Sanotaan että sukupuolia on enemmän kuin kaksi. Mitä ne muut sitten ovat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos fysiologisesti asiaa katsotaan niin puhutaan miehen ja naisen lisäksi ainakin sukupuolettomista ja molempisukupuolisista.

Tämä alleviivaa sitä että on kaksisukupuolta "molemmat" "ei kumpaakaan"

No ei, vaan että on eri asteita janalla kahden pisteen välissä. Tai pistepilvi nelikentässä?

Vedä huumeita

Olen tipattomalla. Mitä jos keskittyisit tämän viestiketjun aiheeseen?

Kai he näkevät sen eron siinä, että sukupuoli ja sukuelin ovat eri asiat (eli gender ja sex). Sukupuolia voi olla monia, sukuelimiä vain kahta (paitsi taitaa niitä mutaatioita olla, mutta harvinaisia). 

Mutta he kyllä laskevat sukupuolet eri persoonallisuuksiksi, mikä minusta on vähän outoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos fysiologisesti asiaa katsotaan niin puhutaan miehen ja naisen lisäksi ainakin sukupuolettomista ja molempisukupuolisista.

Noita sanoja kun katsot hetken pidempään, niin hahmotat, että nekin tukevat vain kahden sukupuolen olemassaoloa. Toisella ei ole kumpaakaan sukupuolta ja toisella on molemmat.

No ei, vaan pääosin nuo ovat eri asteita. Lisäksi pitäisi ihan ensimmäiseksi määritellä mitä sukupuolella tässä keskustelussa edes tarkoitetaan?

Vierailija kirjoitti:

No jos fysiologisesti asiaa katsotaan niin puhutaan miehen ja naisen lisäksi ainakin sukupuolettomista ja molempisukupuolisista.

Ei oikeastaan. Suvullisesti lisääntyvän lajin jokaisella yksilöllä on sukupuoli. Vaikka sitä ei onnistuttaisi määrittämään se ei tarkoita että sukupuolia olisi enempää kuin kaksi, ja yhtä ainoaa ihmishermafrodiittia ei tunneta historiassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos fysiologisesti asiaa katsotaan niin puhutaan miehen ja naisen lisäksi ainakin sukupuolettomista ja molempisukupuolisista.

Noita sanoja kun katsot hetken pidempään, niin hahmotat, että nekin tukevat vain kahden sukupuolen olemassaoloa. Toisella ei ole kumpaakaan sukupuolta ja toisella on molemmat.

No ei, vaan pääosin nuo ovat eri asteita. Lisäksi pitäisi ihan ensimmäiseksi määritellä mitä sukupuolella tässä keskustelussa edes tarkoitetaan?

Oletan, että tarkoitetaan fyysistä sukupuolta, joka taas viittaa siihen, tuottaako henkilön keho munasoluja vai siittiöitä.

Identiteetti voi sitten olla kaikkea miehen, Kaija Koon ja kirahvin väliltä.

Tuo lista on ihan hullu. Eihän noissa ole mitään järkeä. Edes ihmiselle, joka osaa englantia erinomaisesti. Saati niiden takana oleva ajatus, aivan mielenvikainen.

Ja tämän kirjoittaja on itse bi, ei yhtään naisellinen mieleltään, ulkonäöltä kyllä, ja seurustelee lesbonaisen kanssa, joka aina kokenut olevansa mies, mutta ei ole kuitenkaan lähtenyt muuttamaan sukupuoltaan. Meidän kummankin mielestä sukupuolia on silti vain kaksi, ja me olemme molemmat naisia. Vaikka kai tuosta listasta voisi kaivaa uudet, trendikkäät nimitykset meille molemmille. 😂

Naisen kromosomit (ihan jokaikisessä kehon solussa oleva rakennusohje) ovat XX ja miehen XY. Näistä toinen puoli tulee äidiltä ja toinen isältä. Ulkoisesti ihmisen voi muokata näyttämään enemmän naiselta tai mieheltä, mutta perimää, kromosomistoa ei pysty muuttamaan millään keinoin. Joskus tapahtuu koodin muunnos elämän alkuvaiheessa äidin vatsassa ja tällöin miehen kromosomisto voi olla XY:n sijaan esim.muotoa XXY tai XXYY. Ja vastaavasti naisen XX voikin olla esim. XXX tai XXXX. Silti kyse on aina naisesta tai miehestä. X:n kahdentuminen miehen kromosomeissa elämän alussa ei tee hänestä naista, vaan hän on mies edelleen, hänellä on Y-kromosomi. Sama naisen kohdalla, hänellä on vain X:iä.  

