IL juuri nyt: Pysyvä talviaika on paras vaihtoehto Suomelle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole pelkästään Partosen ansiota tämä. Suomalaisethan saivat käydä äänestämässä epävirallisesti asiasta, ja talviaika voitti tämän äänestyksen. Lisäksi sama aika Keski-Euroopan (ja mahdollisesti myös Ruotsin) kanssa tietysti kiinnostaa päättäjiä. En usko, että pieni Viro on Suomelle ihan niin tärkeä markkina-alue. Vaikka toki sukkuloijia myös tuolla välillä löytyy.

Tarkoitatteko ehkä Partista?

Tästä professorista on näkynyt monta kirjoitusasua mediassakin, joskus on Partonen, joskus Partinen ja joskus ollut jopa Patronen.

Zyskowicz sanoi joskus että hänen nimensä on kiroitettu kymmenillä tavoilla väärin, mutta ei se hänen nimeään miksikään muuta ja pääasia että kirjoitetaan ja kaikki tietää kenestä kirjoitetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan sama mihin kellon siirrätte, jos työt ja koulun saa aloittaa myöhemmin.

Mutta en ole koskaan tajunnut, miksi juuri iltavirkut/ aamuntorkut haluaa, että pitää herätä aikaisemmin. Siis kesäajan?

Kyllä minulla ainakin herätys on kello kuusi riippumatta siitä mitä aikaa mennään. En siis herää kesäaikana yhtään aikaisemmin.

Joo, tiedän mitä tarkoitat. Että kesäajan kuusi on talviajan viisi. Mutta katsos kun se koko elämä menee sen ajan mukaan. Menen siis myös nukkumaan kesäaikaa kello kymmenen, enkä talviaikaa kello kymmenen. En siis herää yhtään aikaisemmin kesäajassa. 

Itse en siis kannata kesäaikaan jäämistä, vaan nykyisessä pysymistä. Kesäaikaan siirtyminen on kevään paras hetki, ja toisaalta syksyllä taas talviajan alku auttaa hetken.

Jos jäädään talviaikaan ja alat heräämään klo 5? Silloin sinulla olisi kesärytmi käytössä koko ajan.

Ei, vaan työt alkavat kello 7 ja minä herään kello 6. Se on minun rytmini. Ei kello viisi herääminen. Kello kuusi on kello kuusi kesäajassakin, vaikka kuinka haaveilisit jostain toisesta aikasopimuksesta.

Kello on mitä on, mutta keskipäivä on normaaliajan klo 12, eikä ole mitään järkeä valita muuta aikaa pysyväksi ajaksi.

Ei, vaan ihmiset ovat valinneet korkeimman kohdan symboliksi klo 12. Se voi myös olla klo 13 ja mitään kamalaa ei tapahdu kenellekään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti normaaliaika on sopivin aika

Kesäaika kestää 210 päivää.

Talviaika kestää 155 päivää.

Kumpi kuulostaa normaalimmalta?

Taviaika on normaaliaika, vaikka se kuulostaisi sinusta miltä.

Normaaliaika oli ainoa oikea aika kellon keksimisestä siihen asti kunnes joku idootti keksi kesäajan 

Yleensä, ja korostan yleensä, ns. normaali määritellään enemistön mukaan.

Normaaliaika, talviaika ja kesäaika niin ne kaikki ovat samojen idioottien keksintöjä eli ihmisten. 

Normaaliaika on tavanomainen aika ja kesäaika on epänormaali tunnin edessä oleva aika.

Missä se tunti on joka edessä tämä kesäaika seisoo?

Tunnin poikkeama astronomisestanormaaliajasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole olemassa talviaikaa. On vain normaaliaika ja kesäaika jossa kelloja siirretään tunnilla eteenpäin jolloin kello on 13:00 kun on keskipäivä ja aurinko on korkeimmillaan.

Ei ole olemassa normiialia aikaa. Aika ihmisten konsepti. Vai luuletko tosiaan, että lehmät ja kalat tiedostavat aikaa?

