Miten ne, joiden mielestä sukupuolia voi olla vain kaksi, selittävät intersukupuolisuuden?

Ap:n mielestä siis, jos väitän olevani teepannu, olen kyseenalaistamatta teepannu? Ennen ajateltiin, että tarvitsisin apua mielenterveysongelmiin.

Ihmisillä on kaksi biologista sukupuolta, mies ja nainen. Intersukupuolisilla on kehityshäiriö, se ei ole kolmas sukupuoli. En älyä että minkä takia biologisista faktoista täytyy kiistellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Interssukupuolisilla on kehityshäiriö, eivät he ole mikään kolmas sukupuoli. Tuohan olisi sama asia, jos down-lapsista alettaisiin puhua omana sukupuolena

Kuitenkin itsekin puhut intersukupuolesta. Niinpä, sukupuolihan se on. Down taas voi olla myös intersukupuolinen. Aivan outo vertaus.

Tuolla sinun logiikalla voisi yhtälailla väittää, että mies ja nainen eivät ole sukupuolia, koska niissä ei ole sanaa sukupuoli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä taas teette yksinkertaisesta asiasta vaikean. Juu kaikki varmaan tietävät, että näitä ns. intersukupuolisia on, mutta heitä syntyy esim. Suomessa wikipedian mukaan 20 lasta vuodessa. Eli reilusti alle 0,1 prosenttia kaikista syntyneistä. Se on pitkälti luonteeltaan vastaava harvinainen kehityshäiriö, kuin muutkin (esim. Down, FAS, CP, yms.).

On melko naiivia pitää intersukupuolisuutta jonkinlaisena todisteena sille, että erilaisia sukupuolia on olemassa paljonkin. Ei ole.

Kasvava joukko ihmisiä kyllä tuntee olevansa jotain muuta, kuin he ovat. Tätä kutsuttiin ennen muinoin mielenterveyshäiriöksi, mutta nyt kun hulluus on päästetty uudeksi normaaliksi, on sukupuolia ja seksuaalisuuksia jos jonkin moisia.

Maailma on sairas.

Lähtökohtaisesti tässä keskustelussa ei ole toistaiseksi vielä ollut kyse sukupuoli-identiteetistä, vaan biologisesti määritellystä sukupuolesta.

Intersukupuolisuudessa ei lähtökohtaisesti ole kyse identiteetistä, vaan siitä, että kyseistä ihmistä ei voi biologisesti täysin määritellä mieheksi tai naiseksi.

Sillä ei ole merkitystä onko ”määrittelemättömiä” ihmisiä paljon vai vähän. Kyse on siitä, että kaikkia ihmisä ei voi määritellä biologisesti mieheksi tai naiseksi, jonka johdosta tarvitaan muukin määritelmä.

Itselleni ei ole väliä, nimitetäänkö kolmatta vaihtoehtoa sukupuoleksi vai ei, mutta miehen ja naisen lisäksi tarvitaan kolmas vaihtoehto ”muun sukupuolinen”

Jos sukupuolta ei voida määrittää, miksi määrittelemätön sukupuoli olisi kolmas sukupuoli? Eikö se silloin ole määrittelemätön? Totta kai sillä on merkitystä, että heitä on vähän. Se on poikkeus. Häiriö. Ymmärrätkö?

Uusi määritelmä voisi olla sukupuolen kehityshäiriö, jolle voisi antaa jonkun nimen tai lyhenteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on virhetila, ei sukupuoli.

Mitä väliä on sillä, että se määritellään virhetilaksi? Se on silti olemassa. Toki homoudenkin voi määritellä virhetilaksi, koska organismin perusidea on lisääntyminen, joka ei onnistu homosuhteessa. Sanotaanko siis, että seksuaalisia suuntautumisia on yksi ja homous on vain virhetila? 

Sitä paitsi noita "virhetiloja" olemassa paljon muitakin kuin intersukupuolisuus, esimerksi jotkut kromosomeihin liittyvät "virhetilat" tai "virhetilat", jotka ovat seurausta äidin raskaudenaikaisesta hormonitoiminnasta. 

Olivat nämä sukupuolten välissä olevat ihmiset sitten virhetilan ilmentymiä tai eivät, he ovat silti täällä ja heillä on oikeus omaan kokemukseensa sukupuolestaan. Heidän ei ole pakko päättää, ovatko he miehiä tai naisia tai elää miehen tai naisen elämää, jos se ei omalta tunnu.

