Lue keskustelun säännöt.
Julenin tapaus. Tutkijat selvästi epäilee vanhempien tyrkänneen lapsensa porakaivoon
29.01.2019 |
Ja heittäneen hiekkaa päälle. Nyt hiekka tutkitaan onko se kaivosta peräisin vai muualta. Pariskunnan toinen lapsi kuoli 3 vuotiaana rannalla yhtäkkiä. Mikälie aiheuttanut sairaskohtauksen.
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää jaksako. Vanhemmat tuskin on syyllisiä.
Jos kyseessä olisi yksittäinen tapahtuma, niin tuskin joo.
Mutta koska samoilta vanhemmilta kuoli erittäin oudolla tavalla saman ikäinen poikalapsi pari vuotta sitten, on kyseessä joko ällistyttävän uskomaton sattuma, tai...
Toinen kuoli sairauteen ja toinen onnettomuuteen.
Osaatko muuten selittää miksi jokainen osapuoli on kertonut erilaisen tapahtuman kulun ja myös esim. isän kertomus näyttää muuttuneen jatkuvasti.
Jos kerrottaisiin totuus niin se ei kyllä jatkuvasti vaihtelisi.
Syitä siihen ettei jutut ole samoja:
-Eri ihmisillä on aina erilaiset näkemykset vaikka kaikki seisoisivat vierekkäin ja näkisivät saman jutun, tämä on ihan tunnettu juttu kun silminnäkijöitä haastatellaan. Yhden mielestä mies oli pitkä ja tukka tummanruskea, toisesta keskimääräinen ja mustatukkainen, kolmannesta vaan "ei lyhyt eikä vaalea"
-Ihmisen muisti ei ole tarkka, esim valemuistot syntyvät hyvin helposti, ja tällöin ihminen todella on vakuuttunut että näin se meni
-Lisätään edelliseen vielä tietoinen vääristely, mutta syyt esim vastuun välttely, ei sinänsä tapahtuman kiistäminen (esim oliko se reikä peitetty vai ei)
-Huhut, juorut, median tarve kertoa uutta "tietoa" = julkaistaan totena spekulaatioita tai suoranaisia valheitakin
En todellakaan mene vannomaan mikä Kykenin tapauksessa on totuus, mutta muuttuvat jutut eivät vielä tarkoita että kyllä se nyt on tahallaan tapettu.
Mutta jos sama ihminen kertoo saman asian aina vähän eri tavalla, epäilisin kyllä että valehtelee jostain. Totuus ei muutu, mutta kaikkia aikaisempia valheitaan ei välttämättä muista..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haloo ihmiset, miksi kukaan menisi perhepiknikille tuollaiseen ympäristöön pienen lapsen kanssa?! Nyt maalaisjärki käyttöön, mieti omalle kohdallesi, menisitkö johonkin kaivosalueelle tai kallionkielekkeelle lapsesi kanssa ja antaisit sen juoksennella siellä vapaasti?
Teiltä puuttuu ELÄMÄ. Ja ohimoaivokuorenne tuskin toimii.
Tietenkin tutkijoiden pitää sulkea se mahdollisuus pois eikä jättää tutkimatta. Ei se mitään tarkoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää jaksako. Vanhemmat tuskin on syyllisiä.
Jos kyseessä olisi yksittäinen tapahtuma, niin tuskin joo.
Mutta koska samoilta vanhemmilta kuoli erittäin oudolla tavalla saman ikäinen poikalapsi pari vuotta sitten, on kyseessä joko ällistyttävän uskomaton sattuma, tai...
Toinen kuoli sairauteen ja toinen onnettomuuteen.
Osaatko muuten selittää miksi jokainen osapuoli on kertonut erilaisen tapahtuman kulun ja myös esim. isän kertomus näyttää muuttuneen jatkuvasti.
Jos kerrottaisiin totuus niin se ei kyllä jatkuvasti vaihtelisi.
