Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ranskassa ruumiillinen kuritus sallittua - lapset ja äidit voivat hyvin
20.02.2019 |
Tämä ei ole kannanotto ruumiillisen kurituksen puolesta eikä vastaan herättävästä otsikosta huolimatta. Ranskassa käydään parasta aikaa keskustelua ruumiillisen kurituksen kieltämiseksi. 70% vastustaa lakia.
On kuitenkin mielenkiintoista pohtia, miten ranskalainen kasvatus ja perhe-elämä eroaa suomalaisesta, koska ranskalaiset lapset ja nuoret voivat paremmin kuin suomalaiset, osaavat käyttäytyä esimerkiksi kahviloissa vanhempiensan mukana nätisti ja äidit ovat sen myötä myös julkisilla paikoilla lastensa kanssa rentoja ja hyväntuulisia. Kaikenkaikkiaan ranskalaiset lapset ovat hyväkäytöksisiä ja paremmin voivia kuin suomalaiset.
Ruumiillisen kurituksen hyväksymisen lisäksi Ranskassa vanhemmilla on kasvatuksessa keskeisempi rooli ja valta kuin Suomessa, yhteiskunta valvoo sitä vähemmän ja näin ollen myös puuttuu siihen aniharvoin.
Kommentit (101)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
Kun ei vaivaudu tutustumaan todellisuuteen voi itse keksiä miten asiat ovat.
Ihan mielenkiinnosta; kuinka uusi suuntaus vasemmistolaisuus mielestäsi oikein on?
Vapaa kasvatus on lähtenyt Suomessa 60 - 70 luvulla vasemmiston ajamana ja tästä hedelmästä saamme nyt nauttia.
Mutta tietysti jos elää unelmassa eikä uskalla- eikä edes suostu näkemään totuutta vaan kieltää totuuden olemassaolon, niin silloin se tuntuu muiden keksimältä.
Mutta voisiko vasemmistolaiselta odottaakaan muuta kuin epärehellisyyttä asiasta riippumatta ?
Niinpä, ikinä aikaisemmin lapset ja nuoret eivät ole Suomessa olleet niin hyvin käyttäytyviä, rohkeita, sanavalmiita ja kohteliaita kuin nykyisin. Juovat, polttavat, rötöstelevät ja käyttävät huumeita vähemmän kuin omassa nuoruudessani. Uskoisin, että nykymenon taustalla on lapsia kunnioittava kasvatus, jossa pelolla ei ole alistettu.
Ongelmana ovat "aikuiset", jotka lietsovat uhkakuvia ja harjoittavat vihapuhetta.
Vilkaisin tilastoja: esim WHO:n raportti 2011, maailman kaikista maista eniten mielialalääkkeitä suhteutettuna asukasmäärään k.o. vuonna käytettiin Ranskassa. Aika "korkealla" ovat muissakin mielentervystilastoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, miten ranskalaiset lapset ja äidit oikeasti voivat ja mitä traumoja ja henkisiä/fyysisiä vammoja heillä on fyysisestä kurituksesta?
Tutkimuksista. Ranskalaisten lasten osalta ranskalaisista tutkimuksista, suomalaisten osalta suomalaisista tutkimuksista. Tietoa kyllä löytyy, jos on kiinnostusta perehtyä. En laita linkkejä, jokainen perehtyköön itse huolellisesti sekä kirjallisuutta että nettiä käyttäen, samalla voi harjoitella tiedonhakua ja tietolähteiden ja tutkimusten kriittistä arviointia.
Kriittisesti arvioin, että olet trolli.
Kukapa sitten rajat laittaisi,jos kurittaminen olisi laillista. Tukkapöllöä saat antaa,muttet lyödä nyrkillä? Saatko miehenä,perheen päänä, kurittaa myös vaimoasi?Erityislapsi saisi selkäänsä sekä kotona että koulussa.En todellakaan kannata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen poikani harrastusten kautta tutustunut myös kolmeen Ranskalaissyntyiseen poikaan ja vanhempiinsa. Äärimmäisen kohteliaita niin vanhemmat, kuin pojatkin.
