Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Suomen Yrittäjien Pentikäisen mukaan irtisanomisen helpottaminen synnyttää 10 000-20 000 työpaikkaa - miten ihmeessä?

Vierailija
22.10.2018 |

Esim. täällä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005872673.html

Kiinnostaisi myös, mihin SY perustaa arvionsa. Tähän mennessähän kaikki hallituksen toimet, joiden on pitänyt tuoda työpaikkoja, ovat epäonnistuneet siinä (esim. eläkemaksujen kevennys).

Voisiko joku vääntää asian rautalangasta? Millä logiikalla irtisanomisen helpottaminen luo työpaikkoja?

Oma puolisoni on yksinyrittäjä, ja jos hänellä on joku este työllistämiselle, se on riittämätön kassavirta. Eikä asia ole parantunut tämän hallituskauden aikana, kun pieni- ja keskituloisten ostovoima on kärsinyt säästötalkoiden takia. He kun muodostavat suurimman osan asiakaskunnasta. Sama tilanne on kaikilla pieniä yrityksiä pyörittävillä tuttavillani: porukkaa kyllä palkataan, jos on rahaa palkata. Huonoista työntekijöistä pääsee jo riittävän hyvin eroon nykyisellään.

Kommentit (238)

Vierailija
121/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis antaisiko laki mahdollisuuden potkia porukkaa miten sun sattuu ulos? Nähdäkseni nykyinen laki vaatii erityisen painavia syitä, uusi vaatisi vain painavia. Oikeuden tulkinta on tällä hetkellä täysin kohtuuton, millä perusteella saa irtisanoa ihmisiä. Erityisen painaviksi syiksi ei meinaa riittää mikään. Joko tulkintaa oikeudessa tulee väljentää tai sitten poistaa tosiaan tuo "erityisen" -sana pois.

Onko teistä esimerkiksi ok:  Työpaikalla epäiltiin henkilöä x varastamisesta. Järjestettiin tarkastus ja löytyi pientä källittyä tavaraa, arvoltaan vain muutamia Euroja sillä kertaa. Muitahan kertoja ei voi todistaa. Irtisanottiin, koska pohjalta löytyi jo varotus toisesta asiasta. Oikeudessa yrittäjä hävisi jutun, koska neljän vuoden työsuhdeaikana yksittäinen näpistys ei ole riittävä syy irtisanomiseen + se varotus ei ollut edes samasta asiasta. 

Oletteko usein kuulleet, että työnantaja voittaisi oikeudessa irtisanomiskiistan, vaikka kaiken järjen mukaan perusteiden pitäisi olla riittävät? Se on älytöntä, kun pieni firma on melkein konkurssin partaalla tuollaisen jälkeen. Oikeusturvavakuutus on olematon, joku vuoden palkka maksaa ylimääräistä varastelijalle älytön korvaus. Ison firman kohdalla asialla ei ole väliä, aivan sama. Ei tunnu missään.

Juuri näin!

Ja tässä siitä lakiehdotuksesta pätkä paitsi että 20 ihmistä on nyt 10.

"Irtisanominen olisi mahdollista vasta sen jälkeen, kun työntekijää on ensin varoitettu moitittavasta menettelystä. Sen sijaan irtisanomisen edellytyksenä ei olisi, että työnantaja on pyrkinyt tarjoamaan työntekijälle muuta työtä ennen työsuhteen päättämistä. Alle 20 työntekijän yrityksissä sovellettava kevennetty irtisanomisperuste ei koskisi työsopimuslaissa säädettyjä kiellettyjä irtisanomisperusteita."

Sepä se. Ihmiset ei taas tutustu edes asiaan kunnolla vaan kiljuvat jotain mielitekopotkuja skenaariona. Eihän irtisanomista ole tarkoitus tehdä kohtuuttoman helpoksi tai asiattomaksi. Varotus pitää olla pohjalla pl. jotkut yksittäiset megasikailut, jotka riittää nytkin kertaluonteisena irtisanomiseen kuten väkivaltaisuus yms. Omituista, miksi te pelkäätte työpaikkanne puolesta niin hirveästi, jos edelleen tarvitaan painava syyt? Luuletteko, että yrittäjät pyörittää pieniä puljujaan impulssien mukaan. Jos pyörittää, semmoinen firma kaatuu nopeasti. Sitä paitsi impulssi ei riitä irtisanomisperusteeksi nyt, eikä uuden lain myötäkään.