Syitä siihen ettei jutut ole samoja:
-Eri ihmisillä on aina erilaiset näkemykset vaikka kaikki seisoisivat vierekkäin ja näkisivät saman jutun, tämä on ihan tunnettu juttu kun silminnäkijöitä haastatellaan. Yhden mielestä mies oli pitkä ja tukka tummanruskea, toisesta keskimääräinen ja mustatukkainen, kolmannesta vaan "ei lyhyt eikä vaalea"
-Ihmisen muisti ei ole tarkka, esim valemuistot syntyvät hyvin helposti, ja tällöin ihminen todella on vakuuttunut että näin se meni
-Lisätään edelliseen vielä tietoinen vääristely, mutta syyt esim vastuun välttely, ei sinänsä tapahtuman kiistäminen (esim oliko se reikä peitetty vai ei)
-Huhut, juorut, median tarve kertoa uutta "tietoa" = julkaistaan totena spekulaatioita tai suoranaisia valheitakin
En todellakaan mene vannomaan mikä Kykenin tapauksessa on totuus, mutta muuttuvat jutut eivät vielä tarkoita että kyllä se nyt on tahallaan tapettu.Mutta jos sama ihminen kertoo saman asian aina vähän eri tavalla, epäilisin kyllä että valehtelee jostain. Totuus ei muutu, mutta kaikkia aikaisempia valheitaan ei välttämättä muista..
Mä olen myös sitä mieltä, että isä voi peitellä jotakin ja siksi tarina muuttuu, vaikkei olisi syyllinen lapsen tapaturmaan. Mutta tuntee takuulla olevansa, jos vahtiminen oli hänen kontollaan ja poika juoksi 10-15 m hänen edellään kuolemaansa. Siis jos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikaisempi ketju tosiaan oli asiallisempaa pohdintaa onnettomuudesta. Nyt vain saman märehtimistä ja pahuudella nautiskelua. Täysin joutavaa mutustelua kun mitään uutta ei ole.
Hyvä puoli on se, etteivät asianosaiset tiedä tällaisesta Vauva-palstasta mitään eivätkä osaa kieltä. Näinollen he eivät tiedä kuinka tyhmiä ja pahansuopia suomalaiset ovat.
Vierailija kirjoitti:
Haloo ihmiset, miksi kukaan menisi perhepiknikille tuollaiseen ympäristöön pienen lapsen kanssa?! Nyt maalaisjärki käyttöön, mieti omalle kohdallesi, menisitkö johonkin kaivosalueelle tai kallionkielekkeelle lapsesi kanssa ja antaisit sen juoksennella siellä vapaasti?
Ei ihmetytä yhtään. Eilen pysähdyin autolla suojatien eteen, äiti lykkäsi tien yli vaunuja ja n. 3 v lapsi töpötteli perässä pulkkaa vetäen. Äiti paineli jo kaukana, kun lapsi vaan haaveili suojatiellä.
Jos joku pystyy jättämään tenavansa selviytymään suojatiestäkin omin neuvoin, niin en ihmettele yhtään, että joku voisi mennä kummalliseen maastoon tarjoamaan lapselle vähän kokemuksia. Siis näin yleisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luin kolme ekaa sivua ja kaksi juttua tuli mieleen. Kukaan ei miettinyt miten mikään ihminen voi mahtua noin 15 sentin halkaisijaltaan olevaan reikään. Toisekseen kukaan ei kertonut mistä tapauksesta oli kyse. Usein täällä vauvapalstalla jutut aloitetaan ilman alustusta luullen, että kaikki lukevat jotain seiskaa tms.
Espanjassa oli grillilaikkoja mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Kuivana aikana, pitää paikan ollakin karu ja palamaton.
Itse tunnen kolme perhettä keneltä on kuollut kaksi lasta. Yhdeltä pieni lapsi auton alle ja toinen lapsi kuoli noin 10v myöhemmin automalleja myös. Yhdeltä pieni ja sairauteen ja teini onnettomuudessa. Yhdeltä kuoli kaksi lasta eri aikoina eri sairauteen.
Kaikki suomalaisia Suomessa asuvia. Kahdelle jäi yksi lapsi, mutta yhdeltä kuoli kaikki.
