Miksei Pohjois-Irlantia liitetä Irlantiin?

Vierailija kirjoitti:

Falklandin saaret kuuluu Argentiinalle!

Ja Intia intiaaneille!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kavala itäinen suurvalta on miehittänyt kymmeniä vuosia osaa pienestä naapuristaan.

Miten kuulostaakin tutulta?

Enemmistö on tosin aina kannattanut britanniaan kuulumista, vähemmistö irlantiin kuulumista. Tosin irlantiin kuulumista kannattava puoli on tasaisesti lisännyt kannatusta ja viimeistään brexitin myötä nousee britanniaan kuulumista suositummaksi vaihtoehdoksi.

Pirlannin tapauksessa tosin kyseessä on maan sisäinen uskonsota protestanttien ja katolisten välillä. Sinällänsä on ihan sama, onko se itsenäinen valtio vai kuuluuko se osaksi jotain valtiota, ei se kahden eri kuppikunnan uskonsotaa ratkaise.

Kyllä se kolonialismin historian aiheuttama radikalisoituminen on se kivi, joka Pohjois-Irlannin kengässä on hiertänyt. Vai oletko koskaan kuullut, että Sveitsin tai Hollannin katoliset ja protestantit olisivat ammuskelleet toisiaan?

Kyllä olen, niin tapahtui satojen vuosien ajan Euroopassa. Silloin tosin Saksaa, Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa.

Pohjois-Irlanti on niitä Euroopan perähikiöitä, missä kristillinen fundamentalismi on edelleen voimissaan. Sillä voi toki jossitella, mikä oli englantilaisten osuus kristinuskon viemisessä Irlantiin, mutta yhtä lailla voi jossitella mikä oli germaanien osuus kristinuskon viemisessä Englantiin.

Sä puhuit kuin Pohjois-Irlannissa olisi joku yhteinen rintama, mikä haluaa eroon "pahasta valloittajasta", vaikka oikeasti kyseessä on hyvin kahtiajakautunut maa, jonka asukkaista osa haluaa kuulua Britanniaan ja osa Irlantiin. Ja konfliktia on aina sävyttänyt vahvasti maan protestanttien ja katolisten välinen vihanpito.

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisisiko Irlantiin liittyminen lopulta mitään? Siellä olisi edelleen puolet ihmisistä tyytymättömiä kun joutuvat vaihtamaan valtiota vastoin tahtoaan.

Nimenomaan ei ratkaise. EU on ollut ainoa toimiva ratkaisu tähän. Toisaalta EU ei voi tehdä Pohjois-Irlannista poikkeusta ja sallia Pohjois-Irlannille ja Irlannille vapaata rajaa, koska tällä tavalla EU-alueelle virtaisi sekundaa tavaraa, mikä ei täytä EU-standardeja. Vapaasta rajasta tulisi huume-, ihmiskaupan ja kaikenlaisen muun kovan luokan rikollisuuden pesäke.

Vierailija kirjoitti:

Totta.

Samalla Gibraltar pitää liittää takaisin Espanjaan.

Heti, kun Espanja luopuu Ceutasta, Melillasta ja muista alueista Marokossa, ehkä myös Kanarian saarista.

Jos Brexit tapahtuu Pirlannissa ja Irlannissa äänestetään yhdistymisestä viiden vuoden sisään, mark my words... 

Iso-Britannian hajoaminen alkaa tästä, Skotlanti ja Pirlanti on kohta muisto vain. Skotit on raivoissaa koko Brexitistä, varsinkin kun se tapahtuu heti sen jälkeen kun he äänestivät unionissa pysymisen puolesta. EU-jäsenyys painoi siinä vaakakupissa paljon.

Hienon perinnön jätti David Cameron

Vierailija kirjoitti:

Hienon perinnön jätti David Cameron

Mitä paskahousu muuten puuhailee nykyään? Väänsi ison pökäleen, mutta ulkoisti siivoamisen muille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kavala itäinen suurvalta on miehittänyt kymmeniä vuosia osaa pienestä naapuristaan.

Miten kuulostaakin tutulta?

Enemmistö on tosin aina kannattanut britanniaan kuulumista, vähemmistö irlantiin kuulumista. Tosin irlantiin kuulumista kannattava puoli on tasaisesti lisännyt kannatusta ja viimeistään brexitin myötä nousee britanniaan kuulumista suositummaksi vaihtoehdoksi.

