Lue keskustelun säännöt.
TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
02.03.2013 |
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
Niin ja jehovan todistajat eivät ota mitään asia yhteyksistä eihän ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän että eri perheissä ja eri seurakunnissa on erilaisia käytäntöjä karttamisen suhteen.
Lienee selvää jos julkisuudessa panettelee todistajia ja JT-uskontoa tulee kartetuksi, jos on hiljaa kaikesta menneestä ei tule kartetuksi.
Oma käyttäytyminen vaikuttaa kartetaanko, mikä on erotuksen tai eroamisen syy silläkin on vaikutusta karttamiskäytäntöön.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:08"]
Voi, voi... Karttamisohjeistusta on, mutta se ei velvoita hylkäämään omia perheenjäseniään
[/quote]
Kertaus korostuksen vuoksi:
”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207)
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
[/quote]
Toistaminen korostuksen vuoksi.
[/quote]
Ylläolevat tekstinpätkät eivät sano, että erotettu tai eronnut perheenjäsen pitää hylätä ja katkaista välit tämän kanssa. Senköhän takia tuo ensimmäinen sitaatti on irrotettu kokonaan asiayhteydestään...
[/quote]
Eikö? Miten sitten käsittäisit sen, että "uskolliset perhenjäsenet eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa." Voitko lisäksi mainita jonkun lainauksen kirjallisuudesta jossa tämä määritellään omantunnon asiaksi. Et voi. Etpä niin voi.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:58"]
Tiedän että eri perheissä ja eri seurakunnissa on erilaisia käytäntöjä karttamisen suhteen.
Lienee selvää jos julkisuudessa panettelee todistajia ja JT-uskontoa tulee kartetuksi, jos on hiljaa kaikesta menneestä ei tule kartetuksi.
Oma käyttäytyminen vaikuttaa kartetaanko, mikä on erotuksen tai eroamisen syy silläkin on vaikutusta karttamiskäytäntöön.
[/quote]
En ole millään tavalla panetellut Jehovan todistajien uskontoa tai yrittänyt saada muita pois siitä. Silti perheeni on katkaissut minuun välit. Perusteluna he lainaavat Vartiotornia ja Raamattua. Joten voin vain onnitella teitä kaikkia joilla on asiat paremmin.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:08"]
Voi, voi... Karttamisohjeistusta on, mutta se ei velvoita hylkäämään omia perheenjäseniään
[/quote]
Kertaus korostuksen vuoksi:
”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207)
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
[/quote]
Toistaminen korostuksen vuoksi.
[/quote]
Ylläolevat tekstinpätkät eivät sano, että erotettu tai eronnut perheenjäsen pitää hylätä ja katkaista välit tämän kanssa. Senköhän takia tuo ensimmäinen sitaatti on irrotettu kokonaan asiayhteydestään...
[/quote]
Eikö? Miten sitten käsittäisit sen, että "uskolliset perhenjäsenet eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa." Voitko lisäksi mainita jonkun lainauksen kirjallisuudesta jossa tämä määritellään omantunnon asiaksi. Et voi. Etpä niin voi.
[/quote]
Ihan niin kuin siinä sanotaan yrittämättä tulkita rivien välistä :D Ei etsitä TEKOSYITÄ olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa. Jokainen ymmärtää, että jos puhutaan karttamisesta mutta ei velvoiteta hylkäämään, että jää jokaisen omalle vastuulle toimia oman omantuntonsa mukaan, miksi karttaa, ketä karttaa, miten karttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perheonnen salaisuus sanoo näin: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä" 2. Johannes 10:?. Vanhenmista voi tuntua tarpeelliselta asennoitua samoin omaan lapseensa, jos hän on täysi-ikäinen ja hänestä tulee täysin kapinallinen.
Tämä antaa pelivaraa kylläkin, mutta silti moni hylkää tyystin lapsensa.
Ote vartiotornista: "Tilanne on toinen, jos erotettu ei ole alaikäinen eikä asu kotona. Apostoli Paavali kehotti muinaisen Korintin kristittyjä: "Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttilaisille 5:11.) Vaikka kristitty isä tai äiti voi perheasioiden vuoksi JOUTUA olemaanJONKIN VERRAN tekemisissä erotetun kanssa, hänen tulisi PYRKIÄ VÄLTTÄMÄÄN tarpeetonta yhteydenpitoa."
Mitä ne tekosyyt voivat sitten olla? Kuten sanoin minun kohdallani sukulaisia varoitettiin ettei saa olla yhteyksissä ja ihan vanhinten taholta. Koska olin väärintekijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:08"]
Voi, voi... Karttamisohjeistusta on, mutta se ei velvoita hylkäämään omia perheenjäseniään
[/quote]
Kertaus korostuksen vuoksi:
”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207)
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
[/quote]
Toistaminen korostuksen vuoksi.
[/quote]
Ylläolevat tekstinpätkät eivät sano, että erotettu tai eronnut perheenjäsen pitää hylätä ja katkaista välit tämän kanssa. Senköhän takia tuo ensimmäinen sitaatti on irrotettu kokonaan asiayhteydestään...