Mutta: en ole useinkaan nähnyt poikien hymyilevän etenkään isiensä läsnäollessa ja usein on tullut tunne, että tunnelmassa on jotain kireyttä.
Vierailija kirjoitti:
Samalla logiikalla vanhuksiakin pitäisi voida ojentaa. Heidänkin joukossaan on paljon sellaisia, jotka eivät enää oikein ymmärrä eivätkä usko selviä käskyjä.
Kyllä varmasti ojennetaankin.Varsinkin niitä vanhoja jotka ovat omia lapsiaan aikoinaan piinanneet.
Olisikin erittäin kiinnostavaa lukea miten ranskalaiset kohtelevat vanhuksiaan,esm vanhempiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin erittäin uhmakkaan ja riehakkaan lapsen äitinä koen kyllä, että suhteemme saattaisi olla seesteisempi, jos saisi läpsäistä joskus poskelle tai antaa pienen luunapin. En tarkoita mitään oikeaa voimalla lyömistä tai napsauttamista, vaan sellaista överitilanteissa sopivaa että toinen keskittyisi ja pysähtyisi. Meillä ei mikään juttelutuokio tai lapsen tasolle asettuminen ja varsinkaan jäähy auta mitään, kun kierrokset on kovat ja härkäpää puskee ja puskee.
Itse sain aikanani remmistä, risusta, tukkapöllyä ja märällä luudulla naamaan. En ihan niihin aikoihin takaisin haluaisi. Vaikka ei varsinaisia traumoja jäänyt, niin muistan vieläkin sen hirveän kivun esimerkiksi risulla kun räpsittiin polvitaipeisiin. Että vaikka joskus toivoisin oman lapseni kanssa, että voisi tehdä muutakin kuin jutella ja silittää päähän, niin mihin se raja vedettäisiin? Osaisinko ja osaisiko muut lyödä niin, ettei se sattuisi vaan vähän pysäyttäisi? Mikä sen määrittäisi? Entä jos joskus löisikin lujaa ja seuraavalla kerralla lujempaa?
Ei, en haluaisi 80-luvulle asti tyypillisiä kasvatusmetodeja takaisin. En vaikka oma lapsi on välillä enemmän kuin hankala ja joskus tuntuu, että haluaisin hivauttaa. Oikeasti en kuitenkaan halua.
Olin aikoinaan samassa tilanteessa.Mikä auttoi oli että menin polvilleni ja otin poikaani hartioista kiinni,pidin häntä näin paikallaan.Katson silmiin ja sanoin sanottavani.Madalsin ja tummensin hieman ääntäni. Useamman kerran sain kyllä sanoa ennenkuin meni jakeluun.Aina palautetta huonosta,sopimattomasta käytöksestä mutta ei negaa hänestä ihmisenä.Erityislapsi.
Vierailija kirjoitti:
Taitavat vanhat tavat istua tiukassa, jos lapsia saa "kurittaa" eli käyttää heitä vastaan fyysistä väkivaltaa.
Giljotiinista päästiin Ranskassa eroon vasta 1970-luvulla, kun viimeinen giljotiiniteloitus tehtiin 1977 (googlatkaa Hamida Djandoubi jos ette usko). Ehkä lasten pahoinpitelystäkin vielä joskus.
Lasten pahoinpitely pois, mutta giljotiini takaisin. Merci.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten hyvinvoivalta tämä äiti-lapsi-pari kuulostaa? Seurasin ranskalaisella rautatieasemalla, kun äiti kiskoi kahta noin 3-5-vuotiasta parkuvaa lasta perässään. Äiti ärähti, vanhempi hiljeni, nuorempi ei. Silloin äiti pysähtyi ja läimäytti nuorempaa poskelle kämmenellä. Lapsi hiljeni. Äiti tarttui taas lapsia kädestä ja matka jatkui.
Voipi kysyä, kuinka suuri osa tästä hyvästä käytöksestä esim. ravintolassa johtuu ihan puhtaasti selkäsaunan pelosta.
