Lue keskustelun säännöt.
Eläketurvakeskuksen johtaja ei usko, että syntyvyys nousee millään toimenpiteillä kuten esim. perhevapaauudistuksella
26.12.2018 |
Asiaa perustellaan kokemuksilla muista matalan syntyvyyden maista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elaketurvakeskuksen-johtaja-ei-usko…
"– Maailmalla ei ole kyllä yhtään ihmelääkettä löydetty, jolla syntyvyys nousee. Se tiedetään niistä maista, joissa syntyyvs on matala, että kaikenlaista on kokeiltu, mutta vaikutusta ei ole ollut"
Muistaakseni myös Jussi Halla-aho sanoi jotain samantyyppistä, ettei usko syntyvyyden nousevan millään poliittisilla toimenpiteillä.
Ja olen muuten aivan samaa mieltä. En minäkään usko syntyvyyden ainakaan merkittävästi nousevan millään yhteiskunnallisilla toimenpiteillä. Joko ihmiset haluavat hankkia lapsia tai sitten eivät. Syntyvyys on täysin kiinni vain ja ainoastaan siitä.
Kommentit (56)
Meillä kummasti vaan syntyvyys nousi 90-luvun lamankin aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisien tuplaaminen voisi auttaa.
Ei syntyvyys nouse noilla raha-asioiden parantamisella. Ihmiset ovat nykyään niin paljon itsekeskeisempiä ja haluavat vain nauttia.
Minä kerron, miten syntyvyyden saisi nousemaan. Eri asia, halutaanko tällaisia tehdä. En ehdota näitä, totean vain:
-Jos laitettaisiin takaisin laki, että lapset huolehtivat vanhojen vanhempiensa elatuksesta.
-Jos kristinuskon asema vahvistuisi siten, että avioliittoja alettaisiin jälleen paheksua ja eroja.
-Jos ehkäisyvälineitä ja aborttia ei saisi.
- jos tulisi sota (olisi pakko tehdä varalapsia) lähinnä sen jälkeen
Näillä keinoin syntyvyys lisääntyisi. Mutta turha alapeukuttaa, sillä tämä on totta enkä näitä ehdota.
Joo, aivan turhaa kaavailla mitään synnytystonnia, ei sillä ketään saa houkutelluksi lapsen tekoon. Jos sen tonnin saisi joka kuukausi siihen asti kun lapsi tulee täysi-ikäiseksi, niin sitten ehkä jo voisi vaikuttaa.
Ainoa asia, mikä saa ihmiset tekemään lapsia, on se, että heillä on vakituinen ja varma työpaikka ja elämisen ja asumisen kustannukset riittävät. Eli Suomi siihen kunnolliseen nousuun. Jos eletään maassa, missä toimeentulo on turvattu ja se on varmasti riittävä, silloinhan voidaan olettaa ihmisten haluavan myös perustaa perheitä.
Toinen puoli on tietysti se, että ihmiset ei ole enää ihan samanlaisia kuin joskus 70-luvulla. Nyt palvotaan kuvia ja kimallusta, halutaan huvitella ja viettää ikuista nuoruutta. Pitää saada kokea sitä ja tätä, matkustelusta on tullut tärkeä arvo ja rahaa kulutetaan kaikenlaiseen pinnalliseen esittämiseen. Lapsiakaan ei enää tehdä sen vuoksi, että halutaan tulla vanhemmaksi, eikä varsinkaan siksi, että niitä vain tulee, niin kuin joskus ennen. Lapsen tekeminen voi olla jonkinlainen jännäprojekti sitten kun muuta ei enää keksi.
Kiintiöt työpaikoille että sinne on pakko ottaa 50prosenttia naisia joista tietyn prosentin pitää olla lasten teko iässä.
Itselläni jää kolmas tekemättä kun pelkään ettei kukaan palkkaa yli 42 vuotiasta. Olisin siis sen ikäinen lapsen ja uuden ammatin opiskelun jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei syntyvyys nouse noilla raha-asioiden parantamisella. Ihmiset ovat nykyään niin paljon itsekeskeisempiä ja haluavat vain nauttia.