Pirlannin tapauksessa tosin kyseessä on maan sisäinen uskonsota protestanttien ja katolisten välillä. Sinällänsä on ihan sama, onko se itsenäinen valtio vai kuuluuko se osaksi jotain valtiota, ei se kahden eri kuppikunnan uskonsotaa ratkaise.

Kyllä se kolonialismin historian aiheuttama radikalisoituminen on se kivi, joka Pohjois-Irlannin kengässä on hiertänyt. Vai oletko koskaan kuullut, että Sveitsin tai Hollannin katoliset ja protestantit olisivat ammuskelleet toisiaan?

Kyllä olen, niin tapahtui satojen vuosien ajan Euroopassa. Silloin tosin Saksaa, Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa.

Pohjois-Irlanti on niitä Euroopan perähikiöitä, missä kristillinen fundamentalismi on edelleen voimissaan. Sillä voi toki jossitella, mikä oli englantilaisten osuus kristinuskon viemisessä Irlantiin, mutta yhtä lailla voi jossitella mikä oli germaanien osuus kristinuskon viemisessä Englantiin.

Sä puhuit kuin Pohjois-Irlannissa olisi joku yhteinen rintama, mikä haluaa eroon "pahasta valloittajasta", vaikka oikeasti kyseessä on hyvin kahtiajakautunut maa, jonka asukkaista osa haluaa kuulua Britanniaan ja osa Irlantiin. Ja konfliktia on aina sävyttänyt vahvasti maan protestanttien ja katolisten välinen vihanpito.

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Sveitsi valtiona on vanhempi kuin reformaatio. Hollanti taas perustettiin reformaation seurauksena, ja siellä on aivan alusta saakka ollut sekä katolisia että protestantteja. Mutta kummassakaan valtiossa ei ole ollut tarvetta sotia uskon vuoksi. Mitä taas tulee kristinuskoon, se saapui Brittein saarille jo roomalaisaikaan.

Kyllä Englannin toistuvat valloitukset ovat muokanneet Irlannin historian aivan omanlaisekseen, ja siitä noissa jännitteissä on kysymys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienon perinnön jätti David Cameron

Mitä paskahousu muuten puuhailee nykyään? Väänsi ison pökäleen, mutta ulkoisti siivoamisen muille.

Istuu miljoonan punnan puutarhavajassaan kirjoittamassa muistelmiaan (oikeasti).

Vierailija kirjoitti:

Ei vauraampi P-Irlanti ja sen protestantit (eivät myöskään kaikki katoliset P-Irlannissa) halua olla osa köyhää Irlannin tasavaltaa vaan kuulua suureen ja vauraaseen Iso-Britanniaan.

Suureen? 2/3 Suomesta

Vauraaseen? Brexit syö jo vaurautta, vaikkei ole alkanutkaan.

Iso-Britannia? Jos brexit lyö Britannian polvilleen ja Skotlanti lähtee öljyineen, on Englanti rähmällään ja ihmettelee, milloin Wales ja Pohjois-Irlanti kyllästyvät leikkiin.

Vierailija kirjoitti:

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Tai voisitko täsmentää, mistä lähtien protestantit, katoliset, luterilaiset, jehovat ym. ovat määräytyneet valtiollisten rajojen mukaan? Saksassakaan ei sun logiikalla ole ikinä ollut uskonnollisia sotia, koska Bismarck yhdisti preussin yhdeksi valtioksi vasta 150 vuotta sitten? Kaikilla noilla on ollut satoja vuosia eri kuppikuntien välisiä uskonnollisia sotia - vai vaihtuiko noiden alueiden ihmisetkin samaan aikaan kuin valtioiden rajat ja nimet?

Vaikka Britannia antaisi Pohjois-Irlannin itsenäistyä tai liittyä Irlantiin, se ei ratkaisi maan sisäisiä ongelmia. Toki jokainen voi aina kehittää oman vaihtoehtoistodellisuuteen, missä Irlannissa kaikki olisi ruusuista ja ihanaa kuin Strömsössä eikä kukaan sortaisi ketään uskonollisten syiden takia, jos ne kristityt britit eivät ole olisi saarta ikinä valloittaneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei vauraampi P-Irlanti ja sen protestantit (eivät myöskään kaikki katoliset P-Irlannissa) halua olla osa köyhää Irlannin tasavaltaa vaan kuulua suureen ja vauraaseen Iso-Britanniaan.

Suureen? 2/3 Suomesta

Vauraaseen? Brexit syö jo vaurautta, vaikkei ole alkanutkaan.

