Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
02.03.2013 |
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
"Tämä on väärä tieto. Mitään rekisteriä ei ole. Itse kullakin todistalla on oma saarnaamisalue, josta he tekevät muistiinpanoja. Nämä ovat vain heidän omaan käyttöönsä, ei muiden." "Ei kannata luottaa 100%:sti erotettujen kertomuksiin. Tottakai he tuovat esille vain negatiivisia asioita - jotka eivät välttämättä ole edes totta - nimenomaan siksi että heidät on erotettu."
Kyllä se vaan on niin että todistajat kirjaavat ylös tapaamiaan ihmisiä, osoiteita ja yms. Nämä vihkot on tavallaan rekisteri ja ymmärtääkseni jokaiselta ihmiseltä pitäisi kysellä lupa saako kirjata ylös ja näinhän ei ole. Kaikki tänne kirjoitettu on totta mitä exät sanoo. Mulla on muutakin tekemistä kuin alkaa jauhamaan roskaa netissä! Tuo on jt propangandaa että entiset valehtelee...
Tästä jo aikaa, mutta tosiaan homous sallittiin eli homo saa olla, mutta ei saa toteuttaa halujaan kuin muutkaan naimattomat. Toki homo ei saa mennä edes naimisiin eli tosiaan ikuinen selibaatti. Vartiotornissa oli pätkä, kun vielä olin mukana!
"”Tällainen ajattelu perustuu siihen virheelliseen käsitykseen, että ihmisen on pakkotyydyttää seksuaaliset mielihalunsa. Jumala luottaa ihmisiin ja vakuuttaa, että jos he todella haluavat, he voivat päättää olla noudattamatta sopimattomia sukupuolisia halujaan (Kolossalaisille 3:5).”" Tässä nähdään miten ihmisen muka täytyisi osata laittaa on/off napilla normaalit halut päälle ja pois!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2013 klo 14:21"] "Tämä on väärä tieto. Mitään rekisteriä ei ole. Itse kullakin todistalla on oma saarnaamisalue, josta he tekevät muistiinpanoja. Nämä ovat vain heidän omaan käyttöönsä, ei muiden." "Ei kannata luottaa 100%:sti erotettujen kertomuksiin. Tottakai he tuovat esille vain negatiivisia asioita - jotka eivät välttämättä ole edes totta - nimenomaan siksi että heidät on erotettu." Kyllä se vaan on niin että todistajat kirjaavat ylös tapaamiaan ihmisiä, osoiteita ja yms. Nämä vihkot on tavallaan rekisteri ja ymmärtääkseni jokaiselta ihmiseltä pitäisi kysellä lupa saako kirjata ylös ja näinhän ei ole. Kaikki tänne kirjoitettu on totta mitä exät sanoo. Mulla on muutakin tekemistä kuin alkaa jauhamaan roskaa netissä! Tuo on jt propangandaa että entiset valehtelee... [/quote]
Jt:t on aivopesty ajattelemaan että
a) kaikki erotetut valehtelee. Aivan kaikesta. Kaikki erotetut ovat vaan katkeria ja kateellisia JT.tä kohtaan. Tässä ei ole poikkeuksia. Kaikki erotetut ovat myös onnettomia. Tätä vakuutellaan kertomalla kohtaamisista esim. kadulla erotetun kanssa, joka "näytti tosi onnettomalle" ja tällä perustellaan kohdan "b" paikkansapitävyyttä. Koskaan ei kerrota kohtaamisista entisten JT.den kanssa, niin että tuo ent. JT olisi ollut iloinen, hymyillyt, tai edes normaali. Aina ne erotetut on naama nutturalla.
b) Jollei ole JT, ei voi olla aidosti onnellinen ihminen. Mm. avioliitto ei VOI olla onnellinen ellei ole JT. Onnellisuus on teeskenneltyä ja huijausta koska vain JT-piireissä on todellista onnellisuutta. Äitini (jt) sanoi ihan pokkana kun juhlimme mieheni vanhempien 40-vuotishääpäivää, että turha juhlia liittoa joka ei voi olla onnellinen.
c) Kaikki kritiikki on väärin. Minut kasvatettiin lapsena tottelemaan sokeasti, kritiikittä, vastusteluitta jokaista oppia/oppimuutosta joka seuralta tulee. Jos asiaa edes millään tasolla epäili, nousi haloo. Suu suppuun ja kaikki opi vastaan. Oli se sitten ihan mitä vaan.
