisina pitäville homo- ja lesbopareille on niin tärkeää päästä kirkkoon vihittäväksi? Siis sinne muinaislaitokseen. 

Koska en kuulu kirkkoon olen toisaalta jäävi ilmaisemaan mielipidettäni ketä siellä vihitään. Siksi voin sanoa tämän asian olevan minulle periaatteessa - aivan sama.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:44"]

Se, että vanhemmat eivät ole avioliitossa, ei tarkoita sitä, että perhe on "epämääräinen" tai "hajalla". Olet varmaan tutustunut suomalaisiin avioerotilastoihin, vaikuttaisi siltä, että se ei tunnu olevan mikään este perheen hajoamiselle.[/quote]

Pointti olikin, että kun avioliitto hajoaa, ovat lapset hirveän kovilla. Ja kovilla he ovat jo lähtökohtaisesti silloin, kun avioliittoa ei ole ollutkaan. Etkö todellakaan näe lasten pahoinvointia, kun heitä pallotellaan eksien ja nyksien välillä eivätkä kuulu oikein mihinkään.

[/quote]

Mikä KONKREETTINEN ero on lasten tunteissa silloin, kun ero tapahtuu avo- ja avioliitossa? Sulla on nyt joku aivan kummallinen, itse keksitty näkemys avioliitoista.

Mä näen lasten pahoinvoinnin erotilanteissa, mutta sillä, ovatko vanhemmat olleet avio- vai avoliitossa ennen eroa ei ole merkitystä tässä asiassa. Parasta olisi, että perheet perustettaisiin harkiten, perustettiin ne sitten avo- tai avioliittoon. Lasten kannalta vanhempien siviilisäädyllä ei ole merkitystä.

Kävin kannattamassa.

Me olemme kaikki samanarvoisia. Aivan sama mitä jotkut homokammoiset sanovat.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:19"]

Ihan selvyyden vuoksi eri asioille eri nimet.

Avioliitto: suhteessa 1 mies ja yksi nainen

Rekisteröity parisuhde: suhteessa 2 samaa sukupuolta olevaa ihmistä.

Mä en myöskään ymmärrä termiä "tasa-arvoinen avioliittolaki". Se on jo tasa-arvoinen. Kaikki, myös homot, voivat mennä naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa.

[/quote]

Niin, se on kyllä totta, että homot ihan yhtä hyvin kuin heterotkin saavat mennä naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Etkö itse huomaa mitään erikoista siinä väitteessä, että tämä fakta tekisi laista tasa-arvoisen? (:

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:49"]

En kuulu kirkkoon, koska mielestäni luterilainen kirkko on aikansa elänyt. Siksi en  voi ymmärtää myöskään sitä, miksi itseään niin valistuneina ja nykyaikaisina pitäville homo- ja lesbopareille on niin tärkeää päästä kirkkoon vihittäväksi? Siis sinne muinaislaitokseen. 

Koska en kuulu kirkkoon olen toisaalta jäävi ilmaisemaan mielipidettäni ketä siellä vihitään. Siksi voin sanoa tämän asian olevan minulle periaatteessa - aivan sama.

[/quote]

Sinullekin tiedoksi, että tässä ei ole kyse kirkossa vihkimisestä, vaan avioliitosta. Ne eivät ole synonyymisiä keskenään.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:38"]

Minusta tässä ongelma on lähinnä homopareilla, jotka eivät halua tyytyä käytännössä samansisältöiseen parisuhderekisteröintiin, vaan välttämättä haluavat "mennä naimisiin". Miksi rekisteöinti on sellainen ongelma, että täytyy alkaa peukaloimaan yhteiskunnallisia peruspilareita, jollaiseksi avioliiton näen.

[/quote]

Tässä on ongelma myös minulla.... pitkässä suhteessa olevalla heterolla. Avioliitto on liian vaivalloinen järjestettävä... minulle kelpaisi suhteen rekisteröinti. Joku yksinkertainen nettilomake vaikka... rasti ruutuun ja lähetys ja viranomaiset tietäisivät suhteesta.

Ketkä tahansa kaksi torveloa voivat mennä naimisiin ja tehdä liudan lapsia, ja kasvattaa nämä sitten huonosti esimerkiksi jatkamalla hallitsematonta alkoholin käyttöä. Ei avioliitto ole mikään automaatti, jonka sisällä paskat ihmiset muuttuvat yht'äkkiä kultaisiksi ja tekevät kaiken oikein.