Puhuttaessa normaalista niin ketä ei haluaisi olla normaali? Varmasti suurin osa meistä haluaisi olla normaaleja ja tämän takia ei tulisi käyttää normaaliaika termiä. On ns. talviaika ja kesäaika.

No kun ei. Normaaliaika, joka oli käytössä jatkuvasti ennen kuin kesäaikahölmöily keksittiin, perustuu siihen että sen mukaisessa ajassa aurinko on (keskimäärin) korkeimmillaan kellon ollessa 12 aikavyöhykkeen keskilinjalla kellon ollessa 12. On varsin luonnollista, että keskipäivällä aurinko on korkeimmillaan. Kesäaika on sitten keksintö muuttaa kellonaikaa tunnin aikaisemmaksi kesäksi tästä normaalista. Talviaikaa ei ole keksitty, eikä talveksi poikeata normaalista ajasta, vaan talvisin on noudatettu aiempaa normaaliaikaa. 

Kerrotko sitten miksi talviaika kestää 5 kuukautta ja kesäaika 7 kuukautta?

No höh. Se nyt vaan on ollut hölmöstä keksinnöstä tehty hölmö sopimus. Aluksi kesäaikakauden pituus oli muistaakseni lyhyempi, eli oli 6/6 kuukautta, mutta sitten sitä uudella hölmöllä päätöksellä pidennettiin.

Lisää voi lukea vaikka tuolta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kes%C3%A4aika

Päin vastoin, oli hyvä että kesäaikaa pidennettiin. Saisivat pidentää kesäajan ympärivuotiseksi.

Itse olet hölmö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan sama mihin kellon siirrätte, jos työt ja koulun saa aloittaa myöhemmin.

Mutta en ole koskaan tajunnut, miksi juuri iltavirkut/ aamuntorkut haluaa, että pitää herätä aikaisemmin. Siis kesäajan?

Kyllä minulla ainakin herätys on kello kuusi riippumatta siitä mitä aikaa mennään. En siis herää kesäaikana yhtään aikaisemmin.

Joo, tiedän mitä tarkoitat. Että kesäajan kuusi on talviajan viisi. Mutta katsos kun se koko elämä menee sen ajan mukaan. Menen siis myös nukkumaan kesäaikaa kello kymmenen, enkä talviaikaa kello kymmenen. En siis herää yhtään aikaisemmin kesäajassa. 

Itse en siis kannata kesäaikaan jäämistä, vaan nykyisessä pysymistä. Kesäaikaan siirtyminen on kevään paras hetki, ja toisaalta syksyllä taas talviajan alku auttaa hetken.

Jos jäädään talviaikaan ja alat heräämään klo 5? Silloin sinulla olisi kesärytmi käytössä koko ajan.

Ei, vaan työt alkavat kello 7 ja minä herään kello 6. Se on minun rytmini. Ei kello viisi herääminen. Kello kuusi on kello kuusi kesäajassakin, vaikka kuinka haaveilisit jostain toisesta aikasopimuksesta.

Kello on mitä on, mutta keskipäivä on normaaliajan klo 12, eikä ole mitään järkeä valita muuta aikaa pysyväksi ajaksi.

Ei, vaan ihmiset ovat valinneet korkeimman kohdan symboliksi klo 12. Se voi myös olla klo 13 ja mitään kamalaa ei tapahdu kenellekään.

Vaikuttaa siltä että ymmärrä mihin kellon aika edes perustuu. Kellon aika on alunperin määritelty siten että klo 12 on on auringon lakipiste ja kertoo samalla myös missä suunnassa on etelä, varjo osoittaa silloin pohjoiseen.

Ihmiset ovat vaan sopineet että eletään kesällä tunti väärässä ajassa ja siitä ollaan nyt luojan kiitos luopumassa.