..Jotenkin liikuttava tuo JT-puolustelija :) tekisi mieli taputtaa lämpimän ystävällisesti olkapäälle ja todeta vaan että "keep telling that to yourself, darling".
[quote author="Vierailija" time="07.03.2013 klo 14:18"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2013 klo 10:59"]
Tiedätkö miten erotetut otetaan takaisin? Heidän pitää tehdä asiasta kirjallinen anomus vanhimmille. Kukaan muu ei saa puhua heille kuin ne vanhimmat jotka muodostavat hänen oikeuskomiteansa. Vähintään vuoden koeaika jolloin käyvät valtakunnansalissa kenenkään puhumatta heille. Sinä aikana pidetään monta oikeuskomitean kuulustelua. Kyllähän sitä voi tietysti kontaktiksi kutsua ja väittää ettei se ole karttamista. Meidän seurakunnassamme vanhimmat nuhtelivat erästä sisarta joka meni puhumaan erotetulle joka tuli kokoukseen.
[/quote]
oho, enpä teinnyt tuota.
ei ole tullut tutkiessa kysyttyä, eikä muutenkaan sitten puheeksi.
Kuulostaa todella rankalta, liia kovalta.
Mihin tuo perustuu ?? onko raamatussa tuollaisia ohjeita, itse on ole havainnut kylläkään...
onko siis perusteita ???
kysynpäs asiaa, kun seuraavan kerran tutkiskellaan.
[/quote] Tästäkin annetaan ohjeet vanhinten kirjassa. Ei sille ole raamatullista perustetta. Usko minua. Olen todellakin ollut järjestön sisäpiirissä. Tälläinen menettelytapa on todella ihmisarvoa alentavaa ja nöyryyttävää. Niinkuin monet muutkin todistajien käytännöt. Kaikella rakkaudella sanon että jos haluat palvella Jumalaa ja löytää rakkaudellisten uskovien ryhmän etsi joku toinen yhteisö. Jehovan todistajien uskonto täynnä omituisia ihmisten tekemiä sääntöjä ja oppeja joita muutellaan jatkuvasti.Nöyryytystä ja alistamista.
Siis jehovalaisuushan on täynnä mielivaltaisia sääntöjä jotka poikkeaa seurakunnittain. Olen ollut kokouksessa jossa veli vanhin from (hell) Betel saneli mm. mistä materiaalista valmistettuja hameita sisarten on soveliasta käyttää. Lisäksi hameen sovelias pituuisuus määriteltiin siten että kun menee polvilleen maahan, hameen pitää koskea lattiaa. Nämä säännöt siis kerrottiin ja todettiin että kunnon kristitty sisar niitä poikkeuksetta noudattaa.
Haluisin tietää raamatusta sen kohdan jossa määritellän noin tarkkaan mekon pituus ja -materiaali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun mielestä lähinnä hullua/ säälittävää on se että joku jaksaa kytätä jonkun hameenpituuksia tai huulipunan määrää, ihan oikeesti hankkikaa elämä, onkse niin saatanan tärkeetä vahdata hysteerisesti kaikkia ja kaikkea.
[quote author="Vierailija" time="09.03.2013 klo 08:03"]
Oikeastiko joku antaa alaikäisen lapsensa mennä oikeuskomiteaan ilman vanhemman läsnäoloa?
Milestäni nuorelle tytölle/naiselle tilanne voisi olla erittäin ahdistava.
Siellä voisi kuvitellusti olla komitea (3 miestä) mahdollinen hyväksikäyttäjä ja uhrinsa tyttö tai poika.
