Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kaupunkilainen "vihreä" keskiluokka ja ilmastopäästöjen kompensointi maksuilla
12.02.2019 |
Vähän saa jo huvittavia piirteitä tämä koko touhu. Niin vaikea hyväksyä ja luopua siitä omasta hedonismista, joka kaukomatkoille vetää.
Ei omaatuntoa ole ennenkään rahalla ostettu.
Kommentit (37)
Älä jookos enää ikinä linkkaa tuollaista paskaa.
Sivusto ei ensinnäkään edes toimi kunnolla. Moni tulos oli NAN, eli ei ole vaivauduttu edes testaamaan reittejä kunnolla. Nekin tulokset, mitkä toimivat, olivat väärin. Hki-Lontoo-Hki reissu antoi tuplasti suuremmat päästöt kuin vaikkapa Finnairin laskuri. Sivusto kaiketi salaa lisää säteilypakotteen vaikutuksen tuloksiinsa.
Sivuilla sanotaan esimerkiksi näin: "Lentämisen 2 % päästöt on iso paha, koska öh, koska se vaan on, ei mulla mitään muuta ole perusteluksi kuin että ne ehkä kasvavat tulevaisuudessa, kai, eli lentämistä pitäis vähentää, koska en tajua, että päästöt voitaisiin poistaa polttoainevalinnalla sen sijaan että koko lentäminen kiellettäisiin".
Toki tuo ei ole suora lainaus, mutta voisi hyvin olla, koska noinhan siellä käytännössä sanotaan. En tosin olettanutkaan kummoisia neronleimahduksia sivustolta, joka on tekemisissä sellaisten sankarien kuin Friends of the Earthin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anekauppaa. Ostetaan hyvää omaatuntoa.
Luonto ei kuitenkaan tee sillä rahalla mitään eikä pysty ottamaan vastaan yhtään enempää saasteita.Tietenkin luonto tekee sillä rahalla jotain ja pystyy ottamaan vastaan enemmän saasteita.
Esimerkiksi jo 1 dollarilla saa nettipalvelussa istutettua puun. Yksi puu tropiikissa imee itseensä 1 tonnin hiilidioksidia 40 vuoden kasvunsa aikana. Vertailun vuoksi lento Helsingistä Espanjaan ja takaisin päästelee vain 0,3 tonnia hiilidioksidia yhdeltä matkustajalta. Eli istuttamalla vaikka 13 puuta kertaluontoisesti hintaan 13 dollaria, voi seuraavan 40 vuoden aikana lentää kerran vuodessa Espanjaan käytännössä ilman päästöjä.
- sitten ne paikalliset hakkaavat ne puut nuotioonsa puuron keittoa varten...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anekauppaa. Ostetaan hyvää omaatuntoa.
Luonto ei kuitenkaan tee sillä rahalla mitään eikä pysty ottamaan vastaan yhtään enempää saasteita.Tietenkin luonto tekee sillä rahalla jotain ja pystyy ottamaan vastaan enemmän saasteita.
Esimerkiksi jo 1 dollarilla saa nettipalvelussa istutettua puun. Yksi puu tropiikissa imee itseensä 1 tonnin hiilidioksidia 40 vuoden kasvunsa aikana. Vertailun vuoksi lento Helsingistä Espanjaan ja takaisin päästelee vain 0,3 tonnia hiilidioksidia yhdeltä matkustajalta. Eli istuttamalla vaikka 13 puuta kertaluontoisesti hintaan 13 dollaria, voi seuraavan 40 vuoden aikana lentää kerran vuodessa Espanjaan käytännössä ilman päästöjä.
Niinpä ja jep.
Nyt on vaan niin, että en usko alkuunkaan tuohon. Rahnut päätyvät jonkun hoaxaajan taskuihin, ehkä pieni osa puihin, ja hoaxaaja sitten lentelee ympäri palloa hyvän sään perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En aio syyllistyä lentomatkoistani, enkä lopettaa reissaamista sen takia että jotkut persut paheksuu. Päästöveroja maksan lennoista satunnaisesti.