Muista en mene sanomaan mitään, mutta itse olen illanvirkku ja ehdottomasti hyödyn enemmän valoisista aamuista kuin illoista. Mitä pidempään aamulla on pimeää, sitä tahmeampi herääminen ja päivän alku. Illalla jaksan hyvin, oli valoa tai ei. Ja kyllä, käytössä on sarastusvalo ja pimennysverhot, silti talviaamuisin kone käynnistyy hitaammin ja tankeammin.

Oikein.

Vierailija<br />

kirjoitti:

Keskisen Euroopan kanssa pitäisi olla sama aika, niin yhteydenpito olisi pykälää helpompaa.

Itse asiassa Ranskan ja Espanjan pitäisi olla samassa Länsi-Euroopan aikavyöhykkeessä Britannian, Irlannin ja Portugalin kanssa eikä suinkaan nykyisessä Keski-Euroopan aikavöhykkeessä. Nykyinen tilanne oli sikäli absurdi että Pohjois-Norja ja Etelä-Espanja sattuvat olemaan samassa Keski-Euroopan aikavyöhykkeessä.

Yhden tunnin aikaerolla ei ole suurtakaan merkitystä liike-elämän kannalta, sillä onnistuuhan amerikkalaisiltakin bisneksen teko vaikka New Yorkin ja Los Angelesin välillä on 3 tunnin aikaero. Niinpä olisi maantieteellisesti perustelumpaa että Euroopan unionin aluelle on ainakin 3 aikavyöhykkeettä eli Itä-Euroopan aika (mm. Suomi, Viro, Bulgaria, Kreikka), Keski-Euroopan aika (mm. Saksa ja Italia) ja Länsi-Euroopan aika (mm. Ranska ja Portugali).

Jättäkää nyt tuo älyvapaa "pitää nousta varhaisemmin / myöhemmin" -löpinä pois. On totta, että kelloja siirtäessä elimistöllä kestää hetki tottua uuteen rytmiin, mutta jos johonkin pysyvään aikaan siirrytään, sillä asialla ei ole enää mitään merkitystä. Tarkoitan siis, että kesäaika olisi muka rankka siksi, kun pitää nousta tuntia varhaisemmin, tai talviaika ikävä aamuvirkulle, kun työt alkavat tuntia myöhemmin. Samalla logiikallahan vaikkapa ulkomaille pysyvästi muuttava ihminen ei sopeutuisi koskaan uuden asuinmaansa kellonaikaan, jos joutuu vaikkapa heräämään "neljä tuntia varhaisemmin" loppuikänsä.

Keskustellaan mielummin siitä, mitä hyötyä lisääntyneestä valosta on aamulla / illalla tässä suomalaisessa yhteiskunnassa. Se on tässä ainoa oleellinen asia, ei "myöhään/varhain" herääminen, muiden maiden aikavyöhykkeet tai se, miten on "aina" ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti normaaliaika on sopivin aika

Kesäaika kestää 210 päivää.

Talviaika kestää 155 päivää.

Kumpi kuulostaa normaalimmalta?

Taviaika on normaaliaika, vaikka se kuulostaisi sinusta miltä.

Normaaliaika oli ainoa oikea aika kellon keksimisestä siihen asti kunnes joku idootti keksi kesäajan 

Yleensä, ja korostan yleensä, ns. normaali määritellään enemistön mukaan.

Normaaliaika, talviaika ja kesäaika niin ne kaikki ovat samojen idioottien keksintöjä eli ihmisten. 

Normaaliaika on ollut alunperin ja pidempään käytössä kuin tämä keinotekoinen kesäaika.

