Lue keskustelun säännöt.
TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
02.03.2013 |
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:31"]
Mitä ne tekosyyt voivat sitten olla? Kuten sanoin minun kohdallani sukulaisia varoitettiin ettei saa olla yhteyksissä ja ihan vanhinten taholta. Koska olin väärintekijä.
[/quote]
Mitä sä tuut tänne itkemään? Oma vika kun oot toiminut väärin!
[/quote]
Voi ei :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt tämä veli vanhin menee iltarunkulle ja sen jälkeen nukkumaan. Huomenna pitäis puhua niitä Markuksen evankeliumin juttuja valtakunnansalilla. Sekin varmaan veteli käteen minkä kerkes. Sitä en ehkä lavalta sano. :D
Vanhinten kirjasta:
Sukupuoliset väärinkäytökset, muun muassa aviorikos, haureus ja muut "porneian" muodot.
Epäpuhtauteen sisältyy satunnaisesti tapahtuva tahallinen sukupuolielinten koskettelu tai rintojen hyväily. (1. Tess. 4: 7, 8; 1. Tim. 5:1, 2)
Tällainen lievä epäpuhtaus voidaan käsitellä yhden tai kahden vanhimman harkinnan mukaan; se ei vaadi oikeuskomiteaa pitämään kuulustelua.
Jotta yksilöä voitaisiin auttaa säilyttämään tulevaisuudessa käytöksensä Siveellisesti puhtaana, tarvitaan painokasta neuvontaa, kehottamista ja auttamista.
Jos tällaista käytöstä ei oikaista, se saattaa tulla yhä vakavammaksi ja usein toistettuna muuttua irstaudeksi.
Irstaus on järkyttävää, räikeää piittaamattomuutta Jehovan moraalinormeista. (Gal. 5:19; w83 15/6 s. 31; w74 15/1 s. 46-48)
Se voi käsittää harkitusti harjoitetun kiihkeän syleilemisen tai rintojen hyväilemisen.
Tapahtuneen luonne, olosuhteet ja todellinen laajuus voivat ilmaista, onko kyse irstaudesta, joka vaatisi oikeudellisia toimia.
Tällaiset tavat voivat helposti johtaa porneiaan.
"Porneiaan" (kreik. por.nei'a) sisältyy ainakin yhden ihmisen sukupuolielinten moraaliton käyttö (joko luonnollisena tai kieroutuneella tavalla), ja moraalittomuuteen on täytynyt osallistua myös toinen osapuoli -jompaakumpaa sukupuolta oleva ihminen tai eläin; jos joku osallistuu sellaiseen omasta tahdostaan, hän tulee syylliseksi, ja tällöin vaaditaan oikeudellisia toimia. Kyse ei ole jonkun sukupuolielinten satunnaisesta koskettelemisesta, vaan se käsittää niiden hyväksikäytön. (w83 1/9 s. 23-26; w83 15/6 s. 30, 31)
Siihen sisältyvät suun ja peräaukon kautta harjoitetut sukupuolisuhteet tai masturbointi yhdessä sellaisten henkilöiden kesken, jotka eivät ole naimisissa toistensa kanssa, homoseksuaalisuus, lesbolaisuus, haureus, aviorikos, sukurutsaus ja sukupuolisuhteet eläinten kanssa. (3. Moos. 20:10, 13, 15, 16; Room. 1:24, 26, 27, 32; 1. Kor. 6: 9, 10)
Sana porneia tähdentää sekä henkilön käytöksen irstasta luonnetta että tahallisuutta, ja se käsittää kaikki sellaiset luvattomat sukupuoliset toimet, jollaisia harjoitetaan porttolassa.
Jotta kyse olisi porneiasta, ei tarvita sukupuoliyhdyntää eikä myöskään sukupuolisen kiihottumisen huippukohdan saavuttamista.
Rajatapauksissa oikeuskomitean vastuuna on punnita huolellisesti Raamattua ja tapaukseen liittyviä tosiasioita sen ratkaisemiseksi, oliko kyse porneiasta.
Tähän vastuuseen ei tulisi suhtautua kevyesti, varsinkaan silloin kun asiaan liittyy raamatullinen vapaus
"Oikeuskomiteaa pitämään kuulustelua."
Kuulustelu. Todella vastenmielinen sana minkään uskonnon yhteydessä.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:29"]
”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207)
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
[/quote]
Toistaminen korostuksen vuoksi.
