Aivotutkijan hätkähdyttävä väite: Tästä luvusta lääkeyhtiöt eivät halua sinulle puhua

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Niin, pitää miettiä mikä on hyötysuhde? Kestääkö ei niin hengenvaaralliset sivuvaikutukset vaiko hengenvaarallisen tilan ilman lääkkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Hyvä tietää, kääräisenkin ekstrakerroksen foliota pääni ympärille.

Millä lääkkeellä nyt ei olisi sivuvaikutuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Jaa. Sinä siis söisit mitä vaan nappeja vaikka on tutkittu että suuremmalla todennäköisyydellä saat niistä ne haittavaikutukset kuin avun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Vierailija kirjoitti:

Millä lääkkeellä nyt ei olisi sivuvaikutuksia.

Kaikilla on, mutta on kohtalaisen hullua syödä lääkettä jos vain 1:300 saa siitä hyödyn ja 15:300 saa haittoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Hätkähdyttävää on myös pikkuhiljaa julkisuuteen tulleet tiedot siitä, että korkea kolesteroli ei aiheuta sv-tauteja ja alhainen kolesteroli aiheuttaa dementiaa. Muutama vuosi sitten kolesterolilääkkeitä söi noin miljoona suomalaista ja muistisairaudet räjähtivät käsiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Se on selvä, mutta tiesit varmaan mitä tarkoitin aiheeseen liittyen.

Minusta tässä olennaista on, että potilaalla on oikeus tietää. Ei niinkään se että lääkkeet olisi jotenkin paha. Vaan että jokainen ihminen saisi itse todelliseen tietoon perustuen vapaasti valita, valitseeko juuri hän syödä lääkettä vai ei. Nykyään usein on niin, että riskejä ja sivuvaikutuksia vähätellään ja tehoa liioitellaan, jopa väitetään käytännössä välttämättömäksi lääkettä joka ei ehkä sitä juuri sille potilaalle olisikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Se on selvä, mutta tiesit varmaan mitä tarkoitin aiheeseen liittyen.

Aiheeseen liittyen heikoin kuolee ensin. Luonnonlaki. Pelastaisiko sen heikoimman se, että muut kärsivät, on aika mielenkiintoinen eettinen kysymys: lihaskipuun tarvitaan muita lääkkeitä, jotka voivat lisätä nekin kuolemia, mutta eivät tule tutkimusotantaan, koska tutkimusotannassa poissuljetaan en jotka syövät myös muita lääkkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Se on selvä, mutta tiesit varmaan mitä tarkoitin aiheeseen liittyen.

Aiheeseen liittyen heikoin kuolee ensin. Luonnonlaki. Pelastaisiko sen heikoimman se, että muut kärsivät, on aika mielenkiintoinen eettinen kysymys: lihaskipuun tarvitaan muita lääkkeitä, jotka voivat lisätä nekin kuolemia, mutta eivät tule tutkimusotantaan, koska tutkimusotannassa poissuljetaan en jotka syövät myös muita lääkkeitä.

Ubikinoni vähentää huomattavasti lihaskipuja statiinilääkityksen ohella. Haittoja sillä ei juurikaan ole, päinvastoin. On tietty kalliita, mutta niin se elämäkin on.

Vierailija kirjoitti:

Hätkähdyttävää on myös pikkuhiljaa julkisuuteen tulleet tiedot siitä, että korkea kolesteroli ei aiheuta sv-tauteja ja alhainen kolesteroli aiheuttaa dementiaa. Muutama vuosi sitten kolesterolilääkkeitä söi noin miljoona suomalaista ja muistisairaudet räjähtivät käsiin.

Anna jotain linkkiä, niin voin heittää mun mutsillekin. Sukulaisella just todettiin muistisairaus ja on vetänyt kolesterolilääkettä vuosikymmenet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Se on selvä, mutta tiesit varmaan mitä tarkoitin aiheeseen liittyen.