Ihan perustellulta tuo kuulostaa ja kiittäisin kädet kyynärpäitä myöten ristissä tuota vanhempaa jos olisin ollut samassa junassa. 1000 kertaa mieluummin noin, kuin antaa vajaalla käyvien lasten päättää ja hallita nolaamisen pelolla omia vanhempiaan.
Hyi millainen ihminen olet! Lapset ovat puolustuskyvyttömiä ja täysin syyttämiä olemassaoloonsa. Ei todellakaan tarvi lyödä lasta, mutta ei kyllä mielestäni tarvi liikaa paapoa ja ymmärtääkään.
En vain hyväksy väkivaltaa missäänmuodossa
Tottakai lasta tarvitsee ymmärtää, älä hanki lapsia, jos ajattelet ettei heitä tarvitse ymmärtää. Ei lapsen ymmärtäminen tarkoita, että nämä saavat käyttäytyä kuin kiljuvat pikkuapinat. Saati että heitä pitäisi mätkiä.
Ihan niinkuin Suomessa vanhemmat eivät käyttäisi väkivaltaa lapsiinsa kasvatusmielessä...Mua on tukistettu, otettu korvasta kiinni ja lyöty remmillä persiille. Ei siitä jäänyt mitään traumoja. Aiheesta tapahtuivat ja otin opikseni. Mun mies sai joskus tuta isänsä kovan käden poskellaan, se loppui kun mies 17-vuotiaana nosti isäänsä vyötäröltä ja kantoi pihalle. Ihan hyvissä väleissä ovat edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten hyvinvoivalta tämä äiti-lapsi-pari kuulostaa? Seurasin ranskalaisella rautatieasemalla, kun äiti kiskoi kahta noin 3-5-vuotiasta parkuvaa lasta perässään. Äiti ärähti, vanhempi hiljeni, nuorempi ei. Silloin äiti pysähtyi ja läimäytti nuorempaa poskelle kämmenellä. Lapsi hiljeni. Äiti tarttui taas lapsia kädestä ja matka jatkui.
Voipi kysyä, kuinka suuri osa tästä hyvästä käytöksestä esim. ravintolassa johtuu ihan puhtaasti selkäsaunan pelosta.
Niin ja hyvä niin. Selvä syy-yhteus huonon köytöksen ja rangaistuksen välillä. Ei mitään seliselejä. Reilu peli.
Asia on ohi heti ja elämä jatkuu.
Tämä! Just business, nothing personal. Kova mutta rehti koulutuksellinen toimenpide ja syy-seuraus tosiaan selvillä. Lapsi oppii että jos ei syy-seuraile, niin ei tule penaltiakaan. Elämä jatkuu ja lapsi varttuu vastuuntuntoiseksi aikuiseksi vailla kaunan tunteita - päinvastoin, hän suorastaan kiittelee vanhempiaan myöhemmässä elämässä että säännöt tuli tutuiksi jo nuorena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten hyvinvoivalta tämä äiti-lapsi-pari kuulostaa? Seurasin ranskalaisella rautatieasemalla, kun äiti kiskoi kahta noin 3-5-vuotiasta parkuvaa lasta perässään. Äiti ärähti, vanhempi hiljeni, nuorempi ei. Silloin äiti pysähtyi ja läimäytti nuorempaa poskelle kämmenellä. Lapsi hiljeni. Äiti tarttui taas lapsia kädestä ja matka jatkui.
Voipi kysyä, kuinka suuri osa tästä hyvästä käytöksestä esim. ravintolassa johtuu ihan puhtaasti selkäsaunan pelosta.
Niin ja hyvä niin. Selvä syy-yhteus huonon köytöksen ja rangaistuksen välillä. Ei mitään seliselejä. Reilu peli.
Asia on ohi heti ja elämä jatkuu.Tämä! Just business, nothing personal. Kova mutta rehti koulutuksellinen toimenpide ja syy-seuraus tosiaan selvillä. Lapsi oppii että jos ei syy-seuraile, niin ei tule penaltiakaan. Elämä jatkuu ja lapsi varttuu vastuuntuntoiseksi aikuiseksi vailla kaunan tunteita - päinvastoin, hän suorastaan kiittelee vanhempiaan myöhemmässä elämässä että säännöt tuli tutuiksi jo nuorena.