[/quote]
Ylläolevat tekstinpätkät eivät sano, että erotettu tai eronnut perheenjäsen pitää hylätä ja katkaista välit tämän kanssa. Senköhän takia tuo ensimmäinen sitaatti on irrotettu kokonaan asiayhteydestään...
[/quote]
Selvästi sanovat. Ja mitä enemmän jatkat asiasta valehtelemista, sitä enemmän Jehovan todistajia pidetään epärehellisinä omien sääntöjensä suhteen.
Miten muuten tuo ensimmäinen sitaatti oli irrotettu "kokonaan asiayhteydestään"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 05:59"]
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
[/quote]
Karttaminen on siis Jumalan käsky. Lopettakaa todistajat sälittävä valehtelu ja vähättely.
Huomatkaa että karttamiseen kuuluu se, että entisiä todistajia ei saa edes tervehtiä. Ja täällä jotkut kehtaavat väittää että karttaminen ei ole hylkäämistä! Jos paras ystäväsi ei olisi enää kanssasi missään tekemisissä, eikä edes tervehtisi sinua, niin eihän siinä toki hylkäämisestä olisi kysymys, eihän...
"Emme ole tekemisissä erotettujen kanssa hengellisissä emmekä muissakaan yhteyksissä. Vartiotornissa 15.11.1981 todettiin sivulla 25: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?”
Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä. Ensinnäkin on kyse uskollisuudesta Jumalaa ja hänen Sanaansa kohtaan. Emme tottele Jehovaa vain silloin kun se on helppoa, vaan myös silloin kun se on vaikeaa." (Kirjasta ”Jumalan rakkaus” 2008)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:31"]
Mitä ne tekosyyt voivat sitten olla? Kuten sanoin minun kohdallani sukulaisia varoitettiin ettei saa olla yhteyksissä ja ihan vanhinten taholta. Koska olin väärintekijä.
[/quote]
Mitä sä tuut tänne itkemään? Oma vika kun oot toiminut väärin!
[/quote]
Henkilökohtaisuuksiin meno on "oiva" keino välttää vastaamasta kysymykseen. Nolasit vastauksella itsesi ;) Ja samalla itse toimit väärin, kun luet näitä juttuja! Nolasit toistamiseen itsesi!
Ei kai ne seurakunnasta poista ellei ole väärintekijä? Paha vaan kun eivät raukat (kuten myös sinäkään) tiedä edes minun elämästäni mitään, mutta pää pitää saada vadille oli syytä tai ei.
Tosi moni jehovantodistaja on keksinyt saavansa hyvät rahat ryhtymällä homeopaatiksi, kajavaterapeutiksi tms, mihin vaaditaan joku kurssi tai parhaassa / pahimmassa tapauksessa tämäkin kurssi on jehovaveljen järjestämä koulutus. Näin olen kuullut tapahtuvanihan yleisesti, ikävä kyllä. Tykkäävät ilmeisestikkin pukea päälleen valkoisen ´´lääkärin´´ takin ja rahastaa ihmisten sairaudella. Tässä yhteydessä jehovan todistajuudesta ei sanota tietenkään puolikasta sanaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ks. jw.org Sieltä löytyy oikeaa todenmukaista tietoa Jehovan todistajista, koska se on heidän oma sivusto, ainoa oikea.
Se mitä mä en tajunnu koskaan JT:nä ollessa on että niin ehdottoman jyrkästi kiellettiin ns. luopiosivustot, erotettujen kanssa toimiminen yms, ettei tule EPÄILYKSIÄ.
Kun ne opettaa että se uskonto on 100% ainoa oikea. Niin eikö se silloin kestä tarkastelua vaikka kuinka kriittisesti. Eikö silloin nimenomaan pitäöisi kannustaa seikkailemaan luopiosivuilla, kyseenalaistamaan, kritisoimaan? Ku se kerran on totta ja kestää minkä vaan tarkastelun, niin miksi ollaan niin hysteerisiä siitä jos joku haluaa lukea ne luopiosivut tai haluaa jutella erotetun kanssa?
Toinen juttu on se kun aina kun tuli oppimuutoksia, niin sanottiin että "valo kirkastuu". No mun päähän ei mennyt se että miten se voi olla "valon kirkastumista" jos asia muuttuu täysin. Mun mielestä valon kirkastumista on se että ensin sanotaan että vaikka mulla on kissa. "Valo kirkastuu" ja kerrotaan lisää: Mulla on musta kissa. Jt-opit vaan meni niin että se kissa muuttuikin koiraksi. Se ei ole valonkirkastumista vaan oppien muuttamista.