Tosiaan, normaaliaika on ollut käytössä jo kauan, kun valtaosa kansasta nousi neljän-viiden maissa joka aamu lypsylle tai jonnekin tehtaaseen raatamaan. Kesäaika otettiin käyttöön, kun kansa alkoi olla sitä mieltä, että valo liian varhain aamusta menee hukkaan, ja mielummin siitä nauttii pidemmälle iltaan. Tuolloin, kun kesäaika otettiin käyttöön, Suomi oli huomattavasti nykyistä maatalousvaltaisempi ja aamupainotteisempi yhteiskunta, mutta silti kesäaikaa pidettiin sopivampana suuremmalle osalle vuotta kuin talviaikaa. Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että nykyään ihmiset nousevat ja menevät nukkumaan keskimäärin huomattavasti myöhempään kuin tuolloin, mutta silti pitäisi saada sitä päivänvaloa aikaisemmaksi ja illat pimeämmiksi, eli talviaika koko vuodeksi.

Ei se nyt noin ole mennyt. Normaaliaika perustuu siihen, että keskipäivällä kello 12 aurinko on korkeimmillaan. Ja päivän työ- ja vapaa-ajat ja muun vuorokausirytmin voi sitten periaatteessa sovittaa mihin kellonaikoihin tahansa. Ei siis ole tarpeen kellon aikaa muuttaa, vaan voi muuttaa vuorokausirytmiä. 

Kesäaika otettiin käyttöön ensimmäisenä Saksassa ensimmäisen maailmansodan aikana, ja siinä ei ollut tavoitteena järjestää valoisia vapaa-ajan tunteja kansalaisille, vaan säästää sähköä ja polttoaineita kun ihmiset patistetaan liikkeelle aikaisemmin, niin että illalla ei poltettaisi valoja ja hiiltä niin pitkään.

Sen jälkeen se jäi pois käytöstä, ja toisen maailmansodan aikaan uudestaan otettiin vähäksi aikaa käyttöön, myös Suomessa yhden vuoden ajaksi. Jatkuvassa käytössä se on ollut Suomessa vasta 1981 asti. Perusteena on ollut energian säästö ja se, "kun muutkin maat..."

Vierailija kirjoitti:

Muista en mene sanomaan mitään, mutta itse olen illanvirkku ja ehdottomasti hyödyn enemmän valoisista aamuista kuin illoista. Mitä pidempään aamulla on pimeää, sitä tahmeampi herääminen ja päivän alku. Illalla jaksan hyvin, oli valoa tai ei. Ja kyllä, käytössä on sarastusvalo ja pimennysverhot, silti talviaamuisin kone käynnistyy hitaammin ja tankeammin.

Minäkin olen illanvirkku mutta se on juurikin se syy miksi nautin valoisista illoista. Se kun on se aika jolloin olen luonnostaan aktiivisin. Aamulla olen taas aina enemmän tai vähemmän tokkurassa, oli valoisaa tai ei. En siis kesälläkään juuri herää pirteänä jos pitää kelloon herätä.

Mutta nythän tulee valoisat kesäyöt, kun on talviaika aina, tollot

Niin kauan kuin ihmiset ovat keskimäärin huomattavasti enemmän tunteja hereillä keskipäivän jälkeen kuin ennen sitä, on varsin loogista että valoisia tunteja siirretään kohti iltaa.

Solukelloni kiittävät. Fiksu päätös.

Vierailija kirjoitti:

Mutta nythän tulee valoisat kesäyöt, kun on talviaika aina, tollot

Tarkoitat varmaan valoisia kesäisiä äämuöitä kun aurinko nousee kello 1 yöllä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole olemassa talviaikaa. On vain normaaliaika ja kesäaika jossa kelloja siirretään tunnilla eteenpäin jolloin kello on 13:00 kun on keskipäivä ja aurinko on korkeimmillaan.

Ei ole olemassa normiialia aikaa. Aika ihmisten konsepti. Vai luuletko tosiaan, että lehmät ja kalat tiedostavat aikaa?

Puhuttaessa normaalista niin ketä ei haluaisi olla normaali? Varmasti suurin osa meistä haluaisi olla normaaleja ja tämän takia ei tulisi käyttää normaaliaika termiä. On ns. talviaika ja kesäaika.

Meinaatko että eläinten päivät ovat rytmittyneet ihan sattumanvaraisesti?