Ilmaston puolesta teen salettina kuitenkin enemmän kuin keskiverto suomalainen, mulla ei ole autoa, olen ollut kasvissyöjä 26 vuotta, enkä aio pukata maailmaan yhtä ainutta uutta ihmistä lisää kuluttamaan luonnonvaroja.
Se sinun joukkoliikenne taksi ei ole autoilua pahempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anekauppaa. Ostetaan hyvää omaatuntoa.
Luonto ei kuitenkaan tee sillä rahalla mitään eikä pysty ottamaan vastaan yhtään enempää saasteita.Tietenkin luonto tekee sillä rahalla jotain ja pystyy ottamaan vastaan enemmän saasteita.
Esimerkiksi jo 1 dollarilla saa nettipalvelussa istutettua puun. Yksi puu tropiikissa imee itseensä 1 tonnin hiilidioksidia 40 vuoden kasvunsa aikana. Vertailun vuoksi lento Helsingistä Espanjaan ja takaisin päästelee vain 0,3 tonnia hiilidioksidia yhdeltä matkustajalta. Eli istuttamalla vaikka 13 puuta kertaluontoisesti hintaan 13 dollaria, voi seuraavan 40 vuoden aikana lentää kerran vuodessa Espanjaan käytännössä ilman päästöjä.
- sitten ne paikalliset hakkaavat ne puut nuotioonsa puuron keittoa varten...
Kipeän totta.
Aina päädytään ekokatastrofin perussyyhyn, eli liialliseen väestönkasvuun.
Mutta siitäpä ei olekaan kiva puhua. Eivät siitä tykkää puhua vihreätkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anekauppaa. Ostetaan hyvää omaatuntoa.
Luonto ei kuitenkaan tee sillä rahalla mitään eikä pysty ottamaan vastaan yhtään enempää saasteita.Tietenkin luonto tekee sillä rahalla jotain ja pystyy ottamaan vastaan enemmän saasteita.
Esimerkiksi jo 1 dollarilla saa nettipalvelussa istutettua puun. Yksi puu tropiikissa imee itseensä 1 tonnin hiilidioksidia 40 vuoden kasvunsa aikana. Vertailun vuoksi lento Helsingistä Espanjaan ja takaisin päästelee vain 0,3 tonnia hiilidioksidia yhdeltä matkustajalta. Eli istuttamalla vaikka 13 puuta kertaluontoisesti hintaan 13 dollaria, voi seuraavan 40 vuoden aikana lentää kerran vuodessa Espanjaan käytännössä ilman päästöjä.
En nyt usko, että 13 dollaria menee suoraan puihin. Siitä otetaan palkat, verot ja ehkä jopa muutama edustukseen tarkoitettu lentomatka. Mikä takaa, että puut kasvavat täysikokoisiksi? Jos keinokastellaan kuivaa aluetta ja istutetaan puita käy kuin Kaliforniassa ja koko homma palaa maan tasalle.
Ah, se tiedostava kaupunkilainen maailmanparantaja joka syö vegaanisesti eli lennättää käytännössä puolet ruoastaan toiselta puolelta maapalloa! Se se pelastaa maailman, kyllä näin on juu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ah, se tiedostava kaupunkilainen maailmanparantaja joka syö vegaanisesti eli lennättää käytännössä puolet ruoastaan toiselta puolelta maapalloa! Se se pelastaa maailman, kyllä näin on juu.
Ja tietenkin sitten omistaa vielä 2 kissaa ja kolme koiraa joiden suuhun ahdetaan sitä tehotuotettua sikaa ja nautaa tuhansilla euroilla vuodessa :D
Voisi aloittaa siitä, että vaikkapa Helsingissä ei revittäisi jokaista vihreää kohtaa puineen uuteen kerrostalorakentamiseen.
