Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Christopher ja Shanann Watts -- mitä voikaa piillän kiltin oloisen perhenisän naamion takana?
08.12.2018 |
Mitä helkkaria tuossakin tapahtui?
Uskomaton tapaus onnellisen oloisen perheen tragediasta kunnolliselta vaikuttavan lapsiaan rakastavan perheenisän toimesta.
Kommentit (8526)
Vierailija kirjoitti:
Mies tajusi olevansa vankina kulissiliitossa. Ihme ettei tappanut itseäänkin. Ei tainnut olla munaa.
Sinkkumies
Mistä tullaankin miesten ongelmanratkaisukykyyn on. On kuulema pelkkää terästä ja perustuu järkeviin tulkintoihin todellisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies kulissiavioliitossa ja velkojen vankina. Ei tiennyt mitä tehdä. Oli muutenkin ehkä aina tehnyt niinkuin vaimo sanoi. Ja siihen vielä rakastuminen toiseen. Turvautui äärimmäiseen pakokeinoon, jolla typerästi luuli päässeensä tilanteesta eroon.
En usko, että olisi ollut ennakoitavissa, ainakaan ennen kesää.
Vierailija kirjoitti:
Mies kulissiavioliitossa ja velkojen vankina. Ei tiennyt mitä tehdä. Oli muutenkin ehkä aina tehnyt niinkuin vaimo sanoi. Ja siihen vielä rakastuminen toiseen. Turvautui äärimmäiseen pakokeinoon, jolla typerästi luuli päässeensä tilanteesta eroon.
En usko, että olisi ollut ennakoitavissa, ainakaan ennen kesää.
Ei kai se kulissia ollut muille, kuin Chrisille loppuaikana. Shanann oli kyllä huomannut miehensä muuttuneen kesän aikana, ja suri sitä ystävilleen.
Kohta on tämäkin ketju näköjään pilalla ylilautatrollien takia.
Uppia ei myöskään tarvitse huudella, tämä keskustelu löytyy kyllä haulla, ja nuo vaan tekevät siitä sekavamman lukea.
Näiden kohtalo on jotain niin järkyttävää. Itselle Celesten ikäinen tytär kotona. En pysty käsittämään miten kukaan voi tehdä lapselle mitään pahaa. Ja nuo videot netissä... Miten ihania ja elämäniloisia lapsia. Ei riitä sanat kertomaan, miten paljon halveksuntaa ja vihaa tunnen tuota murhaaja”isää” kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies kulissiavioliitossa ja velkojen vankina. Ei tiennyt mitä tehdä. Oli muutenkin ehkä aina tehnyt niinkuin vaimo sanoi. Ja siihen vielä rakastuminen toiseen. Turvautui äärimmäiseen pakokeinoon, jolla typerästi luuli päässeensä tilanteesta eroon.
En usko, että olisi ollut ennakoitavissa, ainakaan ennen kesää.
Ei kai se kulissia ollut muille, kuin Chrisille loppuaikana. Shanann oli kyllä huomannut miehensä muuttuneen kesän aikana, ja suri sitä ystävilleen.
Kohta on tämäkin ketju näköjään pilalla ylilautatrollien takia.
Uppia ei myöskään tarvitse huudella, tämä keskustelu löytyy kyllä haulla, ja nuo vaan tekevät siitä sekavamman lukea.
Niin tarkoitinkin. Kulissia miehelle itselleen. Alapeukuista päätellen olisi ollut ennakoitavissa. En usko, että vaimo olisi mistään voinut aavistaa miehensä olevan kykenevä moisiin ääritekoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Chris Watts Staring at the Picture of Bella & Celeste During Interview
Ei hitto on äijällä pokkaa. Tuossa 16 min kohdalla poliisi kysyy, että mitä meidän pitäisi tehdä sille tyypille, joka on vienyt perheesi. (Ei siis ole tunnustanut mitään vielä tuossa vaiheessa, ja poliisi on suoraan sanonut että ei ole mitään syytä olla epäilemättä sinua.)