Iso-Britannia? Jos brexit lyö Britannian polvilleen ja Skotlanti lähtee öljyineen, on Englanti rähmällään ja ihmettelee, milloin Wales ja Pohjois-Irlanti kyllästyvät leikkiin.

Irlanti ei myöskään enää ole köyhä, vaan vaurastuu kovaa vauhtia. Odotellaan vähän aikaa, kun vanhat jäärät kuolevat pois äänestämästä ja nuoret pääsevät valitsemaan millaisen tulevaisuuden haluavat. Takapajuinen Iso-Britannia tuskin enää houkuttelee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei vauraampi P-Irlanti ja sen protestantit (eivät myöskään kaikki katoliset P-Irlannissa) halua olla osa köyhää Irlannin tasavaltaa vaan kuulua suureen ja vauraaseen Iso-Britanniaan.

Suureen? 2/3 Suomesta

Vauraaseen? Brexit syö jo vaurautta, vaikkei ole alkanutkaan.

Iso-Britannia? Jos brexit lyö Britannian polvilleen ja Skotlanti lähtee öljyineen, on Englanti rähmällään ja ihmettelee, milloin Wales ja Pohjois-Irlanti kyllästyvät leikkiin.

Eiköhän brexit muutakin protestantit myötämielisemmiksi erolle Britanniasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Tai voisitko täsmentää, mistä lähtien protestantit, katoliset, luterilaiset, jehovat ym. ovat määräytyneet valtiollisten rajojen mukaan? Saksassakaan ei sun logiikalla ole ikinä ollut uskonnollisia sotia, koska Bismarck yhdisti preussin yhdeksi valtioksi vasta 150 vuotta sitten? Kaikilla noilla on ollut satoja vuosia eri kuppikuntien välisiä uskonnollisia sotia - vai vaihtuiko noiden alueiden ihmisetkin samaan aikaan kuin valtioiden rajat ja nimet?

Vaikka Britannia antaisi Pohjois-Irlannin itsenäistyä tai liittyä Irlantiin, se ei ratkaisi maan sisäisiä ongelmia. Toki jokainen voi aina kehittää oman vaihtoehtoistodellisuuteen, missä Irlannissa kaikki olisi ruusuista ja ihanaa kuin Strömsössä eikä kukaan sortaisi ketään uskonollisten syiden takia, jos ne kristityt britit eivät ole olisi saarta ikinä valloittaneet.

Eipäs nyt laajenneta uskonsotiin yleensä. Tässä eräs henkilö väitti ihan pokerina, että Hollannin ja Sveitsin katoliset ja protestantit ovat ampuneet toisiaan vuosisatoja ennen kuin Hollantia ja Sveitsiä on ollut olemassakaan. Nyt odotellaan timelinea näistä tapahtumista eikä alapeukkuja.

Vierailija kirjoitti:

Ihan keinotekoinen alue koko Pohjois-Irlanti.

Koska Martti Sahtivaari, Tony Blair ja Killari Klingon siirtyisi.

Kyllä se loppujen lopuksi liittyy tai liitetään. Viimeistään sitten kun Skotlanti itsenäistynyt ja liittynyt EUhun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Tai voisitko täsmentää, mistä lähtien protestantit, katoliset, luterilaiset, jehovat ym. ovat määräytyneet valtiollisten rajojen mukaan? Saksassakaan ei sun logiikalla ole ikinä ollut uskonnollisia sotia, koska Bismarck yhdisti preussin yhdeksi valtioksi vasta 150 vuotta sitten? Kaikilla noilla on ollut satoja vuosia eri kuppikuntien välisiä uskonnollisia sotia - vai vaihtuiko noiden alueiden ihmisetkin samaan aikaan kuin valtioiden rajat ja nimet?

Vaikka Britannia antaisi Pohjois-Irlannin itsenäistyä tai liittyä Irlantiin, se ei ratkaisi maan sisäisiä ongelmia. Toki jokainen voi aina kehittää oman vaihtoehtoistodellisuuteen, missä Irlannissa kaikki olisi ruusuista ja ihanaa kuin Strömsössä eikä kukaan sortaisi ketään uskonollisten syiden takia, jos ne kristityt britit eivät ole olisi saarta ikinä valloittaneet.