Koskaan ei hesassa ole tuhottu niin psljon viheralueita kun nykyään vihreiden johdolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anekauppaa. Ostetaan hyvää omaatuntoa.
Luonto ei kuitenkaan tee sillä rahalla mitään eikä pysty ottamaan vastaan yhtään enempää saasteita.Tietenkin luonto tekee sillä rahalla jotain ja pystyy ottamaan vastaan enemmän saasteita.
Esimerkiksi jo 1 dollarilla saa nettipalvelussa istutettua puun. Yksi puu tropiikissa imee itseensä 1 tonnin hiilidioksidia 40 vuoden kasvunsa aikana. Vertailun vuoksi lento Helsingistä Espanjaan ja takaisin päästelee vain 0,3 tonnia hiilidioksidia yhdeltä matkustajalta. Eli istuttamalla vaikka 13 puuta kertaluontoisesti hintaan 13 dollaria, voi seuraavan 40 vuoden aikana lentää kerran vuodessa Espanjaan käytännössä ilman päästöjä.
En nyt usko, että 13 dollaria menee suoraan puihin. Siitä otetaan palkat, verot ja ehkä jopa muutama edustukseen tarkoitettu lentomatka. Mikä takaa, että puut kasvavat täysikokoisiksi? Jos keinokastellaan kuivaa aluetta ja istutetaan puita käy kuin Kaliforniassa ja koko homma palaa maan tasalle.
Tietenkin siitä otetaan palkat ja verot. Eihän siitä muuta otetakaan. Vai luulitko, että puissa on jokin kolikkoreikä, jonne työnnetään raha, jonka jälkeen puu palkkiona sylkäisee siemenen muutaman metrin päähän, josta kasvaa puu?
Sillä yhdellä dollarilla saa täsmälleen yhden puun. Siinä dollarissa on siten mukana aivan kaikki, mitä vaaditaan siihen lopputulokseen, että puu on istutettu. Myös toimarin huvijahti.
Eikä sillä ole mitään väliä, kasvaako puu täysikokoiseksi vaiko ei. Yhden puun hinta on niin mitätön (0,3 dollaria per Espanjan edestakainen lentomatka), että niitä voidaan istuttaa vaikka satakertainen määrä haluttuun nähden. Ei sekään olisi kuin 30 dollaria per lomareissu per lärvi. Nämäkin puut voidaan haluttaessa hajauttaa aivan eri mantereille, koska palveluita on mielinmäärin useissa eri maissa.
Lisäksi puu auttaa ilmastonmuutoksen torjunnassa, vaikka se ei kasvaisikaan kuin muutaman vuoden ajan. Se hiilidioksidi kun on kasvun ajan poissa ilmakehästä, joten jos ja kun puustoa on istutusprojektin takia millä tahansa ajanhetkellä enemmän kuin ilman projektia olisi, niin hiilidioksidipitoisuus on tällöin aina matalampi, täysin riippumatta yksittäisten puiden kohtalosta/eliniästä.
Vierailija kirjoitti:
Ah, se tiedostava kaupunkilainen maailmanparantaja joka syö vegaanisesti eli lennättää käytännössä puolet ruoastaan toiselta puolelta maapalloa! Se se pelastaa maailman, kyllä näin on juu.
Kenenkäs ruoat lennätetään toiselta puolelta maapalloa? Sanoisin, että erittäin harvan, koska lähes kaikki ruoka kuskataan laivoilla, eikä lentokoneilla.
Lisäksi sun täytyy huomioida, että toiselta puolelta maailmaa lennätetty ruoka voi olla lähiruokaa ekologisempaa, koska pääasiallisesti tuotannon osuus päästöistä on paljon valtavampi kuin logistiikan. Esim. suomalainen kasvihuonetomaatti ei pärjää mitenkään etelästä laivatulle tomaatille ekologisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anekauppaa. Ostetaan hyvää omaatuntoa.
