Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautojen akku ongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla.
08.02.2019 |
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odote…
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Kommentit (952)
Vajukki kirjoitti:
Eli argumentti sähköauton lämmityksestä verkkovirralla ei merkitse mitään todellisuudessa, koska auto pysyy lämpimänä vain pienen hetken jos auton omaa lämmitintä ei käytetä sähköjohdon irroittamisen jälkeen.
Laita tälle lähde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vajukki kirjoitti:
Sähköauton ohjaamoa ei siis tarvitse lämmittää enää sen jälkeen edes kovalla pakkasella kun se on kerran lämmitetty?
Tuleeko sulle tosiaan yllätyksenä, että kylmää autoa lämmitettäessä kuluu kummasti enemmän energiaa kuin valmiiksi lämpimän auton lämpötilan ylläpidossa?
Esimerkiksi omassa autoni sisätilalämmittimen teho on 1200 W, jolla auton saa lämpimäksi millä tahansa säällä reilusti alle kahdessa tunnissa. Kun lähden ajelemaan, en todella voisi pitää 1200 W lämmitintä enää päällä, vaan ylläpitoteho olisi reilusti pienempi.
Ajettaessa sähköauto voi lämmittää itseään myös hukkalämmöllä, jota sähköautoissakin on käytettävissä kaikesta tehokkuudestaan huolimatta. Lisäksi jokainen autossa oleva ihminen lämmittää autoa noin 150 W teholla. Näistä syistä tarvittava lämmitysteho on vieläkin alhaisempi. Minä en tiedä kuinka monta sataa wattia ylläpitoteho on milläkin autolla ja missäkin pakkasessa, mutta eihän se kovin paljoa voi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vajukki kirjoitti:
Eli argumentti sähköauton lämmityksestä verkkovirralla ei merkitse mitään todellisuudessa, koska auto pysyy lämpimänä vain pienen hetken jos auton omaa lämmitintä ei käytetä sähköjohdon irroittamisen jälkeen.
Laita tälle lähde.
Jos sähköauto pysyisi lämpimänä sähköjohdon irroittamisen jälkeen vaikka ajettaisiin kuinka kauas tahansa, lämmityslaitetta ei tarvittaisi lainkaan. Onko järkesi oikeasti noin vähäinen, että kuvittelet lämpöeristämättömän lasi- ja peltikopin pysyvän lämpimänä kovallakin pakkasella jos sitä ei enää lämmitetä sen jälkeen kun sähköjohto irroitetaan?
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt ostaa sähköauton, niin asia on ajankohtainen aikaisintaan 8 vuoden päästä, koska akun takuukin on sen verran, mutta todellisuudessa akku voi kestää kevyesti yli 20 vuotta. Akkujen hintakehityksen huomioiden hinnat tulevat romahtamaan.
Lähde?
Vierailija kirjoitti:
Vajukki kirjoitti:
Eli argumentti sähköauton lämmityksestä verkkovirralla ei merkitse mitään todellisuudessa, koska auto pysyy lämpimänä vain pienen hetken jos auton omaa lämmitintä ei käytetä sähköjohdon irroittamisen jälkeen.
Laita tälle lähde.
Jos vaikka kokeilet sitä omalla autollasi pistämällä kaikki lämppärit ja puhaltimet pois päältä kun lähdet ajelemaan 20 asteen pakkasessa. Kokemuksesta voin kertoa että vilu tulee jonkin aikaa ajettua. Huom, jos ikkuna huurtuu niin saat laittaa vain kylmäpuhalluksen (ulkoilmaa) etkä lämmin ja sillä on pärjättävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vajukki kirjoitti:
Sähköauton ohjaamoa ei siis tarvitse lämmittää enää sen jälkeen edes kovalla pakkasella kun se on kerran lämmitetty?
Tuleeko sulle tosiaan yllätyksenä, että kylmää autoa lämmitettäessä kuluu kummasti enemmän energiaa kuin valmiiksi lämpimän auton lämpötilan ylläpidossa?
Ja sähköautossahan lämmityslaitteen käyttäminen pienelläkin pakkasella vie ajomatkasta pois yli 40 prosenttia, ja kovalla pakkasella matka jää vielä paljon lyhyemmäksi.
Vierailija kirjoitti:
Ajettaessa sähköauto voi lämmittää itseään myös hukkalämmöllä, jota sähköautoissakin on käytettävissä kaikesta tehokkuudestaan huolimatta.
Jos hukkalämmöllä lämmittää talvella ohjaamon, on sähköauton suunnittelussa mennyt jotain pahasti pieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akkujen hintakehityksen huomioiden hinnat tulevat romahtamaan.
Ja sitä hintojen romahdusta kannattaa odottaa aivan rauhassa, kuten myös sähköautojen tekniikan kehittymistä.
Vierailija kirjoitti:
Minä en tiedä kuinka monta sataa wattia ylläpitoteho on milläkin autolla ja missäkin pakkasessa, mutta eihän se kovin paljoa voi olla.
Koitahan lämmittää lasista kasvihuonetta 20 asteen pakkasella. Ei ihan pienellä teholla lämpene, ja jäähtyy hyvin nopeasti kun lämmitys lopetetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/raju-tulos-koko-…
"Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua."
Vierailija kirjoitti:
Vajukki kirjoitti:
Eli argumentti sähköauton lämmityksestä verkkovirralla ei merkitse mitään todellisuudessa, koska auto pysyy lämpimänä vain pienen hetken jos auton omaa lämmitintä ei käytetä sähköjohdon irroittamisen jälkeen.