Tämä on tekoselitys sille, että sääntöihin joudutaan ylipäänsä turvautumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhempien kunnioitus lapsesta aikuisikään asti on suurinta niissä maissa, joissa perseilystä tulee fyysinen rangaistus. Katsokaapa menoa välimeren maissa ja verratkaapa vanhempien ihmisten kunnioitukseen pohjoismaissa. Katsokaapa vaikka Venäjää: maailman kovimpia myllykulttuureita, mutta silti nämä nyrkkihippailijat ovat aina kohteliaita ja kunnioittavia vanhempia ihmisiä kohtaan, eikä kukaan potki mummoja niinkuin löysemmän kasvatuksen maissa.
Vierailija kirjoitti:
Vanhempien kunnioitus lapsesta aikuisikään asti on suurinta niissä maissa, joissa perseilystä tulee fyysinen rangaistus. Katsokaapa menoa välimeren maissa ja verratkaapa vanhempien ihmisten kunnioitukseen pohjoismaissa. Katsokaapa vaikka Venäjää: maailman kovimpia myllykulttuureita, mutta silti nämä nyrkkihippailijat ovat aina kohteliaita ja kunnioittavia vanhempia ihmisiä kohtaan, eikä kukaan potki mummoja niinkuin löysemmän kasvatuksen maissa.
Näin vanhenevana naisena kuitenkin katson olevani enemmän turvassa täällä Suomessa kuin Venäjällä.
Vierailija kirjoitti:
Vanhempien kunnioitus lapsesta aikuisikään asti on suurinta niissä maissa, joissa perseilystä tulee fyysinen rangaistus. Katsokaapa menoa välimeren maissa ja verratkaapa vanhempien ihmisten kunnioitukseen pohjoismaissa. Katsokaapa vaikka Venäjää: maailman kovimpia myllykulttuureita, mutta silti nämä nyrkkihippailijat ovat aina kohteliaita ja kunnioittavia vanhempia ihmisiä kohtaan, eikä kukaan potki mummoja niinkuin löysemmän kasvatuksen maissa.
Et ole nähnyt venäläisiä mummonpyöritysvideoita?
Muistelen kauhulla aikaa kun 19-vuotiaana olin Ranskassa au-pairina. Sydän syrjällä seurasin sitä pienten lasten kasvatusta. Lapsille huudettiin, heitä haukuttiin, nolattiin, lyötiin ja ignoroitiin. Sainkin heti ensimmäisessä perheessä hoidettavakseni vanhempien riitaisan avioeron jäljiltä kärsivät taaperot. Eivät olleet vielä tajunneet että minne isä oli hävinnyt, miksi äidin makuuhuoneessa nukkui aina uusia "isiä"-
Sitten tulin perheeseen eräänä sunnuntai-iltana, tiistaiaamuna madame matkusti työmatkalle ulkomaille viikoksi ja jätti minut, ulkomaalaisen ja lapsille täysin tuntemattoman hoitamaan lapsia yksin viikoksi.
Pikkutyttö, 1,5-vuotias ei osannut puhua kuin muutaman sanan, hänelle koulumainen pitkä tarhapäivä oli liian pitkä ja hän oireili pissaamalla housuihinsa päivällä, joka ärsytti opettajia. Poika, 3-vuotias, oli selvästi traumatisoitunut erosta, itki ja kiukutteli.
Äiti lähinnä oli poissa, viihdytti itseään tai antoi lapsille korvapuusteja.
Kyllä lämmin suomalaistytön syli auttoi lapsia tuossa tilanteessa.
Ranskassa äidit ja isät voivat hyvin kun kumpikin voi pitää rakastajaa/rakastajatarta. Ei tarvitse kärvistellä seksinpuutteesta.
Lapsenkasvatus on oma lukunsa.
Alue: Aihe vapaa
Sinä olet täällä ennenkin puolustellut väkivaltaista "kasvatustasi". Olet ihmissaasta.