Kristityt britit valloittaneet? En kutsuisi irlantilaisiakaan suoranaisiksi pakanoiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Tai voisitko täsmentää, mistä lähtien protestantit, katoliset, luterilaiset, jehovat ym. ovat määräytyneet valtiollisten rajojen mukaan? Saksassakaan ei sun logiikalla ole ikinä ollut uskonnollisia sotia, koska Bismarck yhdisti preussin yhdeksi valtioksi vasta 150 vuotta sitten? Kaikilla noilla on ollut satoja vuosia eri kuppikuntien välisiä uskonnollisia sotia - vai vaihtuiko noiden alueiden ihmisetkin samaan aikaan kuin valtioiden rajat ja nimet?

Vaikka Britannia antaisi Pohjois-Irlannin itsenäistyä tai liittyä Irlantiin, se ei ratkaisi maan sisäisiä ongelmia. Toki jokainen voi aina kehittää oman vaihtoehtoistodellisuuteen, missä Irlannissa kaikki olisi ruusuista ja ihanaa kuin Strömsössä eikä kukaan sortaisi ketään uskonollisten syiden takia, jos ne kristityt britit eivät ole olisi saarta ikinä valloittaneet.

Eipäs nyt laajenneta uskonsotiin yleensä. Tässä eräs henkilö väitti ihan pokerina, että Hollannin ja Sveitsin katoliset ja protestantit ovat ampuneet toisiaan vuosisatoja ennen kuin Hollantia ja Sveitsiä on ollut olemassakaan. Nyt odotellaan timelinea näistä tapahtumista eikä alapeukkuja.

Kerro nyt oikeasti mitkä vítun Sveitsin ja Hollannin katoliset ja protestantit? Onko ne jotenkin eri katolisia ja eri protestantteja kuin näitä valtioita edeltäneet, samoilla alueilla asuneet katoliset ja protestantit?

Vai meneekö se, niin että Keski-Euroopan uskonsodissa uskonnot olivat syy táppamiseen, mutta Pohjois-Irlannin uskonsodassa valtiollinen raja oli syy táppamiseen?

Britit maksavat Pohjois-Irlannin tekohengityksestä enemmän kuin maksavat maksuja EUlle. Brexitin jälkeisen romahtavan taloutensa kanssa panikoivat britit haluavat eroon tuosta rahareiästä jos Irlanti sen haluaa ottaa vastaan.

Ulsterilaiset eivät halua kuulua katoliseen, Etelä-Irlantilaiseen Eireen. Esivanhempansa muuttivat 1600-luvulla Skotlannista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisitko täsmentää, milloin historiassa olivat ne "sadat vuodet", jolloin Sveitsiä ja Hollantia ei ollut olemassa, mutta näiden maiden protestantit olivat :)

Tai voisitko täsmentää, mistä lähtien protestantit, katoliset, luterilaiset, jehovat ym. ovat määräytyneet valtiollisten rajojen mukaan? Saksassakaan ei sun logiikalla ole ikinä ollut uskonnollisia sotia, koska Bismarck yhdisti preussin yhdeksi valtioksi vasta 150 vuotta sitten? Kaikilla noilla on ollut satoja vuosia eri kuppikuntien välisiä uskonnollisia sotia - vai vaihtuiko noiden alueiden ihmisetkin samaan aikaan kuin valtioiden rajat ja nimet?

Vaikka Britannia antaisi Pohjois-Irlannin itsenäistyä tai liittyä Irlantiin, se ei ratkaisi maan sisäisiä ongelmia. Toki jokainen voi aina kehittää oman vaihtoehtoistodellisuuteen, missä Irlannissa kaikki olisi ruusuista ja ihanaa kuin Strömsössä eikä kukaan sortaisi ketään uskonollisten syiden takia, jos ne kristityt britit eivät ole olisi saarta ikinä valloittaneet.

Eipäs nyt laajenneta uskonsotiin yleensä. Tässä eräs henkilö väitti ihan pokerina, että Hollannin ja Sveitsin katoliset ja protestantit ovat ampuneet toisiaan vuosisatoja ennen kuin Hollantia ja Sveitsiä on ollut olemassakaan. Nyt odotellaan timelinea näistä tapahtumista eikä alapeukkuja.

Kerro nyt oikeasti mitkä vítun Sveitsin ja Hollannin katoliset ja protestantit? Onko ne jotenkin eri katolisia ja eri protestantteja kuin näitä valtioita edeltäneet, samoilla alueilla asuneet katoliset ja protestantit?

Vai meneekö se, niin että Keski-Euroopan uskonsodissa uskonnot olivat syy táppamiseen, mutta Pohjois-Irlannin uskonsodassa valtiollinen raja oli syy táppamiseen?

Keski-Euroopan suuret uskonsodat! :D