Elämän kokemuksen puutetta, jos kuvittelee ettei perheestä voi kuolla kahta lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luin kolme ekaa sivua ja kaksi juttua tuli mieleen. Kukaan ei miettinyt miten mikään ihminen voi mahtua noin 15 sentin halkaisijaltaan olevaan reikään. Toisekseen kukaan ei kertonut mistä tapauksesta oli kyse. Usein täällä vauvapalstalla jutut aloitetaan ilman alustusta luullen, että kaikki lukevat jotain seiskaa tms.
Reikä oli kylläkin 25-30 cm halkaisijaltaan. On vähän eri asia, kuin mainitsemasi 15 cm.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää jaksako. Vanhemmat tuskin on syyllisiä.
Jos kyseessä olisi yksittäinen tapahtuma, niin tuskin joo.
Mutta koska samoilta vanhemmilta kuoli erittäin oudolla tavalla saman ikäinen poikalapsi pari vuotta sitten, on kyseessä joko ällistyttävän uskomaton sattuma, tai...
No ei siinä ensimmäisen lapsen kuolemassa mitään " erittäin outoa" ollut. Äiti oli ollut rannalla kävelemässä poikiensa, siskonsa ja siskon lapsen kanssa. Vanhempi pojista oli lakannut hengittämästä, kaatunu maahan ja todettu sairaalassa kuolleeksi. Pojalla oli sukulaisten mukaan ollu kuukautta aiemminkin samantapainen kohtaus, mutta lääkärit ei ollu löytäny sille syytä.
Äiti ei oo sukulaisten mukaan hyväksyny vanhemman pojan kuolemaa, vaan puhuu edelleen pojasta niin kuin hän olisi elossa.
Luin kanssa saman jutun. Äiti oli kuulemma "seonnut" ensimmäisen lapsen kuoleman jälkeen. Psykologista apua ei suostunut ottamaan vastaan. Kukkia ei kuulemma voi pojan haudalla kastella, että poika ei huku siihen kasteluveteen. Ja puhuu päivittäin kuolleelle pojalleen. Pariskunta oli halunnut suurperheen, mutta kolmas lapsi piti aportoida kehityshäiriöin tai muun syyn vuoksi. Kuulemma ei ole tietoa voiko hän enää saada edes lapsia. Mikäli juttu on totta, niin todella karu kohtalo tällä perheellä. Ja valitettavasti joillakin voi olla näin kamala elämä.
En usko vanhempien syyllisyyteen. Ei välttämättä ole mennyt, kuin on kerrottu. Uskon, että onnettomuuden taustalla on ensimmäisen lapsen kuolemasta tullut suuri suru ja tästä johtuen tiedostamatta laiminlyöty Julenin seurantaa ja hoitoa.
Sydäntä särkee pienen lapsen kohtalo. Kamala kuolema. Lepää pieni rauhassa :(.
Edelleen sanon että se ei ole paikka lapsille eikä piknikille. Laiton kaivo joka avattu koska heitetty rakennusjätettä. Ja kaivo auki niin annetaan taaperoiden pyöriä siinä ympärillä. Poika tippuu, sitä ei edes huomata heti vaan lisää rakennusjätettä päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsoin eka kertaa vanhempien kuvia just. Olen opiskellut mikroilmeiden tulkintaa. Isä näyttelee surua, hänen ilmeensä ovat, mitä hän ajattelee, että surun pitäisi näyttää. Pitää esimerkiksi silmiään kiinni puristetusti, oikeasti kukaan ei surevana tee niin. Haluaa näyttää että kaipaa poikaa.
Miksi niin on, sitä en tiedä.
Yleensäkin vaistot ovat ihmisillä aika oikeassa, osaamme alitajuntaisesti lukea toisten mikroilmeitä siis.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin eka kertaa vanhempien kuvia just. Olen opiskellut mikroilmeiden tulkintaa. Isä näyttelee surua, hänen ilmeensä ovat, mitä hän ajattelee, että surun pitäisi näyttää. Pitää esimerkiksi silmiään kiinni puristetusti, oikeasti kukaan ei surevana tee niin. Haluaa näyttää että kaipaa poikaa.
Miksi niin on, sitä en tiedä.
