Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ranskassa ruumiillinen kuritus sallittua - lapset ja äidit voivat hyvin
20.02.2019 |
Tämä ei ole kannanotto ruumiillisen kurituksen puolesta eikä vastaan herättävästä otsikosta huolimatta. Ranskassa käydään parasta aikaa keskustelua ruumiillisen kurituksen kieltämiseksi. 70% vastustaa lakia.
On kuitenkin mielenkiintoista pohtia, miten ranskalainen kasvatus ja perhe-elämä eroaa suomalaisesta, koska ranskalaiset lapset ja nuoret voivat paremmin kuin suomalaiset, osaavat käyttäytyä esimerkiksi kahviloissa vanhempiensan mukana nätisti ja äidit ovat sen myötä myös julkisilla paikoilla lastensa kanssa rentoja ja hyväntuulisia. Kaikenkaikkiaan ranskalaiset lapset ovat hyväkäytöksisiä ja paremmin voivia kuin suomalaiset.
Ruumiillisen kurituksen hyväksymisen lisäksi Ranskassa vanhemmilla on kasvatuksessa keskeisempi rooli ja valta kuin Suomessa, yhteiskunta valvoo sitä vähemmän ja näin ollen myös puuttuu siihen aniharvoin.
Kommentit (101)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
Miehet siis koti-isiksi :)
Naisen tehtävä on hoitaa lapset, ei miesten.
Miehet sitten kasvattaa lapset jotta niistä tulee täyspäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
Miehet siis koti-isiksi :)
Naisen tehtävä on hoitaa lapset, ei miesten.
Miehet sitten kasvattaa lapset jotta niistä tulee täyspäisiä.
Miten ajattelit tämän käytännössä järjestää?
Meinaatko siis esim sellaista, että mies lähtee töihin esim. aamuseitsemältä, palaa joskus viiden aikoihin kotiin, sitten syö ja huilii työpäivän jälkeen ja niin edelleen. Vaikka kuudelta hän voisi pitää Kasvatussession 45 min, jonka jälkeen lapset iltapalalle, pesulle ja nukkumaan?
Nainen taas on hoitanut kotia ja lapsia koko päivän ehtoisana emäntänä ja äitinä?
Mitä luulet, kummalta lapset saavat enemmän vaikutteita: äidiltä joka on heidän kanssaan koko päivän vai isältä joka pitää Kasvatussession 45 min?
Nöin kerran Finnjetillä Saksaan au pairiksi mennessäni vuosikymmen pari sitten.. kuinka syöttötuolissa olevaa taaperoa lyötiin sormille, kun se sottasi ruuan kanssa.. :) että silleen.
Mietin, että mihin maahan oon menossa..
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, miten ranskalaiset lapset ja äidit oikeasti voivat ja mitä traumoja ja henkisiä/fyysisiä vammoja heillä on fyysisestä kurituksesta?
Jos suomalainen lapsi ei osaa olla minuuttiakaan paikallaan esimerkiksi ravintolassa niin kyllähän se jotain kertoo siitä miten lapsi voi. Vai meinaatko, että lapsi hyötyy erityisesti levottomasta olotilastaan?
Samalla logiikalla vanhuksiakin pitäisi voida ojentaa. Heidänkin joukossaan on paljon sellaisia, jotka eivät enää oikein ymmärrä eivätkä usko selviä käskyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kannata ruumiillista kuritusta kasvatuksessa, enkä todellakaan niele purematta, että Ranskassa voitaisiin paremmin kuin Suomessa.
Mutta... Aika usein mietin kun luen näitä, että äiti ja isä ovat saaneet sakkoja (ja kuka tietää onko huostaanotettu) tukkapöllystä ja nipparista, että onko tämä Suomenkaan tapa "hoitaa" asia niin hyvä tapa?
Tilastollisesti yli 80% vanhemmista ei hyväksy fyysistä kuritusta, silti n. 40% vanhemmista on syyllistynyt siihen. Kuka tahansa lapsen uhmaiän läpikäynyt kykenee varmasti ymmärtämään tämän jollain tasolla. Kun oma kiukku on aina nitistetty tukkapöllyllä tai piiskalla, niin aikuisena oma viha lapsen kiukkukohtausten aikana voi päästä hallitsemattomaksi. Kerta kaikkiaan suomalainen tunnekasvatus on ollut niin olematonta, että nykyvanhemmalle on vaikeaa toimia toisin, vaikka haluaisi.