Minä kerron, miten syntyvyyden saisi nousemaan. Eri asia, halutaanko tällaisia tehdä. En ehdota näitä, totean vain:
-Jos laitettaisiin takaisin laki, että lapset huolehtivat vanhojen vanhempiensa elatuksesta.
-Jos kristinuskon asema vahvistuisi siten, että avioliittoja alettaisiin jälleen paheksua ja eroja.
-Jos ehkäisyvälineitä ja aborttia ei saisi.
- jos tulisi sota (olisi pakko tehdä varalapsia) lähinnä sen jälkeen
Näillä keinoin syntyvyys lisääntyisi. Mutta turha alapeukuttaa, sillä tämä on totta enkä näitä ehdota.
Alapeukutan totta vie, koska väittämäsi eivät olet "totta" tai ainakin on huomioitava nämä:
- jos lapset huolehtisivat vanhempien eläketurvasta, se tarkoittaisi epäoikeudenmukaisuutta ja kärsimystä. Aina ei olisi kyse halusta vaan kyvystä, jos vaikka lapset kuolevat, vanhus kuolisi nälkään. Tällainen malli on monissa kehitysmaissa ja se estää yhteiskunnan kehittymistä
- kristinusko ei ole ainoa uskonto, joka näitä asioita paheksuu
- jos ehkäisyä ja aborttia ei saisi, ihmiset tekisivät laittomia abortteja. Kärsimystä, kuolemaa, hedelmättömyyttä
- jos tulisi sota niin nykyihminen ei välttämättä haluaisi tehdä lapsia. Ajatuksenasi on, että lapsi kuin lapsi, jos yksi kuolee niin tehdään uusi. Se on hyvin julma, kylmä ja omituinen ajatus suuremmalle osaa ihmisistä. Se ei toimi edes lemmikkieläinten kohdalla..
https://yle.fi/uutiset/3-9886489
Kannattaa lukea.
"Islannin perhevapaamalli toi isät kotiin vauvoja hoitamaan." ym muuta positiivista.
Ja:
"Islannissa on Ranskan ohella Euroopan korkein syntyvyys."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Läntiseen maailmaan on viimeiset 50 vuotta tullut rappiollista hedonismikulttuuria. Ollaan niin vahvoja ja itsenäisiä ja maailman valtiaita. Palkka menee lyhentämättömänä keskustayksiön vuokraan, viiniin ja etelän matkoihin. Pakko mennä monta kertaa vuodessa lomalle kokemaan "uusia" asioita.
Tuet ja politiikka on parempaa kuin ikinä ennen ja silti syntyvyys laskee. Ja tähän oikeasti tarjotaan lääkkeeksi lisää politiikkaa.
Näitä ökyeläkkeitä vartenko tulevat polvet tänne syntyvät. Olisi vain syytä alkaa luopua siitä omaisuudesta ja perinnöistä. En mä ainakaan tänne mitään orjia ala synnyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Läntiseen maailmaan on viimeiset 50 vuotta tullut rappiollista hedonismikulttuuria. Ollaan niin vahvoja ja itsenäisiä ja maailman valtiaita. Palkka menee lyhentämättömänä keskustayksiön vuokraan, viiniin ja etelän matkoihin. Pakko mennä monta kertaa vuodessa lomalle kokemaan "uusia" asioita.
Tuet ja politiikka on parempaa kuin ikinä ennen ja silti syntyvyys laskee. Ja tähän oikeasti tarjotaan lääkkeeksi lisää politiikkaa.
Ei muuten ole.
80-luvun lopussa ja 90-luvun alussa lapsiperheet sai todella paljon enemmän nettona käteen.
Varmaan tuplat enemmän.