No joku oli jo kommentoinutkin mitä ajattelin:
"- the police ask him what should happen to “the guy” who took his family... and CW sheepishly says “Ummm Life in prison?” Then the police ask what if he hurt them? Then CW ( with no concern, or anger at that thought). "Uhhh, do they even have anything worse than that here in Colorado?" The normal reaction wouldn’t be a legal thought like CW expressed, it would have been anger and hate at the thought of anyone harming your kids. -"
Chris on vaan, "öö, laitetaan vankilaan" ihan ilman tunnereaktiota koko aiheeseen. Puhuu tietysti itsestään jo tuossa kohdassa.
Tämä nyt oli vaan yksi niistä miljoonasta hälytysmerkeistä mitä Chrisin puheissa esiintyi, ja koko perheensä. Pistää vaan vihaksi.
Kuinka monta päivää tuon murha-aamun jälkeen hän lopulta tunnusti? Lasten ruumiithan olivat jo osin tuhoutuneet öljytankeissa :'(
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Ja turha alkaa puhumaan riidasta ja kuinka siinä saattaa napsahtaa ja voi tehdä mitä vaan. Ei saata, ihminen ei vain tee noin etenkin koko perhelleen minkäänlaisen riidan tai napsahtamisen seurauksena vaan siinä ihmisessä on jo jotain vikaa. Kuinka moni meistä on ihan kiehunut raivosta ja miettinyt, että tekisi mieli ku ris taa se toinen vs. kuinka moni tekee oikeasti niin? Niinpä, ei kovin moni. On uhreja ja yleistä oikeustajua loukkaava vähätellä tekijän vä kivaltaa, kun me muutkin joudumme aivan samoin hillitsemään itsemme ja tekemään oikean valinnan. Eli tekijän persoonassa on jotain sellaista, mikä saa tällaista aikaan, ulkopuolelta se ei tule. Ja kyllä, itselläkin on kokemusta käsittämättömän vaikeista ja paineisista elämäntilanteista eikä mieleeni ole vakavasti tullut muiden vahingoittaminen. Tai ehkä mieleen, muttei pienimmässäkään määrin yhtään sen enempää vaan tuhovimma puretaan aina muualle ja pyritään muuttamaan elämäntilannetta.
Totta, mutta toiset saavat kestää kohtuutonta henkistä väkivaltaa jo nuorena eivätkä saa henkistä tukea mistään ja silloin henkinen painolasti voi kasvaa kohtuuttomaksi kestää.
Tekijä ansaitsee rangaistuksensa, mutta näiden ihmisten tuomitseminen syntyjään pahoiksi, on todella typerää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies kulissiavioliitossa ja velkojen vankina. Ei tiennyt mitä tehdä. Oli muutenkin ehkä aina tehnyt niinkuin vaimo sanoi. Ja siihen vielä rakastuminen toiseen. Turvautui äärimmäiseen pakokeinoon, jolla typerästi luuli päässeensä tilanteesta eroon.
En usko, että olisi ollut ennakoitavissa, ainakaan ennen kesää.
Ei kai se kulissia ollut muille, kuin Chrisille loppuaikana. Shanann oli kyllä huomannut miehensä muuttuneen kesän aikana, ja suri sitä ystävilleen.
Kohta on tämäkin ketju näköjään pilalla ylilautatrollien takia.
Uppia ei myöskään tarvitse huudella, tämä keskustelu löytyy kyllä haulla, ja nuo vaan tekevät siitä sekavamman lukea.
Niin tarkoitinkin. Kulissia miehelle itselleen. Alapeukuista päätellen olisi ollut ennakoitavissa. En usko, että vaimo olisi mistään voinut aavistaa miehensä olevan kykenevä moisiin ääritekoihin.
En laittanut alapeukkua, kiitos selvennyksestä. Samoilla linjoilla siis ollaan.
Vierailija kirjoitti:
Chris Watts Staring at the Picture of Bella & Celeste During Interview
Ei hitto on äijällä pokkaa. Tuossa 16 min kohdalla poliisi kysyy, että mitä meidän pitäisi tehdä sille tyypille, joka on vienyt perheesi. (Ei siis ole tunnustanut mitään vielä tuossa vaiheessa, ja poliisi on suoraan sanonut että ei ole mitään syytä olla epäilemättä sinua.)