Tätä olen monesti miettinyt, että pitäisi olla enemmän avun väyliä vanhempien väkivaltaisuuteen. Harva edes uskaltaa Suomessa hakea apua tukkapöllyjen antamiseen, kun on kova pelko esim. lasten huostaanotosta
Vierailija kirjoitti:
Jaa. Mä seurasin Nizzan uimarannalla aikoinaan mielenkiintoista näytelmää: äiti otti aurinkoa ja sellaiset alle 10-vuotiaat isosisarukset vahtivat ehkä jotain 2-3-vuotiasta pikkuveljeä. Äiti kävi aina välillä läimäsemässä nuorinta takapuolelle, kun se yritti lähteä karkuun eikä uskonut isosisaruksiaan.
Ei se mun mielestä ollut mikään lastenkasvatuksen riemuvoitto.
Vau!
YKSI esimerkki ja yleistys on valmis. Olet varmasti älykkäämpi kuin tuo yleistyksesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki typerä ja luvaton ei ole lailla kiellettyä, eikä kaikki muu välttämättä sallittua.
Ruumiillinen kuritus on aina nolaavaa ja häpäisevää. Kumpikaan ei ole hyvä vahvistin ehdollistumisprosessissa.
Eikä ruumiillisen kurituksen käyttö kerro kovin hyvää ihmisen kyvyistä kasvattajana. Vielä huonompaa se kertoo, kun ihminen kirjoittaa teoriatasolla haluten laillistaa lasten hakkaamisen. Keinoton, säälittävä, halveksittava raukka, joka ei todennäköisesti kykene rakastamaan ja harjoittamaan normaalia vuorovaikutusta.
Minkäs teet, kun ei koskaan ole opetettu empatiaa, vuorovaikutusta, rakkautta?
Ihminen hajoaa sellaisesta.
Vierailija kirjoitti:
Saako naista myös lyödä, jos hän ei tottele? Kun hän on 10-vuotias? 17-vuotias? 18-vuotias? 21-vuotias?
Ja kuinka kovaa?
Kyllä mulle sais antaa tukkapöllyä jos kielloista huolimatta heittäisin vaikka jatkuvasti ruuat seinään tai nostaisin kissaa hännästä. Olen 27.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
En tiedä kuka sinut kasvatti, mutta kovin hyvin ei tunnu onnistuneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako naista myös lyödä, jos hän ei tottele? Kun hän on 10-vuotias? 17-vuotias? 18-vuotias? 21-vuotias?
Ja kuinka kovaa?
Kyllä mulle sais antaa tukkapöllyä jos kielloista huolimatta heittäisin vaikka jatkuvasti ruuat seinään tai nostaisin kissaa hännästä. Olen 27.
Just näin. Lapsilla on helvetin ärsyttäviä tapoja ja käyttämismalleja mitkä eivät meinaa muuttua ja parantua millään. Ruokaa haukutaan ja märistään tuon tuosta vaikka ruoka sitten yhtäkkiä meneekin nälkään kitusista alas. Tai vaatteet ja kengät heitetään miten sattuu vaikka asiasta on sanottu sekä ojennettu päivittäin esim. kaksi VUOTTA. Olen heittänyt eteiseen paiskottuja vaatteita parvekkeelta kuralätäkköön ja juoksuttanut hakemaan niitä. Ei vaan mene kaaliin, ainakaan pysyvästi. Hakata niitä lapsia varmaan pitäisi, että oppisivat sitten pelon kautta jos ei muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
Kun ei vaivaudu tutustumaan todellisuuteen voi itse keksiä miten asiat ovat.
Ihan mielenkiinnosta; kuinka uusi suuntaus vasemmistolaisuus mielestäsi oikein on?
Vierailija kirjoitti:
Miten hyvinvoivalta tämä äiti-lapsi-pari kuulostaa? Seurasin ranskalaisella rautatieasemalla, kun äiti kiskoi kahta noin 3-5-vuotiasta parkuvaa lasta perässään. Äiti ärähti, vanhempi hiljeni, nuorempi ei. Silloin äiti pysähtyi ja läimäytti nuorempaa poskelle kämmenellä. Lapsi hiljeni. Äiti tarttui taas lapsia kädestä ja matka jatkui.
Voipi kysyä, kuinka suuri osa tästä hyvästä käytöksestä esim. ravintolassa johtuu ihan puhtaasti selkäsaunan pelosta.
Niin ja hyvä niin. Selvä syy-yhteus huonon köytöksen ja rangaistuksen välillä. Ei mitään seliselejä. Reilu peli.
Asia on ohi heti ja elämä jatkuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
Kun ei vaivaudu tutustumaan todellisuuteen voi itse keksiä miten asiat ovat.
Ihan mielenkiinnosta; kuinka uusi suuntaus vasemmistolaisuus mielestäsi oikein on?
Vapaa kasvatus on lähtenyt Suomessa 60 - 70 luvulla vasemmiston ajamana ja tästä hedelmästä saamme nyt nauttia.
Mutta tietysti jos elää unelmassa eikä uskalla- eikä edes suostu näkemään totuutta vaan kieltää totuuden olemassaolon, niin silloin se tuntuu muiden keksimältä.