Ihmeellinen ajatus, että ennen wanhaan ihmiset olisivat tehneet lapsia aina jostain ylevästä syystä. Lapsia tuli, halusi tai ei. On vaikea tietää, kuinka moni oikeasti olisi halunnut, mutta oli vaimon roolissa koska niin vain kuului olla. Entiseen vetoaminen, että ihminen olisi nykyään lapsettomuudessaan itsekäs, on aika outoa. Lapsia ei välttämättä kohdeltu kovin hyvin, sillä niitä tosiaan tuli, halusi tai ei.
Ja että ennen wanhaan ihmisetkö eivät itsekkäistä syistä tehneet päätöksiä? Ennen vanhaanko ei matkusteltu? Ei lopetettu raskauksia? Ei murhattu jälkeläisiä?
Nykyään on lähes kaikki paremmin kuin ennen, varsinkin naisen asema. Vaikka kyllähän tämä viimeistään ensi vuoden lopulla on käännetty naisten syyksi: naiset on itsekkäitä, kun eivät halua pilata uraansa tai vartaloaan, tai haluavat kokea uusia asioita. Kukaan ei katso, millainen kulttuuri Suomessa vallitsee lapsia kohtaan. Kukaan ei välitä, miten synnytyksessä vaurioituneita naisia hoidetaan. Kaikki tietävät, miten synnytysikäisiä naisia syrjitään työmarkkinoilla, ja silti asialle ei tehdä mitään. Puhutaan itsekkyydestä, kun nykyisillä parikymppisillä on edessään pelkkää epävarmuutta: saanko opiskelupaikkaa, saanko edes töitä, miten säästän omaan asuntoon? Kun edessä on epävarmuutta, ei ihme että "pitkitetään nuoruutta".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä kummasti vaan syntyvyys nousi 90-luvun lamankin aikana.
Maailma on muuttunut noista ajoista. Vaikka oli lama niin esim. kotihoidontuki ja lapsilisä olivat paljon suurempia kuin nykyään. Työttömiä ei jahdattu ihan samalla lailla ja työssäkäyvät luottivat siihen, että sitä tulee joskus pääsemään kohtuu iässä eläkkeelle. Tulevaisuudennäkymät olivat hiukan positiivisimmat; ilmastonmuutos on vasta nyt iskenyt rajusti silmille ja pakolaisaalloista ym. ei tiedetty vielä puoliakaan.
En minä ainakaan jaksa enää toista saati viidettä kertaa elää vauva-arkea. Yksi kerta riitti sitä täydellistä sosiaalista eristämistä. Nyt pitäisi jaksaa vielä muutama vuosi leikkiä barbeilla ja legoilla ja pyörittää hyppynarua. Teininä tuo muksu saa jo keksiä ihan itsekseen tekemistä.
Yhteiskunta vaatii aivan määrättömästi vanhemmilta. Pitää olla sitä ja tätä materiaa, harrastuksia, talkootyötä, seurata Wilmaa monta kertaa päivässä ja auttaa läksyissä ja kokeisiin lukemisessa ja muutenkin olla aina läsnä - ja mitä tulee rankaisemiseen, eihän tässä uskalla edes ääntä korottaa, kun lapselle tulee loppuiäksi traumat. Ainakin median mukaan.
Ennen lapset saivat purkaa energiaa puuhaamalla jotain koko ajan. Nyt ei ole karjaa, ei peltoa, ei veistellä puukolla leluja itse, ei juoksennella paljain jaloin metsässä tai lähdetä hiihtolenkille kotipihasta. Ehei, nyt täytyy vanhempien ostaa laskettelukamat ja uhrata oma vapaa-aika lapsen viihdyttämiseen. Pelkkä tiskikoneen tyhjennys joka toinen päivä ei riitä lapsen energiaa tuhlaamaan, ja siitäkin pitäisi aina kolikko maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosiaan ennen niitä lapsia tuli halusi tai ei ja lapsia kohdeltiin sen mukaisesti. Nykyään moni tahtoo tarjota lapsille mahdollimman hyvän elämän ja kokee olevansa velkaa sen, jos tänne uuden ihmisen tekee. Mutta maailma on sekaisin, joten moni miettii mitä voi lapselle tarjota. Toisaalta monilla on muitakin haaveita elämässä, joten jos kaikkea ei voi saada voi olla helpompi keskittyä niihin muihin tavoitteisiin, jos ei ole sitä tyyppiä, että ehdottomasti tahtoo lapsia.