Intersukupuolisuus on poikkeama, geenimutaatio ja sellaisen normalisoiminen on täysin luonnotonta.

Vierailija kirjoitti:

Intersukupuolisuus on poikkeama, geenimutaatio ja sellaisen normalisoiminen on täysin luonnotonta.

No ei intersukupuolisuus eikä transsukupuolisuus olekaa normaaleja tiloja.

Mutta heistä saa kyllä puhua ja heitä todellakin tulee kohdella ja kunnioittaa kuten muitakin ihmisiä. 

Intersukupuolisten lasten pakkoleikkauksia tulee myös vastustaa. 

Annetaan hänen itse päättää leikkauksista ym kun on tarpeeksi vanha. 

Vierailija kirjoitti:

Intersukupuolisuus on poikkeama, geenimutaatio ja sellaisen normalisoiminen on täysin luonnotonta.

Geenimutaatioiden "normalisoiminen" jos jokin on luonnollista. Siihenhän evoluutio ja sitä kautta elävien olentojen olemassaolo ylipäätään perustuu.

Mutaatioissa parempikuntoinen koodi -jo olemassa oleva tieto- vaurioituu enemmän tai vähemmän. Mutaatio ei tuo perimään mitään uutta tiedostoa, vaan rikkoo jo olemassaolevaa. Jokaisessa ihmissukupolvessa ilmenee satoja uusia mutaatioita perimässä. Siksi sairauksia on yhä enemmän. 

Minä olen biologi, enkä kyllä menisi missään ääneen sanomaan että sukupuolia on vain kaksi. Koska ei niitä ole. On olemassa ihmisiä ja eläimiä, jotka sijoittuvat niiden ääripäiden väliin, ja joita ei vaan voi mitenkään luokitella joko koiraaksi tai naaraaksi, kun on selviä viitteitä molemmista.

Jos on esimerkiksi sukupuolikromosomeiltaan XXY ja näyttää ulkoisesti naiselta, mutta munasarjojen tilalla on vatsaontelossa olevat kivekset, niin onko silloin mies vai nainen?

Entä jos on sekä miehen että naisen sukuelimet? Entä jos on kromosomeiltaan XY mutta fysiologialtaan nainen?

Näiden sukupuolijankkaajien mielestä vaihtoehtoja on tasan kaksi, mutta eivät hekään pääse yksimielisyyteen tällaisten ihmisen sukupuolesta. Joten olisiko kuitenkin helpompaa myöntää, että niitä sukupuolia on edes se 3: mies, nainen, ja määrittelemätön?

Ensinnäkin: Mistä sukupuolen tunnistaa? Geenit vai anatomia?

Tätini ja miehensä kärsivät -60/-70 luvulla lapsettomuudesta. Syyksi selvisi, ettei tädilläni ollut kohtua tai munasarjoja, verikokeiden mukaan osoittautui mieheksi (XY). Kaunis, siro, ehkä hieman androgyyni (laiha twiggy kroppa), muutoin naisellinen, naisen nimi, identiteetti, hetu, jne. Nykyään pian 80-kymppisenä kahden adoptio lapsen äiti ja isoäiti.

Juu, kuukautisia ei tietenkään koskaan ollut, mutta sotien jälkeen ja teini-iässään -50 luvulla asioista ei juuri puhuttu tai tutkittu.

Kromosomeiltaan siis mies, eli pitäisi olla setäni.