No joku oli jo kommentoinutkin mitä ajattelin:
"- the police ask him what should happen to “the guy” who took his family... and CW sheepishly says “Ummm Life in prison?” Then the police ask what if he hurt them? Then CW ( with no concern, or anger at that thought). "Uhhh, do they even have anything worse than that here in Colorado?" The normal reaction wouldn’t be a legal thought like CW expressed, it would have been anger and hate at the thought of anyone harming your kids. -"
Chris on vaan, "öö, laitetaan vankilaan" ihan ilman tunnereaktiota koko aiheeseen. Puhuu tietysti itsestään jo tuossa kohdassa.
Tämä nyt oli vaan yksi niistä miljoonasta hälytysmerkeistä mitä Chrisin puheissa esiintyi, ja koko perheensä. Pistää vaan vihaksi.
Kuinka monta päivää tuon murha-aamun jälkeen hän lopulta tunnusti? Lasten ruumiithan olivat jo osin tuhoutuneet öljytankeissa :'(
Murhat tapahtui siis joskus maanantaina yöllä klo 2-5.
Maanantai aamuna oli jo kaveri oven takana ja soitti poliisit.
Chriss pidätettiin tietääkseni jo tiistaina.
Tais jo keskiviikkona tai torstaina tunnustaa. Katsoin noita kuulusteluja, poliisit on tehny mielettömästi töitä, jotta ovat saaneet hänet tunnustamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halusi aloittaa uuden elämän salarakkaan kanssa ilman että tarvis elättää ex-vaimoa ja lapsia, päälle vielä rahat henkivakuutuksista ja talonmyynnistä.
Se miten tuo äijä kuvitteli tuon käytännössä onnistuvan on kyllä aika mysteeri. Pakko kai sen on olla jonkin sortin psykopaatti tai narsisti, en tiedä kun en ole asiantuntija. Ei se tuntunut yhtään surevan edes lapsiaan missään vaiheessa, kai se on koko avioliiton ajan esittänyt jotain rakastavan isän ja aviomiehen roolia näitä tunteita oikeasti tuntematta.
Kauhea tapaus kyllä.
Jos sinulla on koskaan ollut pahoja mielenterveysongelmia, ymmärrät kyllä, että silloin ei ajattele aina ihan loogisesti. Myös empatian kanssa on itselläni ollut jo pidemmän aikaa pahoja ongelmia. Voisin antaa ihmisen kuollla kadulle ilman mitään tunnontuskia, koska en koskaan ole oppinut näyttämään ja käsittelemään tunteitani.
Sen ei tarvitse olla iso juttu, joka lähtee sivuraiteelle lapsena, kun mielenterveys on jo hajalla nelikymppisenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen tv-sarja joskus kauan sitten. Perustui tositapahtumaan, mies surmasi perheensä. Vaimon isä alkoi tehdä omia tutkimuksia, siitä vyyhti alkoi purkautumaan. Ei ollut edes salarakasta. Mies laittoi tunkeilijan syyksi murhat.
Kyseessä aivan samankaltainen tositragedia ja henkilön nimi Jeffrey MacDonald.
Siitä tosiaan tehtiin elokuva joka esitettiin suomessakin sarjana.
Tarkoittamasi elokuvan nimi on "FATAL VISION". Löytyy youtubesta koko elokuva sekin (tuolla nimellä).
Erona vaan, että tuo JMD taitaa olla syytön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässähän tulee ihan vainoharhaiseksi, kun ei koskaan tiedä kuka osoittautuu psykopaatiksi.
Älä suotta lietso pelkoa, koska muuten meille tulee lisää näitä käsittämättömästi tyhjästä seonneita ihmisiä.
Tiedoksi myös se tietämättömille, että kyseisen kaltainen pelottelu on hyvin usein toimittajan näppäimistöltä syntynyttä. Tässä tapauksessa se voi olla toki joku muukin.
Monet (amerikkalaiset) kiinnittävät tuolla youtube-kommenteissa huomiota tuohon ihan ensimmäiseen haastatteluun, jossa Chris sanoo "I want those kids back". On siis etäännyttänyt itsensä heistä, kukaan ei normaalisti sano "those kids" vaan "my kids, my daughters", tai korkeintaan "the kids" tai "my family". Nyt puhuu "niistä lapsista", "haluan ne lapset takaisin".