Olen ns lastentekoikäinen ja pian korkeakoulusta valmistuva. Tahtoisin ehkä parin vuoden sisällä lapsia, mutta pelkään mitä voisin heille tarjota ja joutuisinko luopumaan kaikesta muusta. Olen opiskellut pitkään, joten tahtoisin työn jossa viihdyn, mutta töitä on huonosti tarjolla ja varsinkin silloin jos on äitiyslomalta palaava. Lasten kanssa jatkuva työn perässä muuttaminen olisi vaikeaa, mutta ilman lapsia (ja miestä) helppoa. On siis todella vaikea päättää mitä todella haluaa ja toistaiseksi vauvakuume ei ole kasvanut siihen pisteeseen, että olisin valmis uhraamaan ihan kaiken sen edestä ja ottamaan riskin etten voi antaa lapselle sellaista lapsuutta kun haluaisin.
Nuo tonnin lapsirahat ym eivät todellakaan auta tilannetta, mutta politiikka voisi kyllä auttaa, mutta sen tulisi olla paljon laajempaa. Täytyisi voida antaa ihmisille mahdollisuus suunnitella elämään, asettua aloilleen ja luottaa tulevaan. Vielä parikymmentä vuotta sitten oli paljon enemmän sitä, että mentiin nuorena töihin, monilla oli vakipaikka ja se vakipaikka kesti läpi elämän. Silloin on mahdollista rakentaa elämää. Nykyään hypitään määräaikaisista toiseen ja ollaan välillä työttömänä, monille lapsi siihen tilanteeseen tuntuu liian suurelta riskiltä.
Vierailija kirjoitti:
Syntyvyys ei tule enää nousemaan ellei luottamus tulevaisuuteen kasva. Mitään takeita työpaikoista ei anneta eikä opiskelupaikkoja ole läheskään tarpeeksi. Eläkeläisten eduista pidetään tiukka huoli, lapsiperheillä ei ole muuta kuin indeksileikattu lapsilisä. Sikahintaisen kämpän maksu joko pankille tai vuokranantajalle kutistaa verojen lisäksi tulot köyhyysrajoille. Tämä maa ansaitsee kuolla, koska päättäjät ovat kansan vihollinen numero 1.
Opiskelupaikkoja on aivan liikaa, varsinkin aloilla, jotka eivät työllistä.
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan jaksa enää toista saati viidettä kertaa elää vauva-arkea. Yksi kerta riitti sitä täydellistä sosiaalista eristämistä. Nyt pitäisi jaksaa vielä muutama vuosi leikkiä barbeilla ja legoilla ja pyörittää hyppynarua. Teininä tuo muksu saa jo keksiä ihan itsekseen tekemistä.
Yhteiskunta vaatii aivan määrättömästi vanhemmilta. Pitää olla sitä ja tätä materiaa, harrastuksia, talkootyötä, seurata Wilmaa monta kertaa päivässä ja auttaa läksyissä ja kokeisiin lukemisessa ja muutenkin olla aina läsnä - ja mitä tulee rankaisemiseen, eihän tässä uskalla edes ääntä korottaa, kun lapselle tulee loppuiäksi traumat. Ainakin median mukaan.
Ennen lapset saivat purkaa energiaa puuhaamalla jotain koko ajan. Nyt ei ole karjaa, ei peltoa, ei veistellä puukolla leluja itse, ei juoksennella paljain jaloin metsässä tai lähdetä hiihtolenkille kotipihasta. Ehei, nyt täytyy vanhempien ostaa laskettelukamat ja uhrata oma vapaa-aika lapsen viihdyttämiseen. Pelkkä tiskikoneen tyhjennys joka toinen päivä ei riitä lapsen energiaa tuhlaamaan, ja siitäkin pitäisi aina kolikko maksaa.
