Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Tuun hulluksi! Selittäkää nyt joku mulle id---tille 'suure' ja 'yksikkö'!
20.11.2018 |
Joku tämän ymmärtämisessä mättää. OK, esimerkiksi PITUUS on mitattava suure ja PITUUDEN yksikkö on metri. Mutta siltikin lyö tyhjää.
Oletetaan, että mun pitäisi keksiä SI-järjestelmään sinänsä älytön määre käsitteelle 'hetkinen'. Jos tällainen 'hetkinen' olisi 5 minuuttia, niin onko 'hetkinen' se pirun yksikkö ja 5 minuuttia suure? (ja oikeastaan mikä tuo 'määre'kään oikeasti on....)
Tiedän, olen köysien puutteessa irti mutta se on mitä se on.
Kommentit (27)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos yksi hetkinen tosiaan tarkoittaisi tietyn mittaista aikaa eli vaikka 5 minuuttia, hetkinen olisi yksikkö ja mitattava suure olisi aika.
Ajan perusyksikkö on sekunti, ja tuo hetkinen olisi sitten samalla tavalla sekunteihin verrannollinen yksikkö kuin oikeasti vaikka minuutti,tunti, vuorokausi jne...
Suure olis aika (tai pituus, massa, voima, mitä näitä nyt on).
Yksikkö on yksikkö, eli luvun jälkeen tuleva pääte, eli sinun tapauksessasi minuutti. (Tai metri, gramma, newton)
En oikein ymmärrä tätä hetkinen -kysymystäsi, mutta hetkinen ei voi olla suure, koska sitä ei mitata. Myöskään se ei voi olla yksikkö, koska siinä ei ole mitään yksikköä.
Viidessä minuutissa yksikkö on tuo minuutti.
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan suure on aika ja hetkinen on yksikkö
Kyllä se minuutti on yksikkö
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suure olis aika (tai pituus, massa, voima, mitä näitä nyt on).
Yksikkö on yksikkö, eli luvun jälkeen tuleva pääte, eli sinun tapauksessasi minuutti. (Tai metri, gramma, newton)En oikein ymmärrä tätä hetkinen -kysymystäsi, mutta hetkinen ei voi olla suure, koska sitä ei mitata. Myöskään se ei voi olla yksikkö, koska siinä ei ole mitään yksikköä.
Viidessä minuutissa yksikkö on tuo minuutti.
Eikös kyse ole juuri siitä, että keksitään tuollainen uusi määre mittaamaan aikaa. Onhan pituudellekin erilaisia yksiköitä esim metrit ja mailit. Maili on x kilometriä ja samalla tavalla hetkinen voi olla x minuuttia.
No itse näkisin, että suure on aika ja yksikkö on hetkinen. Vaikka typerä kysymys.
Suure = mitä mitataan, Yksikkö = millä mittataan (eli miten tulos ilmaistaan).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka paino on suure ja gramma yksikkö
Tuo on yleinen virhe. Painon yksikkö on newton, massan yksikkö gramma.
Arkikielessä painoa toki käytetään massa-sanan sijaan, mutta fysiikassa sitä ei voi käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka paino on suure ja gramma yksikkö
kun suure on paino, yksikkö on newton
kun suure on massa, yksikkö on kilogramma
Näin siis SI-järjestelmässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suure olis aika (tai pituus, massa, voima, mitä näitä nyt on).
Yksikkö on yksikkö, eli luvun jälkeen tuleva pääte, eli sinun tapauksessasi minuutti. (Tai metri, gramma, newton)En oikein ymmärrä tätä hetkinen -kysymystäsi, mutta hetkinen ei voi olla suure, koska sitä ei mitata. Myöskään se ei voi olla yksikkö, koska siinä ei ole mitään yksikköä.
Viidessä minuutissa yksikkö on tuo minuutti.
Eikös kyse ole juuri siitä, että keksitään tuollainen uusi määre mittaamaan aikaa. Onhan pituudellekin erilaisia yksiköitä esim metrit ja mailit. Maili on x kilometriä ja samalla tavalla hetkinen voi olla x minuuttia.
Niin, näin itsekin näkisin. Typerää on se, ettei mitään oikeasti voi mitata hetkisinä, sillä sille ei ole annettu kiinteää arvoa (vrt. esim. tusina)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan suure on aika ja hetkinen on yksikkö
Kyllä se minuutti on yksikkö
Yksiköitä voi olla useita. Esim km ja maili, kilogramma ja pound (mikä se on suomeksi). Ja kilogramma ja tonnikin ovat eri yksiköitä, vaikkakin samassa järjestelmässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suure olis aika (tai pituus, massa, voima, mitä näitä nyt on).
Yksikkö on yksikkö, eli luvun jälkeen tuleva pääte, eli sinun tapauksessasi minuutti. (Tai metri, gramma, newton)En oikein ymmärrä tätä hetkinen -kysymystäsi, mutta hetkinen ei voi olla suure, koska sitä ei mitata. Myöskään se ei voi olla yksikkö, koska siinä ei ole mitään yksikköä.
Viidessä minuutissa yksikkö on tuo minuutti.