Laita tälle lähde.
Niinhän tuolla aiemmin joku kertoi. Pyydä häneltä lähteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/raju-tulos-koko-…
"Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua."
Kaksi vuotta vanha uutinen, Norjaankin on tullut paljon lisää ladattavia sähköautoja ja silti sähköverkko ei ole mihinkään kadonnut.
Ei nuilla sähköautoilla vielä ole realistista korvata polttomoottoriautoja. Työmatka-ajossa ihan ok jos työmatka alle 100 km suuntaansa. Jos haluat ajaa pidempiä matkoja yli 50 km/h ja käyttää auton lämmitys ja viilennyslaitteita ja kuunnella musiikkia ja kuljettaa ihmisiä ja tavaraa, ei sähköauto tarjoa luotettavuutta samalla tasolla kuin polttomoottoriauto.
Bensaa tai dieseliä saat tankattua 2 minuuttissa täyden tankin, jolla pääsee taas parhaimmillaan 700-1000 km. Sähköautolla pääset 600 km kun ajat alle 60 km/h. Sitten joudut lataamaan puolivuorokautta ,että akut on taas täynnä. Ei mitään järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei nuilla sähköautoilla vielä ole realistista korvata polttomoottoriautoja. Työmatka-ajossa ihan ok jos työmatka alle 100 km suuntaansa. Jos haluat ajaa pidempiä matkoja yli 50 km/h ja käyttää auton lämmitys ja viilennyslaitteita ja kuunnella musiikkia ja kuljettaa ihmisiä ja tavaraa, ei sähköauto tarjoa luotettavuutta samalla tasolla kuin polttomoottoriauto.
Bensaa tai dieseliä saat tankattua 2 minuuttissa täyden tankin, jolla pääsee taas parhaimmillaan 700-1000 km. Sähköautolla pääset 600 km kun ajat alle 60 km/h. Sitten joudut lataamaan puolivuorokautta ,että akut on taas täynnä. Ei mitään järkeä.
Paskavaippa se jaksaa tehtailla samasta aiheesta samansisältöisiä viestejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/raju-tulos-koko-…
"Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua."
Kaksi vuotta vanha uutinen, Norjaankin on tullut paljon lisää ladattavia sähköautoja ja silti sähköverkko ei ole mihinkään kadonnut.
Ja kun sähköverkko on sama kuin ennenkin, niin ongelmat ovat lisääntyneet sähköautojen lisääntymisen ohessa.
Kaupungissa pelkässä työmatka-ajossa kesällä sähköauto olisi toimiva vaihtoehto, mutta aika tympeätähän se on kun on auto mutta sillä ei uskalla lähteä 50 kilometriä kauemmas kun ei tiedä löytääkö vapaan latausaseman tai latausasemaa ollenkaan. Ja vaikka löytyisikin, niin on turhauttavaa odotella tuntikausia akun latauksessa.
Ehkä sitten jos alkaa olla maa täynnä vaihtoakku-asemia, joissa saa vaihdettua täydet akut tilalle samassa ajassa kun kuluu bensa-auton tankkaukseen. Ikävä vaan että akut ovat kulutustavaraa, eikä vaihtoakku-yritys voi ikinä olla kannattava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/raju-tulos-koko-…
"Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua."
Kaksi vuotta vanha uutinen, Norjaankin on tullut paljon lisää ladattavia sähköautoja ja silti sähköverkko ei ole mihinkään kadonnut.
Ja kun sähköverkko on sama kuin ennenkin, niin ongelmat ovat lisääntyneet sähköautojen lisääntymisen ohessa.
Tuossa vanhassa uutisessakin jo sanottiin että sähköyhtiöt ovat alkaneet verkon parannustyöt.
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/raju-tulos-koko-…
"Norjan runsas sähköautokanta aiheuttaa jo riesaa sähkönjakelulle. Lähiverkkojen häiriöt ovat lisääntyneet alueilla, missä useita sähköautoja ladataan yhtä aikaa. Kova kuormitus huonontaa paikallisesti sähkön laatua."
Kaksi vuotta vanha uutinen, Norjaankin on tullut paljon lisää ladattavia sähköautoja ja silti sähköverkko ei ole mihinkään kadonnut.
Ja kun sähköverkko on sama kuin ennenkin, niin ongelmat ovat lisääntyneet sähköautojen lisääntymisen ohessa.
Tuossa vanhassa uutisessakin jo sanottiin että sähköyhtiöt ovat alkaneet verkon parannustyöt.
Toivottavasti saavat joskus kuntoon.
Alue: Aihe vapaa
Näkemäsi luku ei suinkaan ollut kuluttajalle koituva kustannus.
Nissan Leafiin akusto maksaa 4900 euroa + jotain työstä. Teslalla hitusen päälle 10 000 euroa.
Jos nyt ostaa sähköauton, niin asia on ajankohtainen aikaisintaan 8 vuoden päästä, koska akun takuukin on sen verran, mutta todellisuudessa akku voi kestää kevyesti yli 20 vuotta. Akkujen hintakehityksen huomioiden hinnat tulevat romahtamaan.
Minä en tiedä millaisia akkuja e-Golfeissa on, mutta 2-3 akustoa olisi aivan älytöntä. Järkevämpää ostaa suoraan Tesla, johon ei suurella todennäköisyydellä tarvitse koskaan vaihtaa akkua.