[/quote]
Eikö? Miten sitten käsittäisit sen, että "uskolliset perhenjäsenet eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa." Voitko lisäksi mainita jonkun lainauksen kirjallisuudesta jossa tämä määritellään omantunnon asiaksi. Et voi. Etpä niin voi.
[/quote]
Ihan niin kuin siinä sanotaan yrittämättä tulkita rivien välistä :D Ei etsitä TEKOSYITÄ olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa. Jokainen ymmärtää, että jos puhutaan karttamisesta mutta ei velvoiteta hylkäämään, että jää jokaisen omalle vastuulle toimia oman omantuntonsa mukaan, miksi karttaa, ketä karttaa, miten karttaa.
[/quote]
Et oo tosissas?!? Ei siinä kyllä sanota sinnepäinkään. Nyt on luetun ymmärtäminen aika heikolla pohjalla. Mutta eipä sitä pljon muuta voi odottaakkaan pelkän teokraattisen koulun pohjalata.Voitko sitten selittää sen miksi niin monen jehovantodistajat ovat ymmärtäneet tämän asian täysin toisin ja katkaisseet täydellisesti välit? Onko syy heidän omassatunnossaan. Aika sairasta. Toiset hylkäävät täysin perheenjäsenensä ja toiset jatkavat normaalia kanssakäymistä ja molemmat väittävät ohjeidensa tulevan samasta lähteestä. Mikä on ohjeesi niille vanhimmille jotka ovat erottaneet seurakunnasta ihmisiä sillä perusteella että ovat jatkaneet kanssakäymistä erotettujen kanssa+ Toimivatko vanhimmat väärin? Miksi vanhinten kurssikirja käskee toimia niin? Joo ja kyllä. Olen entinen vanhin joten tiedän mistä puhun.
"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tälläinen tilanne koettelee olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu."
- Vartiotorni 15.4.2012, s. 12, kpl 16; kursivointi alkuperäinen
Voiko enää suoremmin sanoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tälläinen tilanne koettelee olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu."
- Vartiotorni 15.4.2012, s. 12, kpl 16; kursivointi alkuperäinen
Voiko enää suoremmin sanoa?
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:08"]
Voi, voi... Karttamisohjeistusta on, mutta se ei velvoita hylkäämään omia perheenjäseniään
[/quote]
Kertaus korostuksen vuoksi:
”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207)
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
[/quote]
Toistaminen korostuksen vuoksi.
[/quote]
Ylläolevat tekstinpätkät eivät sano, että erotettu tai eronnut perheenjäsen pitää hylätä ja katkaista välit tämän kanssa. Senköhän takia tuo ensimmäinen sitaatti on irrotettu kokonaan asiayhteydestään...
[/quote]
Eikö? Miten sitten käsittäisit sen, että "uskolliset perhenjäsenet eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa." Voitko lisäksi mainita jonkun lainauksen kirjallisuudesta jossa tämä määritellään omantunnon asiaksi. Et voi. Etpä niin voi.
[/quote]
Ihan niin kuin siinä sanotaan yrittämättä tulkita rivien välistä :D Ei etsitä TEKOSYITÄ olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa. Jokainen ymmärtää, että jos puhutaan karttamisesta mutta ei velvoiteta hylkäämään, että jää jokaisen omalle vastuulle toimia oman omantuntonsa mukaan, miksi karttaa, ketä karttaa, miten karttaa.
[/quote]
Et oo tosissas?!? Ei siinä kyllä sanota sinnepäinkään.
[/quote]
Sehän on ihan suoraan annetusta tekstistä :D
<
<
Miten sitten käsittäisit sen, että "uskolliset perhenjäsenet eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa."
<
<
Ei etsitä TEKOSYITÄ olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa
<
<
Ja nyt väität, ettei tuossa sanota sinnepäinkään, okei :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:37"]
"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tälläinen tilanne koettelee olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu."
- Vartiotorni 15.4.2012, s. 12, kpl 16; kursivointi alkuperäinen
Voiko enää suoremmin sanoa?
[/quote]
Voi: Tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään hylätä ja katkaista kaikki välit sen kanssa, joka on erotettu.
Ainii, mutta niinhän siinä ei kuitenkaan sanota.