Eikös kyse ole juuri siitä, että keksitään tuollainen uusi määre mittaamaan aikaa. Onhan pituudellekin erilaisia yksiköitä esim metrit ja mailit. Maili on x kilometriä ja samalla tavalla hetkinen voi olla x minuuttia.
Niin, näin itsekin näkisin. Typerää on se, ettei mitään oikeasti voi mitata hetkisinä, sillä sille ei ole annettu kiinteää arvoa (vrt. esim. tusina)
Mutta tässä kai oli ideana antaa joku kiinteä arvo sille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suure olis aika (tai pituus, massa, voima, mitä näitä nyt on).
Yksikkö on yksikkö, eli luvun jälkeen tuleva pääte, eli sinun tapauksessasi minuutti. (Tai metri, gramma, newton)En oikein ymmärrä tätä hetkinen -kysymystäsi, mutta hetkinen ei voi olla suure, koska sitä ei mitata. Myöskään se ei voi olla yksikkö, koska siinä ei ole mitään yksikköä.
Viidessä minuutissa yksikkö on tuo minuutti.
Eikös kyse ole juuri siitä, että keksitään tuollainen uusi määre mittaamaan aikaa. Onhan pituudellekin erilaisia yksiköitä esim metrit ja mailit. Maili on x kilometriä ja samalla tavalla hetkinen voi olla x minuuttia.
Hetkinen olisi yksikkö sitten tuossa tapauksessa, ja jos yksi hetkinen tarkoittaisi 5 minuuttia, silloinhan sitä muunneltaisiin:
1 hetkinen = 5 min
4 hetkistä = 20 min
8 hetkistä = 40 min
Jne. Näin ollaan keksitty uusi yksikkö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seitsemän perussuureen lisäksi et oikeastaan voi keksiä lisää. Voit kyllä tehdä näistä johdannaissuureita.
Tuossa esimerkissäsi "hetkinen" olisi kyllä enemminkin perussuureen "aika" uusi yksikkö. Vähän samoin kuin Celsius ja Kelvin.
Toki voit tuolla "hetkisellä" kuvata jotain ilmiötä, josta johdat johdannaissuureen. Sanotaan vaikka, vaikka suure "heräämistehokkuus", ilmaistaan "hetkisinä" herätyskellon soimisesta.
Jos henkilön heräämistehokkuus on alle 1 hetk (tai jopa negatiivinen) on hän kunniallinen kansalainen. Yli 10 hetk korreloi vahvasti työttömyyden kanssa.
Tämä oli vähän kieliposkella tehty esimerkki, mutta fysikaalisesti ihan validi.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka paino on suure ja gramma yksikkö
Oikeasti gramma on massan yksikkö, ja SI-järjestelmässä massan perusyksikkö on kilogramma.
Samaa minäkin mietin, että suureita on vähän hankala luoda lisää, ellei siirrytä vähän monimutkaisempiin ja abstrakteihin käsitteisiin. Esim ketutuksen määrä tai tasa-arvo.
Suure (mitattava ominaisuus) on tässä aika, ja "hetkinen" eli tässä tarkennettuna 5min on yksikkö. Noita hetkis-yksikköjä mahtuu esim. tuntiin 12 kpl. Yksikkö, jolla suuretta mitataan, on sovittu. Hetkinenhän voisi olla vaikka 2 sekuntiakin, jos on sovittu niin. Silloin se 2 sekuntia olisi se mittayksikkö.
Eli mieti mikä on mitattava ominaisuus eli suure ja mikä sen mittayksikkö, helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suure olis aika (tai pituus, massa, voima, mitä näitä nyt on).
Yksikkö on yksikkö, eli luvun jälkeen tuleva pääte, eli sinun tapauksessasi minuutti. (Tai metri, gramma, newton)En oikein ymmärrä tätä hetkinen -kysymystäsi, mutta hetkinen ei voi olla suure, koska sitä ei mitata. Myöskään se ei voi olla yksikkö, koska siinä ei ole mitään yksikköä.
Viidessä minuutissa yksikkö on tuo minuutti.
Eikös kyse ole juuri siitä, että keksitään tuollainen uusi määre mittaamaan aikaa. Onhan pituudellekin erilaisia yksiköitä esim metrit ja mailit. Maili on x kilometriä ja samalla tavalla hetkinen voi olla x minuuttia.
Niin, näin itsekin näkisin. Typerää on se, ettei mitään oikeasti voi mitata hetkisinä, sillä sille ei ole annettu kiinteää arvoa (vrt. esim. tusina)
Mutta tässä kai oli ideana antaa joku kiinteä arvo sille.
Ihan totta. Enpä muuten osannut taaskaan lukea.
Vierailija kirjoitti:
Samaa minäkin mietin, että suureita on vähän hankala luoda lisää, ellei siirrytä vähän monimutkaisempiin ja abstrakteihin käsitteisiin. Esim ketutuksen määrä tai tasa-arvo.
Tarkoitat varmaan, että perussuureita ei voi luoda lisää. Johdannaissuureitahan on käytännössä loputtomasti.
Alue: Aihe vapaa
Hetkinen on suure ja 5 minuuttia yksikkö