Intersukupuolisuudessa ei ole kyse mistään kolmannesta sukupuolesta. Siinä on kyse siitä, että raskauden aikana on tapahtunut sukupuolen fyysisessä kehityksessä häiriö, jolloin syntyessään vauvan sukupuolta ei voi määritellä koska A) vauvalla on molempien sukupuolien elimiä tai B) niitä ei ole ollenkaan.

Kukaan ei täällä varmasti tosissaan väitä että ettei intersukupuolinen saisi kokea itsensä kummaksi tahansa tai olisi jotenkin vähemmän arvokkaampi ihminen.

Mitä tulee homoihin niin itse uskon että tässäkin on tapahtunut jonkin asteinen häiriö että ei seksuaalisesti halua vastakkaista sukupuolta eli lisääntyä. Sekään ei tarkoita sitä että olisi vähemmän arvokas ja ei saisi toteuttaa itseään ja elää omana itsenään. Normaaliksi/terveeksi kehitykseksi en sitä kuitenkaan koe. Eihän ole normaalia sekään jos sinulla on Down. Se on kromosomien määrästä johtuva vamma, jonka kanssa vaan pitää elää. Joku syntyy ilman sormia, toinen intersukupuolisena (=sukupuolta ei ulkoisesti voida määrittää), joku syntyy CP-vammaisena, joku on onnekas ja syntyy terveenä.

Hyvin sanottu, ihmiset vaan ei nykypäivänä tahdo hyväksyä sitä jos on erilainen. Kaikki pitäisi olla korjattavissa, kaikki pitäisi hyväksyä ja kaikelle pitäisi olla selitys ja selityksellä yritetään normalisoida kaikki. Ei ole normaalia syntyä ilman sormia tai intersukupuolisena. Sukupuolia on kaksi, jos olisi useampi niin luonto olisi varmasti luonut sukupuolielimetkin. Se, että joku väittää olevansa jotain muuta ei todista mitään. Sen sijaan moni tällainen ”muunsukupuolinen” tulee usein perheestä jossa on pidetty yllä todella voimakkaita sukupuolirooleja tai vaihtoehtoisesti sukupuolirooleja ei ole ollut ollenkaan ja ollaan kasvatettu ajatuksella ettei ole sukupuolia.

"Miten ne, joiden mielestä sukupuolia voi olla vain kaksi..."

Ap, tämä ei ole mikään mielipidekysymys, vaan tosi asia.

Se, mikä on "normaalia" ja mikä ei on määrittelykysymys ja vaihtelee ajassa ja paikassa.

Ennen pidettiin (ja jotkut ilmeisesti edelleen) homoutta jotenkin sairaana tai luonnottomana. Jos kuitenin ainoa kärsimys "sairaudesta" on muiden suhtautuminen, on ihan hyvä kysymys, onko se mikään sairaus tai vamma ensinkään. Vai onko vaan ihan normaalia, että ihmisiä nyt vaan syntyy tähän maailmaan erilaisilla ominaisuuksilla ja kaikki eivät mene samaan muottiin.

Tietysti on olemassa vammoja, joista on konkreettista haittaa, kuten kipua ja toki niitä pitääkin tunnistaa ja hoitaa. Kuka meistä edes on täysin terve ja "normaali"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko myös aivoissa olla geenivirhe? Ihminen on siis ulkoisesti eri sukupuolta kuin aivonsa?

Aivoilla ei ole sukupuolta. Kun katsotaan tarpeeksi suurta joukkoa ihmisiä, näkyy tilastollisia eroja miesten ja naisten välillä esimerkiksi aivoalueiden koossa. Nämä tilastolliset erot eivät kuitenkaan ole isompia eroja, kuin kahden satunnaisen naisen tai kahden satunnaisen miehen aivojen väliset absoluuttiset erot.

Tarkoitin lähinnä sitä, että voiko aivoissa olla joku sukupuolittunut mekanismi tai ominaisuus, jota ei vielä tunneta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko myös aivoissa olla geenivirhe? Ihminen on siis ulkoisesti eri sukupuolta kuin aivonsa?

Aivoilla ei ole sukupuolta. Kun katsotaan tarpeeksi suurta joukkoa ihmisiä, näkyy tilastollisia eroja miesten ja naisten välillä esimerkiksi aivoalueiden koossa. Nämä tilastolliset erot eivät kuitenkaan ole isompia eroja, kuin kahden satunnaisen naisen tai kahden satunnaisen miehen aivojen väliset absoluuttiset erot.