Luulen myös, että on vaan oppinut esittämään "oikeita" ja inhimillisiä tunteita (ja Shanann on myös ollut niin rakastava, ulospäinsuuntautunut ja langat käsissään pitävä, että se on ilmeisesti salarakkaan tapaamiseen asti ollut helppoa).
Tulisipa joskus tutkimustietoa siitä, mitä Chrisin päässä oli meneillään teot tehdessään ja niihin päätyessään, ja mikä kaikki elämän varrella tähän johti. Vanhempansa ainakin vaikuttavat todella kylmiltä, ei paljoa hetkauta lastenlasten kuolema, miniää eivät tyyliin edes mainitse.
Monilla youtube-kommentoijilla meni hermot, kun Chrisin vanhemmat saivat käyttää tuon "victim impact" -puheenvuoron oikeudessa (kuten Shananninkin perhe), tarkoituksena siis kertoa, mitä vaikutuksia teolla on ja tulee olemaan. No nuohan käänsivät koko homman päälaelleen, ja pitivät Chrisin ylistyspuheen, jonka sisältöä täällä jo aiemmin kommentoitiinkin. "Rakastamme sinua, koko perheesi rakastaa sinua, annamme anteeksi, voi Chris, my son..." Että kehtasivat.
No, onpahan muutama ”maailmanomistaja” jenkki vähemmän. Perhe jää kaipaamaan muut ei edes tuntenu noita. Vai oliko vaimo joku sometähti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Chris Watts Staring at the Picture of Bella & Celeste During Interview
Ei hitto on äijällä pokkaa. Tuossa 16 min kohdalla poliisi kysyy, että mitä meidän pitäisi tehdä sille tyypille, joka on vienyt perheesi. (Ei siis ole tunnustanut mitään vielä tuossa vaiheessa, ja poliisi on suoraan sanonut että ei ole mitään syytä olla epäilemättä sinua.)
No joku oli jo kommentoinutkin mitä ajattelin:
"- the police ask him what should happen to “the guy” who took his family... and CW sheepishly says “Ummm Life in prison?” Then the police ask what if he hurt them? Then CW ( with no concern, or anger at that thought). "Uhhh, do they even have anything worse than that here in Colorado?" The normal reaction wouldn’t be a legal thought like CW expressed, it would have been anger and hate at the thought of anyone harming your kids. -"
Chris on vaan, "öö, laitetaan vankilaan" ihan ilman tunnereaktiota koko aiheeseen. Puhuu tietysti itsestään jo tuossa kohdassa.
Tämä nyt oli vaan yksi niistä miljoonasta hälytysmerkeistä mitä Chrisin puheissa esiintyi, ja koko perheensä. Pistää vaan vihaksi.
Kuinka monta päivää tuon murha-aamun jälkeen hän lopulta tunnusti? Lasten ruumiithan olivat jo osin tuhoutuneet öljytankeissa :'(
Murhat tapahtui siis joskus maanantaina yöllä klo 2-5.
Maanantai aamuna oli jo kaveri oven takana ja soitti poliisit.
Chriss pidätettiin tietääkseni jo tiistaina.
Tais jo keskiviikkona tai torstaina tunnustaa. Katsoin noita kuulusteluja, poliisit on tehny mielettömästi töitä, jotta ovat saaneet hänet tunnustamaan.
Amerikassa poliisi käyttää likaisia keinoja saadakseen vääriä tunnustuksia .
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisikin psykonarsisti ja varma omasta ylivertaisuudestaan, niin kai sillekin joku raja on. Esim nykyaikana luulis että joka ikinen tajuaa että jos perheenjäsenet katoaa, poliisi käy läpi jäljelle jääneen soitetut puhelut ja muun viestiliikenteen. Ei kukaan silloin rupea vaimon juuri haudattuaan soittelemaan kiinteistönvälittäjälle että tarvis vaihtaa talo pienempään ja olivat oikein vaihtoehtojakin pohtineet. Ei tuo toiminta sitä narsismia tai psykopatiaa tms poista joka tätä miestä vaivaa, mutta kyllä kai hän on sen lisäksi ollut jotenkin sekaisin eikä ihan tässä maailmassa.