Kyllä ne liikkumiset ohjautuu auringon ja valoisuuden mukaan, johon perustuu käsiten normaaliaika.

Siis mitä? Totta tosiaa eläinten, että ynnä muun luonnon liikettä ohjaa valo. Jotkin seuraavat valoa ja jotkin pimeyttä. Ehkä jotkut ovat jopa sinut pimeydessä ja valoisuudessa, mutta tuskin yksikään esim. puu tai lehmä kellosta aikaa tarkastaa.

Ainakaan minä en käsitä teidän perusteluja normaaliajalle. Voisitteko avata, että miten normaaliaika on johdettu luonnosta?

Yritän rautalangasta: On valittu että kello on kaksitoista kun aurinko on korkeimmillaan. Ihmiset ovat valinneet valveillaolo- ja työskentelyaikansa auringon kierron mukaan parhaimmiksi, täysin riippumatta siitä mitä kello näyttää.

Jos siis valinta on huono, sitä muutettakoon. Vain hölmöläinen "korjaa" tilanteen siirtämällä kelloaan!

Valtava enemmistö ei halua nousta aamuyöstä eikä sisäinen kello suostu huijattavaksi.

Taisitte vääntää siihen lankaan niin monen monta mutkaa, että teidän kirjoitus on hieman sekava. Se tosiaan voi olla omaa hölmöyttäni, että en vain pysty käsittämään. Yritän parhaani mukaan vastata:

Ihmiset ovat sopeutuneet paremmin auringon valoon kuin pimeyteen. Se on minusta "kehityksen" valinta (en käytä sanaa evoluutio, koska kaikki eivät siihen usko) ja ei niinkään ihmisen valinta. Ihmisen valinta on ollut valita kellon ajat.

Mä on osaa vastata tuohon hölmöläisen korjaukseen ja aamuyön huijakseen (kaksi viimeistä lausetta).

Kansa on puhunut. Jäämme normaaliaikaan.

Ne joille tämä ei kelpaa, herätkööt oman rytminsä mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Kansa on puhunut. Jäämme normaaliaikaan.

Ne joille tämä ei kelpaa, herätkööt oman rytminsä mukaisesti.

Näin juuri. Halukkaathan voivat siirtää kelloja eteenpäin jo nyt. Varmasti monessa työpaikassa on mahdollista mennä tuntia aikaisemmin töihin.

Vierailija kirjoitti:

Jättäkää nyt tuo älyvapaa "pitää nousta varhaisemmin / myöhemmin" -löpinä pois. On totta, että kelloja siirtäessä elimistöllä kestää hetki tottua uuteen rytmiin, mutta jos johonkin pysyvään aikaan siirrytään, sillä asialla ei ole enää mitään merkitystä. Tarkoitan siis, että kesäaika olisi muka rankka siksi, kun pitää nousta tuntia varhaisemmin, tai talviaika ikävä aamuvirkulle, kun työt alkavat tuntia myöhemmin. Samalla logiikallahan vaikkapa ulkomaille pysyvästi muuttava ihminen ei sopeutuisi koskaan uuden asuinmaansa kellonaikaan, jos joutuu vaikkapa heräämään "neljä tuntia varhaisemmin" loppuikänsä.

Keskustellaan mielummin siitä, mitä hyötyä lisääntyneestä valosta on aamulla / illalla tässä suomalaisessa yhteiskunnassa. Se on tässä ainoa oleellinen asia, ei "myöhään/varhain" herääminen, muiden maiden aikavyöhykkeet tai se, miten on "aina" ollut.

Voin kertoa, että ulkomailla elimistö yrittää siirtää aikaa . Myöskään en koskaan sopeutunut klo 6.00 työaikaan, vaikka menin ja nukahdin viimeistään klo 20.00. unta sain tunneissa tarpeeksi, mutta heräämään joutui elimistön mukaan keskellä yötä.

Tämähän oli selvää alusta lähtien.