Luonto ei kuitenkaan tee sillä rahalla mitään eikä pysty ottamaan vastaan yhtään enempää saasteita.Tietenkin luonto tekee sillä rahalla jotain ja pystyy ottamaan vastaan enemmän saasteita.
Esimerkiksi jo 1 dollarilla saa nettipalvelussa istutettua puun. Yksi puu tropiikissa imee itseensä 1 tonnin hiilidioksidia 40 vuoden kasvunsa aikana. Vertailun vuoksi lento Helsingistä Espanjaan ja takaisin päästelee vain 0,3 tonnia hiilidioksidia yhdeltä matkustajalta. Eli istuttamalla vaikka 13 puuta kertaluontoisesti hintaan 13 dollaria, voi seuraavan 40 vuoden aikana lentää kerran vuodessa Espanjaan käytännössä ilman päästöjä.
Noinhan tuo tietysti toimisi, ellei samaan aikaan maapallon metsäpinta-ala supistuisi jalkapallokentän kokoisen alueen verran sekunnissa ja Italian kokoisen alueen verran vuodessa. Ja juurihan Brasilian uusi presidentti lupasi että Amazonin sademetsästä pyhitetään Ranskan kokoinen alue maatalouskäyttöön, ja myös kaivostoiminta aloitetaan Amazonilla. Ei tuossa yksi istutettu puu kokonaiskuvaa paljoa muuta.
Vierailija kirjoitti:
Niinno. Niillä maksuilla sentään tehdään hyvää.
Tokikaan kyse ei ole siitä, että lentomaksun kautta lentäminen muuttuisi taikaiskusta päästöttömäksi. Vaan että jos on pakko lentää, lentomaksulla rahoitetaan vaikkapa kampanjointia ilmastonmuutoksen vastaisten toimien puolesta. Siis hyvän asian.
Katso tuolta. Ei sitä maksua siinä ensisijaisesti tyrkytetä, vaan kehotetaan välttämään lentämistä.
Mutta sanopas ap, onko parempi tuo sinun tyylisi, ettei tehdä mitään, korkeintaan kiljutaan vaan ettei se ilmastonmuutos ole totta...?
Eikä se perseaukisuuskaan taida mikään eettiseksi valinnaksi kelpaava asia olla.... kommenttisi ovat klassisia "happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista"
Tyhmyys on käsinkosketeltavaa?
Ei tullut mieleen, että nämä maksut ja tällainen toiminta ylipäätään ovat juuri niitä ilmiöitä joita ilmastonmuutoksella ja sen varjolla syntyy?
"Anna minulle satanen, niin minä kerron kaikille että päästöjä on alennettava. Voin myös kertoa, että juuri sinä olet osallistunut mielipiteeseeni satasella, jos muistan"
Mitä konkreettisia toimia näillä maksuilla olet nähnyt tehtävän?
Taitaa kaikissa yhteyksissä löytyä lause "tullaan tekemään, tullaan pyrkimään, tullaan osallistumaan..."
Oletko ajatellut, että tällaisen palvelun takana voi olla jopa se pahin saastuttaja, joka sijoittaa antamasi satasen Intialaiseen energiantuotantoon hiilivoimalla?
M40
Vierailija kirjoitti:
Mitä konkreettisia toimia näillä maksuilla olet nähnyt tehtävän?
Ymmärrätkös, että maksuilla ei edes tarvitse tehdä mitään konkreettista, jotta ne toimisivat? Niillä rahoilla voidaan ostaa vaikka perseensuristimia, jos siltä tuntuu.
Korkeampi hinta nimittäin vähentää kysyntää, jolloin saastuttava toiminta vähenee automaattisesti. Jos esimerkiksi lentopetroliin lyödään veroa päälle, niin se 1) vähentää ihmisten lentämistä ja 2) tekee biopolttoainevaihtoehdosta suhteessa kustannustehokkaampaa.
Alue: Aihe vapaa
Jum*lauta mitä hevonpaskaa.