Miksei Pohjois-Irlantia liitetä Irlantiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Tai voisitko täsmentää, mistä lähtien protestantit, katoliset, luterilaiset, jehovat ym. ovat määräytyneet valtiollisten rajojen mukaan? Saksassakaan ei sun logiikalla ole ikinä ollut uskonnollisia sotia, koska Bismarck yhdisti preussin yhdeksi valtioksi vasta 150 vuotta sitten? Kaikilla noilla on ollut satoja vuosia eri kuppikuntien välisiä uskonnollisia sotia - vai vaihtuiko noiden alueiden ihmisetkin samaan aikaan kuin valtioiden rajat ja nimet?

Vaikka Britannia antaisi Pohjois-Irlannin itsenäistyä tai liittyä Irlantiin, se ei ratkaisi maan sisäisiä ongelmia. Toki jokainen voi aina kehittää oman vaihtoehtoistodellisuuteen, missä Irlannissa kaikki olisi ruusuista ja ihanaa kuin Strömsössä eikä kukaan sortaisi ketään uskonollisten syiden takia, jos ne kristityt britit eivät ole olisi saarta ikinä valloittaneet.

Eipäs nyt laajenneta uskonsotiin yleensä. Tässä eräs henkilö väitti ihan pokerina, että Hollannin ja Sveitsin katoliset ja protestantit ovat ampuneet toisiaan vuosisatoja ennen kuin Hollantia ja Sveitsiä on ollut olemassakaan. Nyt odotellaan timelinea näistä tapahtumista eikä alapeukkuja.

Kerro nyt oikeasti mitkä vítun Sveitsin ja Hollannin katoliset ja protestantit? Onko ne jotenkin eri katolisia ja eri protestantteja kuin näitä valtioita edeltäneet, samoilla alueilla asuneet katoliset ja protestantit?

Vai meneekö se, niin että Keski-Euroopan uskonsodissa uskonnot olivat syy táppamiseen, mutta Pohjois-Irlannin uskonsodassa valtiollinen raja oli syy táppamiseen?

Ihan pienenä vinkkinä: mitä jos selvittäisit, mitä se protestantismi on ja milloin se syntyi. Siksi ehkä ymmärtäisit, miksi kuulostat huvittavalta uskonsota-juttuinesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei vauraampi P-Irlanti ja sen protestantit (eivät myöskään kaikki katoliset P-Irlannissa) halua olla osa köyhää Irlannin tasavaltaa vaan kuulua suureen ja vauraaseen Iso-Britanniaan.

Suureen? 2/3 Suomesta

Vauraaseen? Brexit syö jo vaurautta, vaikkei ole alkanutkaan.

Iso-Britannia? Jos brexit lyö Britannian polvilleen ja Skotlanti lähtee öljyineen, on Englanti rähmällään ja ihmettelee, milloin Wales ja Pohjois-Irlanti kyllästyvät leikkiin.

Irlanti ei myöskään enää ole köyhä, vaan vaurastuu kovaa vauhtia. Odotellaan vähän aikaa, kun vanhat jäärät kuolevat pois äänestämästä ja nuoret pääsevät valitsemaan millaisen tulevaisuuden haluavat. Takapajuinen Iso-Britannia tuskin enää houkuttelee.

Irlanti vaurastuu vauhdilla ja Pohjois-Irlanti on seurannut viiveellä perässä. Brexit tulee nyt heittämään Pohjois-Irlannin lupaavalta vaikuttaneen talouskehityksen 20 vuotta taaksepäin.

Vierailija kirjoitti:

Missä Britannia, siellä ongelma.

Missä kaksi uskontoa, siellä ongelma. Tosin eräät tappelevat keskenäänkin.

Irlanti ei todellakaan ole niin köyhä, mutta toisaalta Britannia ja varsinkin EU n avokätisesti syytäneet rahaa Pohjois-Irlantiin, ja se näkyy. Osa kiihkoprosentanteista haluaa kiihkeästi olla erillinen Irlannista, ja hluaa esim kielen aseman ns kielelleen, Ulsterscot. Britanniahan aktiivisesti asutti skoteilla ja englantilaisilla Ulsteria, ns The Plantation of Ulster. Mutta suurin osa asukkaista siellä haluaa kuuluu EUhun.

Ei se jakolinja mene pelkästään uskonnon mukaan, vaan suuremmilti se on luokkasotaa. Keskiluokkaiset ei juuri kiihkoile.