Aivoissa sukupuoli lopullisesti ja varmimmin juuri on.

Luulin että puhumme biologiasta, mutta täällä puhutaankin kokemuksesta.

Miksi miehet ja naiset ajattelevat usein niin eri tavoin? Löytyykö sille joku selitys aivojen sukupuolittumisesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaksi fyysistä sukupuolta taitaa lähteä oletuksesta, että on olemassa vain ja ainoastaan XX (nainen) tai XY (mies) kromosomisia ihmisiä, mutta kun näin ei ole. Tyypillisiä poikkeamia ovat X, XXX, XXY ja XYY kromosomiyhdistelmät. Tällöin ei voi määrittää mustavalkoisesti, onko kyseessä mies vai nainen. On myös vauvoja, jotka syntyvät niin, että heillä on joko kahdet tunnistettavat sukupuolielimet tai molempien sukupuolielinten kudosta (ent hermafrodiitti nyk intersukupuolinen vauvat) tai ei lainkaan tunnistettavia sukupuolielimiä. Tämän johdosta ei voi suoraan väittää, että sukupuolia on vain kaksi.

Eivät ne muutu sukupuoliksi. Ne ovat poikkeamia. Sukupuoli on luonnon tarkoituksenmukainen jaotus lisääntymistä ajatellen.

Miksi puhut luonnon tarkoituksesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko myös aivoissa olla geenivirhe? Ihminen on siis ulkoisesti eri sukupuolta kuin aivonsa?

Aivoilla ei ole sukupuolta. Kun katsotaan tarpeeksi suurta joukkoa ihmisiä, näkyy tilastollisia eroja miesten ja naisten välillä esimerkiksi aivoalueiden koossa. Nämä tilastolliset erot eivät kuitenkaan ole isompia eroja, kuin kahden satunnaisen naisen tai kahden satunnaisen miehen aivojen väliset absoluuttiset erot.

Aivot ohjaavat esim. kuukautiskiertoa tai "back arching" -mekanismia, jossa nainen kouristaa selkänsä seksuaalisen aktin aikana, jotta siittiöt menisivät syvemmälle. 

Nämä on samanlaisia mekanismeja, jotka löytyvät lähes kaikista nisäkkäistä.

Naisilla ja miehillä nyt vaan on erilaiset aivot.

Menkää venäjä-trollit muualle. Flat earth, ilmastonmuutoskielteisyys, rokotevastaisuus ja lgbtq hopoilu on hybridisotaa.

Juu, aivot toimivat eri tavalla riippuen siitä, onko ihminen nainen vai mies, mutta tämä johtuu sukupuolielinten tuottamista hormoneista. Aivoista vapautuu sekä naisilla että miehillä luteinisioivaa hormonia, follikkelia stimuloivaa hormonia ja gonadotropiineja vapauttavaa hormonia. Näillä on takaisinkytkentä estrogeenin, progesteronin ja testosteronin kanssa, joita puolestaan tuotetaan sukuelimissä. Eli aivojen tuottamien hormonien vaikutukset elimistössä ovat erilaiset riippuen siitä, onko ihmisellä munasarjat ja kohtu vai kivekset.

Täällä kysyttiin, voiko olla nainen jolla on miehen aivot. Tällaista ei siis voi olla. Naisen aivot ovat naisen aivot samalla tavalla kuin naisen perna on naisen perna. Ei silti voida ajatella, että ihminen jolla on naisen sukupuolielimet, ei olisi nainen jos hänellä onkin "miehen perna."

Jos kaipaatte lisätietoja ihmisen biologiasta, netistä pitäisi löytyä lukion kurssien oppisisällöt.

Kuka tässä on jostain lukiotasoisista oppimateriaaleista kiinnostunut, kun kyse oli sellaisista aivojen ajatteluun vaikuttavista mekanismeista, joita tiede ei vielä tunne. Vai yritätkö ylimielisesti sanella, ettei sellaista voi olla olemassa?

Sukupuolia on vain kaksi, ja intersukupuolisella on sukupuolen kehityshäiriöitä ja epämuodostumia, joten sukupuolielimet ovat ristiriidassa kromosomin kanssa. Kuitenkaan interillä ei ole mitään mystistä kolmatta sukupuolta, vaan miehen ja naisen sukupuolielimet, jommat kummat, epämuodostuneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän vain alleviivaa niitä kahta olemassaolevaa olemalla sekoitus kumpaakin.