Eikö näissäkään tapauksissa paikalla ole lapsen vanhempia. Miksi ylipäätään lasta hyväksikäyttänyt tai edes siitä epäilty voidaan laittaa samaan tilaan uhrinsa kanssa.
[/quote] Vanhemmat voivat olla läsnä kun on kysymys alaikäisestä lapsesta. mutta tiedänn tapauksia joissa näin ei ole ollut. Joka tapauksessa oikeuskomitea tilanne on hyvin ahdistava. Suurin osa "synneistä" käsittelee seksiasioita ja niitä todellakin kysellään yksityiskohtaisesti ja mitä tulee alaikäisiin niin milestäni se ei lainkaan kuuluisi millekkään seurakuntakomitealle vaan lasten vanhemmille. Olen ollut läsnä, kun 3 miestä (minä yksi heistä) kyselee noin parikymppiseltä naiselta missä hän on harrastanut seksiä, kenen kanssa, miten ja saiko hän siitä nautintoa. Ja näin todellakin piti tehdä järjestön ohjeiden mukaan joita sokeasti noudatimme. :( T:Entinen vanhin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minut erotettiin teininä, en siis itse eronnut. Takaisin en ole kaipaillut, jo ennen erotusta lopetin kokouksissa käynnit ja muut yhteydenpidot todistajiin, enkä sen päätöksen jälkeen ole salin ovesta sisää astunut, enkä yhdenkään todistajan kanssa ole tekemisissä. Minä itse päätin KARTELLA todistajia, eikä toisinpäin. Ja jos jotain varmaksi tiedän, niin sen että ikinä en enää siihen lahkoon palaa. Ja se oli muuten täyttä paskapuhetta rouva Hoikalta, että he ottavat avosylin takaisin palaavat vastaan. Eihän se niin mene, jos joku haluaa mennä takaisin, niin hänen täytyy nöyristellä siellä valtakunnansalilla ensin kuukausista vuosiin, pyydellä vanhimmilta syntejään anteeksi, eikä rivitodistajat saa hänen kanssa valtakunnansalilla edes keskustella. Eli todellisuudessa takaisin palaava, istuu yksin siellä jossain takarivissä kokouksien ajan, eikä muut todistajat puhu hänelle mitään. (sairasta) Alussa juuri tämä hullu takaisinpaluu käytäntö ja se, että poislähteneitä kartellaan olivat juuri ne suurimmat syyt, miksi en halunnut takaisin mennä. Jos joku tai jotkut ihmiset pitää minua niin kamalana, syntisenä, inhottavana tyyppinä, etteivät halua minun kanssa jutella, niin minä en lähde heitä nöyristelemään ja heidän seuraansa anelemaan. En kai mä nyt niin "hullujen" seuraa kaipaa. Myöhemmin tuli satoja muitakin syitä, miksi en halua todistajiin palata, mutta tämä karttelu syy oli aikansa suurin syy. Jos olis oikeasti niin, että todistajiin palaava todellisuudessa otettaisiin avosylin vastaan, niin vois olla että takaisinmeno prosentti olisi paljon suurempi. Mutta ei sellaisten perään kannata itkeä jotka hylkäävät, heidän ei ollut silloin tarkoituskaan olla hyljätyn elämässä, koska eivät häntä ehdoitta kyenneet rakastamaan. Mieluummin vietän aikani sellaisten ihmisten kanssa, jotka kohtelevat minua hyvin ja rakatavasti
[quote author="Vierailija" time="09.03.2013 klo 11:34"]
[quote author="Vierailija" time="09.03.2013 klo 08:03"]
Oikeastiko joku antaa alaikäisen lapsensa mennä oikeuskomiteaan ilman vanhemman läsnäoloa?
Milestäni nuorelle tytölle/naiselle tilanne voisi olla erittäin ahdistava.
Siellä voisi kuvitellusti olla komitea (3 miestä) mahdollinen hyväksikäyttäjä ja uhrinsa tyttö tai poika.