Aiheeseen liittyen heikoin kuolee ensin. Luonnonlaki. Pelastaisiko sen heikoimman se, että muut kärsivät, on aika mielenkiintoinen eettinen kysymys: lihaskipuun tarvitaan muita lääkkeitä, jotka voivat lisätä nekin kuolemia, mutta eivät tule tutkimusotantaan, koska tutkimusotannassa poissuljetaan en jotka syövät myös muita lääkkeitä.

Aina ulistaan siitä porttiteorian pätemättömyydestä, mutta oman havainnon mukaan se pätee yllättävän hyvin kun siirrytään puhumaan lääkkeistä mitä lääkärit määrää.

"Ai jaa, toi kolesterolilääke sekoitti sun mahan ja huimaa? Laitetaan pahoinvointia varten noita sinisiä, ja huimaukseen mulla olis näitä vihreitä. Mutta noi vihreet kyllä aiheuttaa lihaskramppeja, laitetaan sulle violetteja niihin."

"Kuinkas, kun mä syön jo keltaisia, ruskeita ja pinkkejä? Niin, että vaikuttaako se jotenkin..."

"Ei pitäis, mutta jos jotain tulee, ota yhteyttä. Meillä on koko väripaletti ja paljon ihan uusia keksittyjäkin värejä käytössä täällä."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Se on selvä, mutta tiesit varmaan mitä tarkoitin aiheeseen liittyen.

Aiheeseen liittyen heikoin kuolee ensin. Luonnonlaki. Pelastaisiko sen heikoimman se, että muut kärsivät, on aika mielenkiintoinen eettinen kysymys: lihaskipuun tarvitaan muita lääkkeitä, jotka voivat lisätä nekin kuolemia, mutta eivät tule tutkimusotantaan, koska tutkimusotannassa poissuljetaan en jotka syövät myös muita lääkkeitä.

Ubikinoni vähentää huomattavasti lihaskipuja statiinilääkityksen ohella. Haittoja sillä ei juurikaan ole, päinvastoin. On tietty kalliita, mutta niin se elämäkin on.

Eli CoQ:ta pitää syödä purkista siksi, kun statiinit estävä kehon luonnolisen CoQ tuotannon? Voi toki toimia, mutta mitä muuta statiinit sitten estävät kehossa toimimasta?

Vierailija kirjoitti:

Hätkähdyttävää on myös pikkuhiljaa julkisuuteen tulleet tiedot siitä, että korkea kolesteroli ei aiheuta sv-tauteja ja alhainen kolesteroli aiheuttaa dementiaa. Muutama vuosi sitten kolesterolilääkkeitä söi noin miljoona suomalaista ja muistisairaudet räjähtivät käsiin.

Niin, julkisuuteen on todella tullut sellaisia väitteitä. Sen sijaan oikeaa tutkittua tietoa huonon kolesterolin ja sv-tautien yhteydestä on pinokaupalla vuosikymmenien ajalta, eivatka ne uudet väitteet ole pystyneet kumoamaan tätä aineistoa. Eli kannattaa sittenkin tarkkailla LDL-kolesterolia ja triglysereitä. 

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/oct/30/butter-nonsense-the-rise-of-the-cholesterol-deniers

Vierailija kirjoitti:

https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/134098-aivotutkijan-hatkahd…

Levitin ottaakin esimerkiksi tilanteen, jossa potilas kuulee lääkäriltä kolesterolinsa olevan koholla. Levitinin mielestä tätä esimerkkiä voi soveltaa myös taloudellisiin ja sosiaalisiin päätöksiin.

Levitinin hypoteettisessa tilanteessa potilaan kolesteroliarvot ovat koholla, joten lääkäri ehdottaa hänelle yleistä statiinilääkitystä.

- On olemassa tilasto, josta sinun pitäisi kysyä – josta useimmat lääkärit eivät halua puhua ja lääkeyhtiöt vielä vähemmän, Levitin sanoo TedTalk-puheessaan.