Jos on sekoitus molempia, niin eihän silloin voi olla mies TAI nainen. Sekoitus on silloin sekä-että, eli juuri se kolmas sukupuoli.

Pikemminkin silloin ihmisellä ei ole sukupuolta. Sukupuoli tarvitsee vastaparin.

Vierailija kirjoitti:

Kahden sukupuolen liputtajat vetoavat biologiaan, mutta intersukupuolisuus on nimenomaan biologinen ominaisuus.

?

BIOLOGISESTA OMINAISUUDESTA

1. Kuinka monta promillea populaatiosta on intersukupuolisia?

2. Osa ihmisistä syntyy ilman käsiä tai jalkoja. Silti koulussa opetetaan, että ihmisellä on kaksi kättä ja kaksi jalkaa. Onko tämä väärin?

IDENTITEETISTÄ

1. Jos koet, että sinulla on oikean ja ja vasemman käden lisäksi keskikäsi pitäisikö jokaisessa ovessa olla sinua varten kahva keskikädelle?

Sinun ongelmasi on se, että sinä sekoitat keskenään sukupuolen, joka ON biologinen ominaisuus ja seksuaali-identiteetin, joka ei sitä ole.

Se ei ole sukupuoli, jos ei ole sukupuolta.

Kun ei ole sukupuolta, ei sitä ole.

Tässä keskustelussa on se perustavanlaatuinen ongelma, että ihmiset määrittelevät sukupuolen eri tavalla: osan mielestä kyseessä on vain ja ainoastaan biologinen ominaisuus, kun taas osa kokee, että se voi tarkoittaa muutakin kuin fyysistä kokemusta. Niin kauan kuin emme ole tästä asiasta samalla aaltopituudella, jankuttaminen on turhaa.

Kyllä - biologisesti sukupuolia on karkeasti kaksi, mutta mitätöikö se niiden ihmisten kokemuksen, jotka eivät kykene mieltämään itsensä olevan kumpaakaan? Ja millä tavalla heidän kokemuksensa eroaa niistä, jotka kokevat olevansa sitä toista eli transsukupuoliset? Aina jaksetaan heittää sitä samaa eläinläppää, vaikka on ihan selvästi todettu että se ei ole mielenterveyden häiriö eikä siihen auta terapiat ja lääkkeet vaan korjaushoidot. Ja koska sukupuolet eivät loppujen lopuksi ole niin erilaiset (toisin kuin eri eläinlajit) ja ihminen on kaikin tavoin muutakin kuin fyysinen kokonaisuus, niin mielestäni on ihan ymmärrettävää että sukupuolenkaan kokemus ei kaikilla ole "normaali" eli mätsää biologisten synnynnäisten ominaisuuksien kanssa. Ja se on ihan ok. Siitä olen kylläkin samaa mieltä että välillä tämä sukupuolineutraalikohkaaminen menee joillakin yli, mutta sekin taitaa olla ohimenevä ilmiö tässä murrosajassa. Kyllähän homouskin oli muoti-ilmiö ja "homosaatiosta" vouhkattiin mutta olen huomaavinani trendin laskevan pikku hiljaa.

Epämuodostuma.

Onhan niitä kaikenlaisia eri tuumiinosissa, tosin ei siinä mittakaavassa genitaaleissa, mitä sateenkaarikultti haluaa antaa ymmärtää.

En mitenkään, koska sellaista ei ole.

 

Miksi taas tehdään nii yhsinkertaisesta asiasta niin monimutkainen. Sukupuoli elimiä on vain kaksi, Muut sukupuoli häiriöt esim intersukupuolinen on sekä että nais- ja miessukupuolinen siinä ei ole mitään kolmas sukupuoli. Jos se olisi jonkimlainen kolmas sukupuoli se oli varmaan yksi eikä kaksi ja sillä olisi oman ulkomuoto eikä se näyttäsi sekä naisen että miehensukupuolelta. Ja sit esim transusukupuolinenki on vaan vaihto toisesta sukupuolesta toiseen siinä ei synny mikään kolmas sukupuoli. En tarkoita että olisin homoja vastaan mutta niidenkin kohalla ne joko tuntee itsensä naiseksi tai mieheksi EI OLE KOLMAS SUKUPUOLI.