Eikö näissäkään tapauksissa paikalla ole lapsen vanhempia. Miksi ylipäätään lasta hyväksikäyttänyt tai edes siitä epäilty voidaan laittaa samaan tilaan uhrinsa kanssa.
[/quote] Vanhemmat voivat olla läsnä kun on kysymys alaikäisestä lapsesta. mutta tiedänn tapauksia joissa näin ei ole ollut. Joka tapauksessa oikeuskomitea tilanne on hyvin ahdistava. Suurin osa "synneistä" käsittelee seksiasioita ja niitä todellakin kysellään yksityiskohtaisesti ja mitä tulee alaikäisiin niin milestäni se ei lainkaan kuuluisi millekkään seurakuntakomitealle vaan lasten vanhemmille. Olen ollut läsnä, kun 3 miestä (minä yksi heistä) kyselee noin parikymppiseltä naiselta missä hän on harrastanut seksiä, kenen kanssa, miten ja saiko hän siitä nautintoa. Ja näin todellakin piti tehdä järjestön ohjeiden mukaan joita sokeasti noudatimme. :( T:Entinen vanhin
[/quote] Ja vielä lisäys: jos joku sanoo "Mitäs toimitte niin? Olisitte käyttänyt järkeä?" Oman järjen käyttö on jehovan todistajilla kielletty. Tuossa tilanteessa esitin eriävän mielipiteeni oikeuskomitean menettelytavoista ja pian sen jälkeen minut poistettiin vanhimmistosta ja erotettiin seurakunnasta. Että se siitä oman äänen tuomisesta esiin. Erottamiseni syy oli "luopumus"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä puolestani olen ollut seurakunnassa jossa veli vanhin halusi "leikkiä kotia" pikkutyttöjen kanssa. :( Sai siirron toiseen seurakuntaan, kun asiasta nousi haloo.
yök
[quote author="Vierailija" time="07.03.2013 klo 17:01"]
Mä puolestani olen ollut seurakunnassa jossa veli vanhin halusi "leikkiä kotia" pikkutyttöjen kanssa. :( Sai siirron toiseen seurakuntaan, kun asiasta nousi haloo.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pedofiili ongelma on laaja löytyy kaikista uskonnoista noita mieleltään sairaita ykslöitä valitettavasti. Paha vaan on se että asioita piilotellaan ja yritetään lakaista maton alle.
Ymmärrän vielä sen että pitää olla siveellinen, mutta naurettavaa että pitää jo mittakeppien kanssa mitata vaatteita. Ensin sanotaan että ihminen pystyy pidättäytymään seksistä sekä ohjaamaan ajatuksiaan pois vääriltä raiteilta, mutta silti kytätään onko mekko millin liian lyhyt ja onko paita liian kireä. Jos ois helppoa olla huomaamatta sen vastakkaisen sukupuolen "kauneutta! Niin miksi pitää kytätä kaikkea?
En ymmärrä mikä siitä ihmisen seksuaalisuudesta ja haluista tehdään hirviö ja paha paha. Toki jos ei yhtään osaa hallita omia halujaan ja käyttäytymistään niin on ongelma, mutta kun todistajille on ongelma jos katsoo liian himokkaasti vaikka naista niin se on jo "synti"!!
[quote author="Vierailija" time="08.03.2013 klo 23:53"]
Jos haluat ovat ominaisia niin miksi ne on sitten vääriä?? Kertokaa ;)
[/quote]
Seksuaalisuus ja sukupuolivietti kuuluvat elämään eivätkä ne ole vääriä asioita sinällään, mutta ne vievät helposti mukanaan ja siitä on tuossa kyse. Siitähän on lukematon määrä esimerkkejä, kun yhä nuoremmat lapset koukuttuvat pornoon, aloittavat seksikokeiluja jo ala-asteella, on teiniraskauksia, sukupuolitauteja, vakavia emotionaalisia häiriöitä kun on koettu tai jopa uppouduttu seksuaaliseen kanssankäymiseen liian varhain yms yms yms.