Toisaalta tasavallan puolella on koko ajan asunut huomattava protestantti vähemmistö täysin rauhassa ja täysin hyväksyttynä osana yhteisöä. Kirkot nököttää useissa kaupungeissa vieri vieressä, ja yhteistyö toimii. Ja kun tasavalta on hurjasti maallistunut, niin ei protestanttien tartte pelätä enää katolisia sääntöjä. Onhan tasavallassa kohta aborttikin laillinen, sukupuolineutraali avioliitto laki siellä jo onkin. Molemmat on edelleen täysin kiellettyjä Pohjois-Irlannissa. Tasavallan pääminister on avoimesti homoseksuaali intialaisen siirtolaisen poika, joten ei maa nyt niinntakapajuinen ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä Britannia, siellä ongelma.

Missä kaksi uskontoa, siellä ongelma. Tosin eräät tappelevat keskenäänkin.

Esim. katoliset ja protestantit Pohjois-Irlannissa.

Pohjois-Irlannissa EU:ssa pysymistä kannattivat pääasiassa koulutettu väestönosa ja yrittäjät. Brexitin puolesta äänestivät tulonsiirtojen varassa elävät protestantit ja alempi keskiluokka, joille tuo yhteys Britanniaan ja 1700-luvun tapahtumat ovat tärkeä osa identiteettiä. Brexitin todellisuuden valjettua muutamassa vuodessa Pohjois-Irlannissa järjestetään kansanäänestys maakunnan liittymisestä Irlantiin ja silloin on hyvin todennäköistä että EUn raja siirtyy merialueelle.

Hauskaa, että Brexit tulee saamaan aikaan Irlannin saaren lopullisen yhdistymisen rauhanomaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Hauskaa, että Brexit tulee saamaan aikaan Irlannin saaren lopullisen yhdistymisen rauhanomaisesti.

Herkullinen yksityiskohta tuossa on se, että Pohjois-Irlannin protestantit äänestivät itsensä osaksi Irlannin tasavaltaa äänestämällä Brexitin puolesta. :D

Pohjois-Irlannissa on viime vuosina nostanut kannatustaan myös vähemmän esillä ollut kolmas vaihtoehto, nimittäin itsenäisyys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskaa, että Brexit tulee saamaan aikaan Irlannin saaren lopullisen yhdistymisen rauhanomaisesti.

Herkullinen yksityiskohta tuossa on se, että Pohjois-Irlannin protestantit äänestivät itsensä osaksi Irlannin tasavaltaa äänestämällä Brexitin puolesta. :D

Tosiasiassa yli 55% äänestäneistä halusi Pohjois-Irlannissa pysyä EUssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskaa, että Brexit tulee saamaan aikaan Irlannin saaren lopullisen yhdistymisen rauhanomaisesti.

Herkullinen yksityiskohta tuossa on se, että Pohjois-Irlannin protestantit äänestivät itsensä osaksi Irlannin tasavaltaa äänestämällä Brexitin puolesta. :D

Tosiasiassa yli 55% äänestäneistä halusi Pohjois-Irlannissa pysyä EUssa.

No, voivat äänestää uudestaan ja pysyä EU:ssa.

Hienoa että lopulta näemme yhdistyneen Irlannin vapaana Britannia tyranniasta.

Pohjois-Irlanti ja Skotlanti, jättävät Britannian. Iso-Britanniasta tulikin Pikku-Britannia. :D

Englantilaiset usein puhuvat kaihoisasti "my little England" menneitä muistellen. Kohta käy niin että Great Britain on pian Little England.

Minulla on 20 vuoden ajalta perhesiteet Pohjois-Irlantiin. Pohjois-irlantilaisista Eu:ssa pysymistä siis kannatti useampi kuin muualla Iso-Britannissa keskimäärin (jossa äänestystulos 51/49).

Mitä tulee maassa vallinneeseen terrorismiin /sotaan 90- luvulle asti niin nykyään sukupolvi sukupolvelta erot katolisten ja protestanttien erot ja asenteet ovat lähentymässä toisiaan. Korkeasti koulutettuja ylempää keskiluokkaa ja keskiluokkaa ei juuri kiinnosta tämän vanha vihanpito vaan tulevaisuus ja maan kehittäminen, mutta pinnan alla toki vielä kuplii. On edelleen perheitä joissa lapsia kasvatetaan vihaamaan vastapuolta, mutta koko ajan näitä on vähemmän. Nykyäänkin Pohjois-Irlannissa syntynyt voi valita passinsa, eli saa halutessaan Irlannin tasavallan passinkin.