Sitten se toinen kysymys kuului, että mikä on neuvosi vanhimmille jotka ovat erottaneet seurakunnasta ihmisiä perusteena että he ovat jatkaneet seurustelua erotettujen kanssa ja miksi vanhinten kurssikirjassa annetaan tälläiset ohjeet? T.Entinen vanhin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vartiotorni kirjoitti 15.04.1988 sivuilla 27 ja 28 näin:
*** 10 Me voimme olla aivan yhtä varmoja, että Jumalan järjestely, jonka mukaan kristityt kieltäytyvät olemasta tekemisissä kenenkään erotetun katumattoman synnintekijän kanssa, suojelee meitä viisaalla tavalla. ... Lisäksi kun kristityt karttavat myös seurakunnasta tarkoituksellisesti eronneita, he ovat suojassa mahdollisilta arvostelevilta ja halveksivilta ajatuksilta tai jopa luopionäkemyksiltä. – Heprealaisille 12:15, 16. ... 11 Jumala on varmasti tietoinen siitä, että sen hänen vanhurskaan lakinsa toteuttaminen, joka koskee siteiden katkaisemista väärintekijöihin, käsittää usein sukulaisia ja vaikuttaa heihin ... 13 Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan. Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä. Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua. 14 Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:48"]
Vartiotorni kirjoitti 15.04.1988 sivuilla 27 ja 28 näin:
*** 10 Me voimme olla aivan yhtä varmoja, että Jumalan järjestely, jonka mukaan kristityt kieltäytyvät olemasta tekemisissä kenenkään erotetun katumattoman synnintekijän kanssa, suojelee meitä viisaalla tavalla. ... Lisäksi kun kristityt karttavat myös seurakunnasta tarkoituksellisesti eronneita, he ovat suojassa mahdollisilta arvostelevilta ja halveksivilta ajatuksilta tai jopa luopionäkemyksiltä. – Heprealaisille 12:15, 16. ... 11 Jumala on varmasti tietoinen siitä, että sen hänen vanhurskaan lakinsa toteuttaminen, joka koskee siteiden katkaisemista väärintekijöihin, käsittää usein sukulaisia ja vaikuttaa heihin ... 13 Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan. Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä. Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua. 14 Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin.
[/quote]
Tästä Vartiotornista valo on kirkastunut tiukempaan suuntaan.
No sanokaahan onko vielä tulkitsemisen varaa vai etsinkö lisää?
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:46"]
Sitten se toinen kysymys kuului, että mikä on neuvosi vanhimmille jotka ovat erottaneet seurakunnasta ihmisiä perusteena että he ovat jatkaneet seurustelua erotettujen kanssa ja miksi vanhinten kurssikirjassa annetaan tälläiset ohjeet? T.Entinen vanhin
[/quote]
Niin.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 21:48"]
Vartiotorni kirjoitti 15.04.1988 sivuilla 27 ja 28 näin:
*** 10 Me voimme olla aivan yhtä varmoja, että Jumalan järjestely, jonka mukaan kristityt kieltäytyvät olemasta tekemisissä kenenkään erotetun katumattoman synnintekijän kanssa, suojelee meitä viisaalla tavalla. ... Lisäksi kun kristityt karttavat myös seurakunnasta tarkoituksellisesti eronneita, he ovat suojassa mahdollisilta arvostelevilta ja halveksivilta ajatuksilta tai jopa luopionäkemyksiltä. – Heprealaisille 12:15, 16. ... 11 Jumala on varmasti tietoinen siitä, että sen hänen vanhurskaan lakinsa toteuttaminen, joka koskee siteiden katkaisemista väärintekijöihin, käsittää usein sukulaisia ja vaikuttaa heihin ... 13 Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan. Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä. Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua. 14 Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin.
[/quote]
Hienoa, että saatiin vihdoin lainaus 'salaisesta materiaalista, josta vain vanhimmat ovat tietoisia' :D
Tuohan on yksi yhteen sen kanssa, mitä tässäkin keskustelussa on puhuttu. Missään ei Jehovan todistajuuden velvoitteena pidetä hylkäämistä ja välien katkaisemista.
"Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä." Saattaa olla mahdollista, juuri lainkaan, välittömän perhepiirin ulkopuolella. Aika kaukana pakkohylkäämisestä ja välien katkaisusta saati että puhuttaisiin omista lapsista tai vanhemmista tai ylipäätänsä omasta lähiperhepiiristä. Tekstissä jätetään selvästi tilaa jokaisen omalle näkemykselle siitä, miten toimii karttamistilanteessa.
Palstalle saapui veli vanhin. Jehovan todistajat, voisitte mennä muualle täältä keskustelemasta luopioiden kanssa. Ja karttamissäännössä ei ole tulkinnan varaa!! Se ei ole omantunnonasia!! Maailman ei tarvitse ymmärtää Raamattuun perustuvaa kantaamme: ÄLKÄÄ OLKO MISSÄÄN TEKEMISISSÄ EROTETTUJEN (EI EDES SUKULAISTEN) KANSSA!! Älkää edes tervehtikö heitä! Se on Raamattuun perustuva selvä ohje jota Jumalalle kuuliaiset noudattavat. Älkää vesittäkö sitä!
Ketju on lukittu.
Karttamiseen liittyy varmasti paljon asioita: Kuka karttaa, ketä karttaa, miksi karttaa ja tietysti miten suhtautuu karttamisohjeeseen, joka ei suoraan vaadi hylkäämistä ja välien poikki laittamista. Ihan samalla tavalla muissa ihmissuhteissa ystävyyksiä ja tuttavuuksia päättyy, kun elämäntavat eivät kohtaa. Joku on tiukempi rajoistaan kuin toinen jne.