Ajattelet väärin.
Kyllä naisella oli ennen vanhaan paljon nykyistä rankempaa. Ei ollut kodinkoneita ja ei sähköäkään. Kaikki piti tehdä itse. Herätä aamulla lypsämään oma lehmä. Siitä sitten kirnuttiin voita siitä maidosta. Kanat ym.
Mun esiäidit asuivat kaupungeissa. Kyllä sielläkin oli täysi työ pitää kotiaskareet hanskassa. Vesikin piti hakea kaupungin kaivosta ym. Mies ei auttanut taloustöissä.
Vierailija kirjoitti:
Syntyvyys ei tule enää nousemaan ellei luottamus tulevaisuuteen kasva. Mitään takeita työpaikoista ei anneta eikä opiskelupaikkoja ole läheskään tarpeeksi. Eläkeläisten eduista pidetään tiukka huoli, lapsiperheillä ei ole muuta kuin indeksileikattu lapsilisä. Sikahintaisen kämpän maksu joko pankille tai vuokranantajalle kutistaa verojen lisäksi tulot köyhyysrajoille. Tämä maa ansaitsee kuolla, koska päättäjät ovat kansan vihollinen numero 1.
Mitä tarkoitat, kun kirjoitat, että eläkeläisten eduista pidetään tiukka huoli? Mitkä ne eläkeläisten edut ovat? Minä olen hiljakkoin jäänyt eläkkeelle, eikä minulla mitään muuta "etua" ole kuin se eläke. Sitä verotetaan rankasti. Nyt tulleessa verokortissa veroprosentikseni on laitettu 26,5 %. Eläkkeeni on kuitenkin hyvin pieni. Tein työtä 40 vuotta.
Minäkin maksan asumisestani ja kaikki muut maksut päälle. En minä mitään "tukea" mistään saa.
Indeksileikattu lapsilisä, sain minäkin lapsilisää joskus lapsestani. Se taitaa olla ainoa elämässäni ikinä saatu tuki jostain. Sen määrä oli 68 markkaa joka kolmas kk., siis neljä kertaa vuodessa. Sillä muistan kerran ostaneeni itselleni talvikengät, eli sen verran sillä siihen aikaan sai.
Kun jäin eläkkeelle, samalla loppui työterveyshuolto, eli nyt kaikki sairasteluni joudun maksamaan itse, vain päivystyskäynnit ovat ilmaisia kaikille jos niitä tarvitsee.
En näe suurta hurraamista tässä rahatilanteessani. Haluaisin mielelläni auttaa lapsiani ja lapsenlapsiani taloudellisesti, mutta eipä oikein ole mahdollisuutta. Töissä käydessäni siihen vielä pystyin.
Ymmärrän minä, että lapsiperheillä on tiukkaa, niin oli minullakin aikanani ennen kuin sain vakituisen työpaikan. No oli ne vuokrat korkeita silloinkin, mutta eipä työssäkäyvä mitään asumistukea saanut. Rikkaat eläkeläiset ovat aivan asia erikseen, heillä on ollut johtajatason työpaikat ja omaisuutta niin perittyä kuin hankittuakin, viettävät mukavia eläkepäiviä vailla rahahuolia. Mutta me vähempiosaiset joudumme laskemaan tarkkaan menojamme ja jotkut eläkeläiset ei pysty edes kunnon ruokaa itselleen ostamaan eikä hankkimaan heille määrättyjä lääkkeitäkään. Muistan kun äitini oli jossain eläkeläisjärjestössä ja hänkin eleli pienellä eläkkeellä. Siellä tehtiin jotain virkistysreissuja, joista tietysti piti maksaa oma osansa. Siellä oli sellaisia eläkeläisiä, joilla ei ollut varaa maksaa edes 15 euroa ylimääräistä päästäkseen matkaan mukaan.