Rajattomuus leimaa näitä häiriöitä. Mitään rajaa ei välttämättä ole. Kun ylivertaisuuskuvitelmiin lisätään tavallista suurempi riskinottokyky ja impulsiivisuus, jotka molemmat kuuluvat taudinkuvaan, niin jälki voi hyvinkin olla tuollaista. Watts on voinut olla niin varma omista näyttelijänlahjoistaan, että on ihan oikeasti ajatellut, että ei jää kiinni ja kykenee selittämään asian itselleen edullisella tavalla ja esittämään huolestunutta perheenisää. Pahimmillaan persoonallisuushäiriöisen suuruuskuvitelmat ja harhaluulot voivat olla aivan yhtä todellisuudesta irtaantuneita kuin esimerkiksi skitsofreenikon harhat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen ei pysty tekemään tuollaista, vaikka kuinka manipulatiivinen rakastajatar haluaisi perheettömän miehen. Tuo toiminta on ollut sen verran kylmäävää ja harkittua.
Tässä keskustelussa jotkut ovat puoltaneet sitä, että Watts olisi hetkellisesti pimahtanut ja ollut jonkinlaisessa henkisessä häiriötilassa, koska teki niin typeriä virheitä ja jäi kiinni hyvin nopeasti. Kannattaa kuitenkin muistaa, että suuruuskuvitelmat, paisuneet harhaluulot omista kyvyistä ja älykkyydestä ja siitä ettei jää kiinni jne. kuuluvat hyvin vahvasti sosiopatian ja psykopatian oireiden kirjoon. Jokainen sosiopaatti, psykopaatti ja myös moni narsisti uskoo olevansa poikkeuksellisen lahjakas, kyvykäs, parempi kuin muut ja heillä on täysin harhainen omakuva sekä käsitys syistä ja seurauksista. Jotkut heistä ovat oikeasti hyvin älykkäitä, osa ei todellakaan.
Toisaalta ihmiset tekevät paljon pahoja ja kammottavia asioita, vaikka eivät olisikaan psykopaatteja. Meillä on vain tarve nähdä kaikki pahuus psykopaattien tekemänä, koska se selittää pahuutta meille konkreettisemmin. Pahuudesta tulee ymmärrettävämpää ja siksi vähemmän pelottavaa.
Totuus on, että ihmisen mieli ja moraali voi hajota monella eri tavalla. Esimerkiksi psykoosilta kukaan ei ole turvassa, vaikka tässä nimenomaisessa tapauksessa en usko psykoosiin.
Voi olla, että Chris on psykopatti, mutta voi olla, ettei hän ole. Oma teoriani, jos sillä edes on merkitystä, on jonkinlainen dissosiatiivinen häiriö. Mainitsinkin tästä jo aiemmin ketjussa. Tätä tukisi se, että Chrisin persoonallisuus muuttui kaikkien (vaimon ja hänen vanhempensa) mielestä hyvin radikaalisti.
Ja toisaalta tuollainen muuttuva käytös voi viitata hyvin siihenkin miten narsisti löytää uuden lähteen. Vanhan arvoa aletaan kieltää, toki vuoroin tullaan myös vastaan, että koukku säilyisi. Chrisin äidin haastiksen nähneenä olen aika varma siitä että poikakin on narsistisesti häiriintynyt.
Tämä! Olen itse kokenut tämän suhteessa narsistin kanssa. Kun hän löysi uuden rakkauden oli hän vuoronperään äärimmäisen kylmä, tyly ja julma minua kohtaan ja välillä taas esitti rakastavaa kumppania, huomioi ja oli sama vanha oma itsensä. Olin aivan päästä pyörällä ja tajunnut yhtään mitä on tekeillä. Sai antisosiaalisen pers.härö diagnoosin kun yritti tappaa sekä itsensä että toisen henkilön ja suunnitelma meni mönkään ja poliisit tulivat paikalle. Tosi tarina, valitettavasti.
Ja Kari Grandi on kaikkien janoisten sankari.