Tämä tilastoluku on hänen mukaansa NNT-luku eli potilasmäärä, joka on hoidettava, jotta yksi hyötyisi.

- [Lääkeyhtiö] GlaxoSmithKline arvioi, että 90 prosenttia lääkkeistä tehoaa vain 30–50 prosentilla ihmisistä, Levitin sanoo.

Yleisimmin statiinilääkkeen NNT-luku on Levitinin mukaan 300. Levitinin mukaan 300 ihmisen on käytettävä lääkettä vuoden ajan, jotta yksi sydänkohtaus tai muu vastaava ikävä seuraus estetään.

- Tässä vaiheessa sinun pitäisi kysyä toisesta tilastosta: sivuvaikutuksista, Levitin jatkaa.

Hänen mukaansa yleisimmän statiinilääkkeen kohdalla viisi prosenttia potilaista saa sivuvaikutuksia. Levitinin mukaan lopputulos on se, että 300 ihmisestä yksi saa avun, kun taas 15 saa sivuvaikutuksia.

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Levitin toteaa, ettei halua antaa ohjetta siitä, pitäisikö lääkettä ottaa vai ei. Hänen mielestään tällainen keskustelu potilaan ja lääkärin välillä pitäisi kuitenkin käydä.

- Sinulla on oikeus päästä käsiksi tällaiseen tietoon.

Levitin vakuuttaa, ettei hän ottanut esille statiinilääkkeen NNT-lukua ”shokkiarvon” takia, vaan samantyyppinen tilanne pätee moneen muuhunkin lääkkeeseen.

Olen periaatteessa kanssasi aivan samaa mieltä NNT-luvun tärkeydestä.

Statiinit eivät ehkä ole ihan paras esimerkki kuitenkaan. Ensinnäkin ne ovat jo vanhoja lääkkeitä joiden patenttisuoja on poistunut, joten lääkeyhtiöt eivät kauheasti tao niillä rahaa. Toiseksi, toki niillä on mahdollisia haittavaikutuksia, kuten kaikilla lääkkeillä. Tätä asiaa on myös tutkittu, ja jotkut tutkimukset ovat havainneet että ihmisillä on esiintynyt ns. nocebo-vaikutusta statiineista, koska niiden sivuvaikutuksista on ollut niin paljon julkista keskustelua. Yksinkertaistettuna nocebo on placebon vastakohta: eli kun ihminen aloittaa statiinit ja uskoo, että niistä voi aiheutua lihaskipua (tms.) niin hän voi todennäköisemmin kokea lihaskipua.

Joka tapauksessa ohimenevä sivuvaikutus on aivan eri asia kuin sydänkohtaus, joka voi tappaa.  

En todellakaan suosittele kenellekään tarpeetonta lääkehoitoa, mutta statiinit ovat halpoja ja niillä on kansanterveydelle suotuisia vaikutuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- 15 kertaa todennäköisemmin lääkkeestä on sinulle haittaa kuin hyötyä, Levitin sanoo.

Hitusen hölmömpi voisi kuvitella, että 15 lihassärkyä on parempi valinta kuin 1 kuolema. Mut mistäs tällainen hölmö mitään tietäisi.

Eli 15 ihmistä pitää kitua jotta 1 saisi elää? Voi sen niinkin ajatella.

Mutta kun ei voi tietää kuka heistä 15 kuolee.

Kaikki kuolevat. Ihan varmasti.

Ne on muuten AIKA harvassa, jotka ovat elämästä hengissä selvinneet ! Mutta kuten tuo joku meinasi kietaista extra-kerroksen foliota kanisterinsa ympäri, niin mä kääräisen extra- kerroksen kirnuvoita ja parit extra-sclaiccit metukkaa mun ruisleivän päälle. Ja nakkaa statistit & statiinit niskaperse otteella ulos.