Yleensäkin vaistot ovat ihmisillä aika oikeassa, osaamme alitajuntaisesti lukea toisten mikroilmeitä siis.
Mitä tulkitset äidin ilmeistä? Tai ilmeettömyydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aikaisempi ketju tosiaan oli asiallisempaa pohdintaa onnettomuudesta. Nyt vain saman märehtimistä ja pahuudella nautiskelua. Täysin joutavaa mutustelua kun mitään uutta ei ole.
Hyvä puoli on se, etteivät asianosaiset tiedä tällaisesta Vauva-palstasta mitään eivätkä osaa kieltä. Näinollen he eivät tiedä kuinka tyhmiä ja pahansuopia suomalaiset ovat.
Espanjassa perhettä on ihan psykologien taholta kielletty lukemasta internetin keskustelupalstoja. Ette voi edes kuvitella minkälaista spekulointia se täällä paikanpäällä on. En tosin itsekään puolusta pariskuntaa vaan olen kahden lapsen äitinä sitä mieltä ettei paikka ollut turvallinen lasten juosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin eka kertaa vanhempien kuvia just. Olen opiskellut mikroilmeiden tulkintaa. Isä näyttelee surua, hänen ilmeensä ovat, mitä hän ajattelee, että surun pitäisi näyttää. Pitää esimerkiksi silmiään kiinni puristetusti, oikeasti kukaan ei surevana tee niin. Haluaa näyttää että kaipaa poikaa.
Miksi niin on, sitä en tiedä.
Yleensäkin vaistot ovat ihmisillä aika oikeassa, osaamme alitajuntaisesti lukea toisten mikroilmeitä siis.
Mitä tulkitset äidin ilmeistä? Tai ilmeettömyydestä.
Äidin ilmeet ja ilmeettömyys näyttävät aidoilta mielestäni.
Isän ja hänen takanaan kuvissa seisovien miesten ei.
Sanonta silmät on sielun peili on siinä mielessä totta, että silmän ympärillä on lihaksia, joita emme voi kontrolloida, vrt. aito ja tekohymy.
Kiinnostavaa siis myös se, että isä pitää silmiään kiinni, vähän kuin alitajuisesti yrittää piilottaa tunteitaan.
Miksi hänen pitää niin kovasti näytellä surua inkin sitten toinen kysymys.
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/portada/corte0/el-padre…
Nyt isä avautuu lehdessä vannoen ettei enää koskaan lähde maastoretkelle eikä enää ikinä syö paellaa.
Kuolinsyytutkinta kuuluu aina tapaturmiin, onnettomuuksiin jne. Ei siinä "poliisi selvästi epäile" yhtään mitään, vaan tapaukset tutkitaan aina.
Jostain syystä en minäkään jaksa uskoa, että vanhemmat olisi tässä tapauksessa syyllisiä. Kyllä keuhkoihin menee hiekkaa kun huutaa pudotessaan ja hiekkaa irtoaa mukaan.
Suurin syy on, että tuollaisia avokaivoja yleensä tehdään ja kuka valvoi lasta vai valvoiko ollenkaan.
On Suomessakin vuoden ikäinen lapsi hukkunut pihalla sadevesitynnyriin. Miten pääsi sinne, on mysteeri. Joten näitä lapsia vaan on vahdittava aina kun ovat valveilla.
En luottaisi yhteenkään lapseen, että osaa muka olla itsekseen ja varoa kaikenlaisia asioita.
Surullista joka tapauksessa, ajatukseni ovat näiden vanhempien luona ja toivon heille voimaa kestää.
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/portada/corte0/el-padre…
Nyt isä avautuu lehdessä vannoen ettei enää koskaan lähde maastoretkelle eikä enää ikinä syö paellaa.
Isän lausunto on hyvin outo ja lapsellinen. Kuulostaa teinin tai uhmäikäisen puheelta.
...ja sinä olet hyväuskoinen hölmö. Uskotko kaikki tarinat mitä muut ihmiset sulle sepittää? Ja kaikki on hyviä ja haluaa kaikille hyvää ja pahuutta ei ole 😂