Pelkästään Suomessa syntyy vuosittain noin 20 lasta, joiden sukupuoli ei ole yksiselitteinen.

Vierailija kirjoitti:

Minä olen biologi, enkä kyllä menisi missään ääneen sanomaan että sukupuolia on vain kaksi. Koska ei niitä ole. On olemassa ihmisiä ja eläimiä, jotka sijoittuvat niiden ääripäiden väliin, ja joita ei vaan voi mitenkään luokitella joko koiraaksi tai naaraaksi, kun on selviä viitteitä molemmista.

Jos on esimerkiksi sukupuolikromosomeiltaan XXY ja näyttää ulkoisesti naiselta, mutta munasarjojen tilalla on vatsaontelossa olevat kivekset, niin onko silloin mies vai nainen?

Entä jos on sekä miehen että naisen sukuelimet? Entä jos on kromosomeiltaan XY mutta fysiologialtaan nainen?

Näiden sukupuolijankkaajien mielestä vaihtoehtoja on tasan kaksi, mutta eivät hekään pääse yksimielisyyteen tällaisten ihmisen sukupuolesta. Joten olisiko kuitenkin helpompaa myöntää, että niitä sukupuolia on edes se 3: mies, nainen, ja määrittelemätön?

Niinpä.

Että mikä piirre tai asia/elin sen sitten tosiaan määrittää että onko mies vai nainen? 

Se myös kun jankataan että sukupuolenkorjaukset/transihmiset on niin väärin ja pitäisi mennä terapiaan ym, niin entäs juurikin henkilö jolla on vaikka miehen kromosomit, mutta naisen elimet? Entä kun tälläinen henkilö haluaisi käydä läpi korjausprosessin koska kokee olevansa mies ?

Pitäisikö hänenkin vain mennä terapiaan ja pelkkä elin ratkaisee? Vai sittenkin kromosomit kun niitäkin huutelijoita täällä on että jos on xy-kromosomit niin sitten on mies! 

Tiedän erään henkilön joka syntyi poikavauvana. Jo sairaalassa huomattiin että hänen kivespussien alla tai sielä sisällä on kanava. Todettiin intersukupuoliseksi tämän takia ja jotain kromosomi tutkimuksia tehtiin.

Hänellä on myös munasarjat ja kohtu. Häntä kasvatettiin  tästä huolimatta poikana ennenvanhaan koska ulkoisesti elimet olivat ihan normaalin miehen elimen näköiset. 

Jotain leikkauksia hänelle kumminkin jouduttiin lapsena tekemään, muistaakseni kohtu poistettiin. (alamahassa arpi)

Aina hän koki olevansa nainen vaikka oli poikana kasvatettu, vähän yli parikymppisenö sitten lähti sukupuolenkorjausprosessiin ja hänelle sukupuolenkorjausprosessi oli vähän helpompi kuin transihmiselle johtuen siitä että munasarjat tuottivat estrogeeniä jonkin verran ja hänelle ei koskaan kehittynyt mitään miehisiä piirteitä kuin vähän vain parrankasuva. 

Hormoneita hän joutuu käyttämään pieniä annoksia koska munasarjat tuottavat liian vähän. 

Sukupuolenkorjausleikkaus oli hänelle helpompi koska kivespussien alla oli jo valmiiksi kanava. 

Leikkauksessa hänelle muotoiltiin ulommat, sisemmät häpyhyylet ja terskan jostain osasta klitoris. 

Nykyään on ihan onnellinen nainen, mutta joitain terveysongelmia johtuen siitä kromosomi poikkeavuudesta.

Ihmisillä on vain kaksi sukupuolta mies ja nainen, naaras ja uros. Eläinmaailmassa voi olla muutenkin mutta tarkoitit luultavasti ihmisiä. Se on helppo tietää siitä, että mies ja nainen voivat lisääntyä keskenään mutta muut ei voi, eläinmaailma on taas erikseen. Muut ovat jotain muuta ja ne eivät kuulu keskusteluun eivätkä voi lisääntyä keskenään.