Toivon minäkin todella, että tämä Suomen tilanne kohentuisi. Nuorille ihmisille kunnon koulutuspaikkoja ja töitä. Onhan minullakin lapsenlapset, jotka joutuvat tässä tilanteessa vain paikkansa etsimään ja toimeentulonsa hankkimaan. Vanhimmalla on jo ammatti, mutta ei työtä muuta kuin satunnaisesti. Kyllä minunkin sydäntäni särkee, kun näin ahtaalle ajetaan ihmisen elämä. Älä silti ajattele, että me eläkeläiset olisimme luksusasemassa. Suuri osa meistä elää hirveän niukasti ja tilannehan vain pahenee, kun ikää karttuu aina vain lisää.
Miksi niin monet nuoretkin äänestää pääomapuolueita, vaikka heidän tehtävänsä olisi nimenomaan lisätä sosiaaliturvaa tähän maahan eikä ajaa rikkaitten etuja. Nuoret itsehän alkavat olla päättäjiä tässä maassa.
"Jos ehkäisyvälineitä ja abortteja ei saisi" :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan jaksa enää toista saati viidettä kertaa elää vauva-arkea. Yksi kerta riitti sitä täydellistä sosiaalista eristämistä. Nyt pitäisi jaksaa vielä muutama vuosi leikkiä barbeilla ja legoilla ja pyörittää hyppynarua. Teininä tuo muksu saa jo keksiä ihan itsekseen tekemistä.
Yhteiskunta vaatii aivan määrättömästi vanhemmilta. Pitää olla sitä ja tätä materiaa, harrastuksia, talkootyötä, seurata Wilmaa monta kertaa päivässä ja auttaa läksyissä ja kokeisiin lukemisessa ja muutenkin olla aina läsnä - ja mitä tulee rankaisemiseen, eihän tässä uskalla edes ääntä korottaa, kun lapselle tulee loppuiäksi traumat. Ainakin median mukaan.
Ennen lapset saivat purkaa energiaa puuhaamalla jotain koko ajan. Nyt ei ole karjaa, ei peltoa, ei veistellä puukolla leluja itse, ei juoksennella paljain jaloin metsässä tai lähdetä hiihtolenkille kotipihasta. Ehei, nyt täytyy vanhempien ostaa laskettelukamat ja uhrata oma vapaa-aika lapsen viihdyttämiseen. Pelkkä tiskikoneen tyhjennys joka toinen päivä ei riitä lapsen energiaa tuhlaamaan, ja siitäkin pitäisi aina kolikko maksaa.
Ajattelet väärin.
Kyllä naisella oli ennen vanhaan paljon nykyistä rankempaa. Ei ollut kodinkoneita ja ei sähköäkään. Kaikki piti tehdä itse. Herätä aamulla lypsämään oma lehmä. Siitä sitten kirnuttiin voita siitä maidosta. Kanat ym.
Mun esiäidit asuivat kaupungeissa. Kyllä sielläkin oli täysi työ pitää kotiaskareet hanskassa. Vesikin piti hakea kaupungin kaivosta ym. Mies ei auttanut taloustöissä.
En ole aiempi kirjoittaja, mutta minusta vanhemmuus on nykyisin henkisesti rankempaa ja aiemmin se oli fyysisesti rankempaa. Omat lapseni ovat jo aikuisia, mutta kun he olivat vielä pieniä, yhteiskunta ei vaatinut vanhemmilta mitään muuta kuin että lapsia ei pahoinpidelty eikä pidetty nälässä ja kylmässä. Lapset tavallaan meni "siinä sivussa", kun vanhemmat elivät omaa arkista elämäänsä.
Syntyvyys ei tule enää nousemaan ellei luottamus tulevaisuuteen kasva. Mitään takeita työpaikoista ei anneta eikä opiskelupaikkoja ole läheskään tarpeeksi. Eläkeläisten eduista pidetään tiukka huoli, lapsiperheillä ei ole muuta kuin indeksileikattu lapsilisä. Sikahintaisen kämpän maksu joko pankille tai vuokranantajalle kutistaa verojen lisäksi tulot köyhyysrajoille. Tämä maa ansaitsee kuolla, koska päättäjät ovat kansan vihollinen numero 1.