Mutta voisiko vasemmistolaiselta odottaakaan muuta kuin epärehellisyyttä asiasta riippumatta ?
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, miten ranskalaiset lapset ja äidit oikeasti voivat ja mitä traumoja ja henkisiä/fyysisiä vammoja heillä on fyysisestä kurituksesta?
Tutkimuksista. Ranskalaisten lasten osalta ranskalaisista tutkimuksista, suomalaisten osalta suomalaisista tutkimuksista. Tietoa kyllä löytyy, jos on kiinnostusta perehtyä. En laita linkkejä, jokainen perehtyköön itse huolellisesti sekä kirjallisuutta että nettiä käyttäen, samalla voi harjoitella tiedonhakua ja tietolähteiden ja tutkimusten kriittistä arviointia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, miten ranskalaiset lapset ja äidit oikeasti voivat ja mitä traumoja ja henkisiä/fyysisiä vammoja heillä on fyysisestä kurituksesta?
Tutkimuksista. Ranskalaisten lasten osalta ranskalaisista tutkimuksista, suomalaisten osalta suomalaisista tutkimuksista. Tietoa kyllä löytyy, jos on kiinnostusta perehtyä. En laita linkkejä, jokainen perehtyköön itse huolellisesti sekä kirjallisuutta että nettiä käyttäen, samalla voi harjoitella tiedonhakua ja tietolähteiden ja tutkimusten kriittistä arviointia.
Lähteet kehiin. Sinulla on velvollisuus todistaa väitteesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Tämä. Juuri naisten kasvatuksen tuloksista saamme nykypäivänä nauttia, ihmiset ovat moraalittomia, selkärangattomia, opportunisteja, eivätkä edes ymmärrä mikä on oikein ja mikä taas väärin, samoin eivät myöskään sitä mikä on pahaa ja mikä hyvää.
Vanhemmille sukupolville nuo edellämainitut asia olivat luonteenpiirteitä ja siten itsestäänselvyyksiä.
Tuolloin emme myöskään olleet jakautuneen vasemmistolaisiin mielipuoliin joista nykykasvatus juontaa ja normaaleihin maalaisjärkisiin ihmisiin.
Ja näin vuosituhansien ajan.
Kun ei vaivaudu tutustumaan todellisuuteen voi itse keksiä miten asiat ovat.
Ihan mielenkiinnosta; kuinka uusi suuntaus vasemmistolaisuus mielestäsi oikein on?
Vapaa kasvatus on lähtenyt Suomessa 60 - 70 luvulla vasemmiston ajamana ja tästä hedelmästä saamme nyt nauttia.
Mutta tietysti jos elää unelmassa eikä uskalla- eikä edes suostu näkemään totuutta vaan kieltää totuuden olemassaolon, niin silloin se tuntuu muiden keksimältä.
Mutta voisiko vasemmistolaiselta odottaakaan muuta kuin epärehellisyyttä asiasta riippumatta ?
Kuule ei se katso poliittista kantaa vaan sä olet paskapää jos hakkaat lapsiasi! Mene vaikka kadulle tappelemaan jos on pakko purkaa viha johonkin.
Ihan mielenkiintoista. Olemme toki paljon viisaampia kuin eläimet, mutta miksi kaikki eläinlajit harjoittavat jälkeläistensä kevyttä pöllyttämistä kasvatusmielessä? Monilla on kuitenkin jopa ihmistä paremmat sanattoman viestinnän keinot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, miten ranskalaiset lapset ja äidit oikeasti voivat ja mitä traumoja ja henkisiä/fyysisiä vammoja heillä on fyysisestä kurituksesta?
Tutkimuksista. Ranskalaisten lasten osalta ranskalaisista tutkimuksista, suomalaisten osalta suomalaisista tutkimuksista. Tietoa kyllä löytyy, jos on kiinnostusta perehtyä. En laita linkkejä, jokainen perehtyköön itse huolellisesti sekä kirjallisuutta että nettiä käyttäen, samalla voi harjoitella tiedonhakua ja tietolähteiden ja tutkimusten kriittistä arviointia.
Lähteet kehiin. Sinulla on velvollisuus todistaa väitteesi.
Minulla ei ole mitään velvollisuuksia sinua kohtaan, enkä ole sinulla töissä. Koitapa vähän nähdä itse vaivaa asioihin perehtymisessä.
Alue: Aihe vapaa
Hyi millainen ihminen olet! Lapset ovat puolustuskyvyttömiä ja täysin syyttämiä olemassaoloonsa. Ei todellakaan tarvi lyödä lasta, mutta ei kyllä mielestäni tarvi liikaa paapoa ja ymmärtääkään.
En vain hyväksy väkivaltaa missäänmuodossa