Terveen ihmisen mittari ja velvoite ei ole itsetyydytys tai seksielämä. Ihminen voi vallan hyvin elää onnellista ja tasapainoist elämää, vaikkei koskaan masturboisi tai harrastaisi seksiä. Seksi voi olla valtavan voimakas vietti, joka vie mukanaan ja jotkut ehkä oikeasti kuvittelevat, että ilman sitä ei voi elää, mutta ei se mene niin.
Eikä Jehovan todistajuudessa seksi ole mikään hirviö saati Raamatussakaan sen puoleen. Seksuaalisuushan on Jumalan lahja, mikä ei kuitenkaan tarkoita, että Raamatunkaan mukaan sitä pitäisi toteuttaa ihan miten vaan. Rakkaus, lämpö, kypsyys, luottamus yms. ovat tärkeä osa. Nuorilla hormonit hyrräävät ja vievät helposti mukanaan, mutta oli uskossa tai ei, niin kyllä jokainen maalaisjärkinen ja empatiakykyinen tajuaa, ettei seksi kuulu vielä lasten tai nuorten elämään, jos halutaan varjella ja suojella näitä ja näiden kokonaisvaltaista myönteistä kehitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"suuri osa kun tutkitaan ei ole tapahtunut mitään"
Törkeää että hyväksikäytetty joutuu vastakkain vanhimmiston ja hyväksikäyttäjänsä kanssa. Alaikäinen on keski-ikäisten ukkojen kuulusteltavana.
Miten hyväksikäytetty lapsi uskaltaisi neljän aikuisen miehen seurassa syyttää yhtä heistä.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2013 klo 18:40"]YLE dokumentti: Jehovan todistajat ja pedofiilien suojelu
Olen pöyristynyt.
[/quote]
Veikko Leinonen sanoo:
Raamattukin sanoo että pitää olla kaksi todistajaa.
Miten hyväksikäyttötapauksissa hyväksikäytetty voi hankkia todistajat. Lasten hyväksikäyttäjä ei tee tuollaisia tekoja todistajien läsnäollessa.
Ja vaikka Veikko sen tossa yrittää kiistääkkin niin tollainen samanlainen lista pedofiileistä on olemassa täällä Suomessakin. Ja se on Jehovan todistajien tapa suojella lapsia hyväksikäytöltä. :(
Aikuinen puheellaan saa kyllä lapsen sekaisin ja eikä lapsi osaa (kuten minäkään en aikoinani osannut) aina kertoa mitä on tapahtunut ja miksi. Ja jos menee ihan raiskaukseksi asti niin jos ei käydä lääkärissä ja todisteet "haihtuu" niin paha siinä on syyttää ketään ja varsinkaan todistajien tyylillä kaksi silminnäkijää/todistajaa tulee olla paikalla.
Onhan noita erotettu nuoria naisia, kun ovat joutuneet raiskatuksi/hyväksikäytetyiksi, kun ei ole todisteita ja mies väittä naisten olleen halukkaita ja naiset ei sit tietenkään myönnä, kun ei ole myönnettävää..
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
"Tämä on väärä tieto. Mitään rekisteriä ei ole. Itse kullakin todistalla on oma saarnaamisalue, josta he tekevät muistiinpanoja. Nämä ovat vain heidän omaan käyttöönsä, ei muiden."
"Ei kannata luottaa 100%:sti erotettujen kertomuksiin. Tottakai he tuovat esille vain negatiivisia asioita - jotka eivät välttämättä ole edes totta - nimenomaan siksi että heidät on erotettu."
Kyllä se vaan on niin että todistajat kirjaavat ylös tapaamiaan ihmisiä, osoiteita ja yms. Nämä vihkot on tavallaan rekisteri ja ymmärtääkseni jokaiselta ihmiseltä pitäisi kysellä lupa saako kirjata ylös ja näinhän ei ole.
Kaikki tänne kirjoitettu on totta mitä exät sanoo. Mulla on muutakin tekemistä kuin alkaa jauhamaan roskaa netissä! Tuo on jt propangandaa että entiset valehtelee...