Tärkeää on se, mitä ihmiset tekevät ja miten he ajattelevat. Ei se, onko kyseessä avioliitto, avoliitto vai rekisteröity parisuhde. Eivät ne ole missään paremmuushierarkiassa keskenään automaattisesti.

Isolla osalla ihmisistä tuntuu edelleen olevan käsitys, että avioliittoon pääseminen on jokin elämän päämäärä, jonka toteuttamatta jättäminen tekee ihmisestä vajaan. Itse olen naimisissa, mutta suututtaa vieläkin avoliiton aikaiset kyselyt naimisiinmenon ajankohdasta.

Eläisimme luultavasti miehen kanssa ihan samalla tavalla kuin nytkin, vaikka emme olisi naimisiin menneetkään - tosin ilman jatkuvaa kyselyä naimisiinmenosta, ja sitä seuraavaa huonommuuden tunnetta. Eikö ihminen kelpaa sellaisenaan?

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:45"]

Toki on muita näkemyksiä, mutta eivät ne välttämättä tee minun näkemyksesäni väärää tai siitä kilpailevasta asiasta oikeaa. Mikä li pointtisi. Sitä tuskin kiellät, ettei avioliitto ole koskaan eikä misään tarkoittanut kahden miehen tai kahden naisen parisuhdetta?

[/quote]

Mistä sinä tiedät, minkälaisia liittoja on aikojen saatossa eri puolilla maailmaa solmittu? Avioliittoja on ollut olemassa kauan ennen kirjoitettua historiaa, ja melkoisen varmasti liittoja on muinaisuudessa solmittu myös samaa sukupuolta olevien kesken.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:29"]

Minä taas vastustan homoavioliittoja siitä syystä, että näen arvon sille, että joki instituutio on ollut tietynlaisena (eli naisen ja miehen julkisena suhteena) olemassa yhtä kauan kuin ihmissivilisaatio.

[/quote]

Kannattais varmaan opiskella vähän enemmän siitä ihmissivilisaation historiasta ennenkuin laukoo tuollaisia.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 10:49"]

En kuulu kirkkoon, koska mielestäni luterilainen kirkko on aikansa elänyt. Siksi en  voi ymmärtää myöskään sitä, miksi itseään niin valistuneina ja nykyaikaisina pitäville homo- ja lesbopareille on niin tärkeää päästä kirkkoon vihittäväksi? Siis sinne muinaislaitokseen. 

Koska en kuulu kirkkoon olen toisaalta jäävi ilmaisemaan mielipidettäni ketä siellä vihitään. Siksi voin sanoa tämän asian olevan minulle periaatteessa - aivan sama.

[/quote]

Siinä lakialoitteen perustelussa nimenomaan mainitaan, että tällä lailla ei ole tarkoitus puuttua kirkon oikeuteen valita siunaako se homoliitot, vaan kyse on juridista oikeuksista, mm. nimilaki ja adoptiolaki erottelevat tällä hetkellä avioliitot ja rekisteröidyt parisuhteet eriarvoiseen asemaan.

Avioliittohan koskee myös perheen lapsia. Nykyisellään erotilanteessa (jos toinen vanhempi estää) lapsi ei tapaa toista vanhempaa ollenkaan.

Miten homojen liitto horjuttaa heterojen liittoa? Ei minun liittoni ainakanan siitä horju. Uskovaisilla ja homofobikoilla paremminkin maailmankuva horjuu. Näin jos suomea puhutaan. Markka meni, Nokia meni, nyt meni avioliittokin.

Homojen avioliiton vastustaja ei tarkoita homofoobikkoa. Älä sekoita asioita. Olen homopornon suurkuluttaja.

[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 12:06"]

Avioliittohan koskee myös perheen lapsia. Nykyisellään erotilanteessa (jos toinen vanhempi estää) lapsi ei tapaa toista vanhempaa ollenkaan.

Miten homojen liitto horjuttaa heterojen liittoa? Ei minun liittoni ainakanan siitä horju. Uskovaisilla ja homofobikoilla paremminkin maailmankuva horjuu. Näin jos suomea puhutaan. Markka meni, Nokia meni, nyt meni avioliittokin.

[/quote]