Ja kun näistä koitin jonkun kanssa puhua, mua katsottiin kuin halpaa makkaraa. TUTKI, OTA SELVÄÄ, PYSY POIS LUOPIOSIVUILTA oli neuvoina mulle.
En ymmärrä. Mutta joo, tossa lahkossa on paaaaaljon sellaista muutakin mitä en ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo on niin totta. Totuudella ei ole mitään pelättävää eikä totuuden selvittämisessä voi olla mitään väärää.
Vain se jolla on luurankoja kaapissa, estää vapaan informaation ja avoimen keskustelun. Pohjois-Korea, Jehovan todistajien uskonnollinen järjestö Vartiotorni-seura ja moni muu lahko ei pysty antamaan alaisilleen/jäsenilleen vapautta vapaaseen tutkimiseen, koska lahkon totuus ei kestä sitä.
Eipä noihin edellisiin komentteihin ole mitään lisättävää. Ja niinkuin tuossa pari kommenttia sitten joku kehotti todistaja kehotti katsomaan jw.orgia.. niin tyypillinen todistaja-asenne. "Älä lue mitään muita sivuja!" Hirveä pelko puntissa oman uskon menettämisen puolesta. Ja ihan syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:51"]
http://www.hs.fi/elama/Vanhempani+kielsiv%C3%A4t+minua+ottamasta+yhteytt%C3%A4/a1360165921903
Tunnen tässä kirjoituksessa mainitun tytön. Tästä on elämänilo kaukana. Ei paljon jehovalaisuus kiinnosta.
[/quote]
Todella surullinen kertomus, varsinkin jos se on totta. Täytyy kuitenkin samalla todeta, että Jehovan todistajuuden nimissä noiden vanhempien ei olisi tarvinnut lyödä tytärtään saati hylätä ja kieltää ottamasta yhteyttä. Nuo ovat olleet noiden vanhempien henkilökohtaisia ratkaisuja.
[/quote]
Tarina on totta, se on meinaan mun tarina. Tietenkin noi oli mun vanhempien omia valintoja, mutta ne perusteli niitä uskonnolla.
[/quote]
Jos näin on, niin oletko siis samaa mieltä, että vaikka vanhemmat olisivat perustelleet lyömistään uskonnolla, niin Jehovan todistajuuden pakkovelvoite ei kuitenkaan ole lyödä lastaan?
Vielä 90-luvullaki vitsalla tarkoitettiin nimenomaan ruumiillista kuritusta. Vasta 2000-luvulla on alettu opettaa, että raamatun vitsa olisi enemmänkin symbolinen ja tarkoittaa muutakin kuritusta, kuin fyysistä.
voi miten surullista, tuo lapsen hylkääminen täysin :(
en ymmärä miksi ei voisi yrittää autta omaa lastaan, parhaiten se onnistuisi, kun pidettäisiin yhteys lapseen, ei hylkäämällä saa hyvää aikaiseksi
15v on täysin lapsi ja vasta hakee omaa identiteettiään, tuohon tarvitaan omia vanhempia ja tukea, kuria , sääntöjä, rakkautta kaikkein eniten <3
miten voi olla niin vaikeaa :(
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:20"]
voi miten surullista, tuo lapsen hylkääminen täysin :(
en ymmärä miksi ei voisi yrittää autta omaa lastaan, parhaiten se onnistuisi, kun pidettäisiin yhteys lapseen, ei hylkäämällä saa hyvää aikaiseksi
15v on täysin lapsi ja vasta hakee omaa identiteettiään, tuohon tarvitaan omia vanhempia ja tukea, kuria , sääntöjä, rakkautta kaikkein eniten <3
miten voi olla niin vaikeaa :(
[/quote]
Näinpä :)
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 12:14"]
Ks. jw.org Sieltä löytyy oikeaa todenmukaista tietoa Jehovan todistajista, koska se on heidän oma sivusto, ainoa oikea.
[/quote]
Niin se on todistajien oma sivusto. Josta tosin löytyy siloteltua tietoa. Jos se on ainoa tosi uskonto niin mitä sitä pelkäämään luopioita? Onko usko tosiaan noin heikko..?
Ketju on lukittu.
Eiköhän toi ylläoleva kommentti kerro jehovantodistajista ihan kaiken. :(