Miksi kannatat lakia kun se ei mielestäsi muuta mitään? Antaa ainoastaan suuremmille firmoille kilpailuetua entistäkin enemmän työnhakijoiden suhteen.

Vierailija
122/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen yrittäjä ja työlistän muutamia ihmisiä ja satunnaisesti myös vuokratyöläisiä/ freelancereita. Nuo Suomen yrittäjien jutut on niin höpöhöpö osastoa että en voi ymmärtää kuka haluaa kuulua tuollaiseen porukkaan vapaaehtoisesti. Jos koko lafka lakkautettaisiin Suomeen syntyisi heti kättelyssä 134 762 uutta työpaikkaa ja tämä on tietoa.

Miten Suomen Yrittäjät liittyy mitenkään mihinkään?

Tarkoitatko Suomessa olevia yrittäjiä vai Suomen Yrittäjät liittoa? Ja miten ne liittyy mihinkään?

Google: yrittäjä + synergia

Hakutulosten ensimmäisestä linkistä voitte tarkastaa ennen yrityksessä asiointia onko kyseinen yritys S uo men yrit t äjien jäsen ja välttää niitä yrittäjiä, jotka siihen kuuluvat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö suurin osa noista pientrityksistä sitä paitsi ole sellasia jossa on oma perhe töissä

On paljon yksinyrittäjiä ja sitten juuri sellaisia yrityksiä, joissa on oma perhe töissä. Olen itsekin yksinyrittäjä eikä tulisi mieleenikään alkaa vielä työnantajaksikin. Ei edes sitten, jos tuo lakiuudistus menisi läpi. Jos kaipaan kiireapua, omat lapset tulevat töihin. Hallituksen tavoite kuitenkin on, että pikkufirmoista saataisiin kasvuyrityksiä. Uusia "nokioita" parantamaan Suomen taloutta. Ja tämä kai on nyt jonkinlainen porkkana, jotta yrittäjät alkaisivat kasvattaa yrityksiään aivätkä työllistäisi ainoastaan itseään ja korkeintaan muutamaa perheenjäsentään. 

Palveluiden tuottaminen ja vanhusten vaippojen vaihtaminen, katujen lakaiseminen jne. ei ole nokian kännykkä, jota voidaan myydä kansainvälisesti.

Ilman vientiteollisuutta ei ole yhtään mitään, kaikki kuolee pois.

Vierailija
124/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pentikäinen laskee vain uuden työpaikan saavat, ei heitä, jotka saavat potkut tämän mahd. lain takia. Pitäisi katsoa nettovaikutusta.

Vierailija
125/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Näitä 9 euron orjia on jo puoli miljoonaa tässä maassa. Se on aika paljon, reilusti yli 10% koko työikäisestä väestöstä ellei jopa 20%. Työntekijät ovat tähän asti kuvitelleet olevansa korvaamattomia ja joka tavalla ainakin niitä työttömiä parempia ihmisiä ja tähän asti  he ovat mieluusti yhdessä hallituksen kanssa sanelleet työttömille lisärangaistuksia, he juuri ovat äänestäneet kokoomusta ja kepua vuodesta toiseen ja kohta he saavat huomata, että ihan he itse putoavat työttömille kaivaamaansa ansaan.

Karman lain mukaan jokaisen elävän olennon nykytila on suoraa seurausta menneisyydessä tehdyistä teoista. Toivottavasti se pätee jatkossa myös suomalaisiin yrittäjiin kyykytettyjen työttömien ja tyontekijöiden lisäksi. On sopivaa toivoa, että ahneiden ja typerien yrittäjien asiakkaat hupenevat sitä mukaa kuin sekä suomalaiset että  ulkomaalaiset asiakkaat valikoivat toiset toimittajat, jos ja kun Suomesta on viimein tullut se heidän kaipaamansa eka orjatyön varaan rakennettu länsimainen demokratia, jonka ainoa kilpailukyvyn takaava tavaramerkki on tunarityöntekijät ja he itse, ts. loputtoman ahneet ja ylimieliset yrittäjät.

Paremmasta on turha unelmoida, sillä hallituksen koulutuspoliittinen ohjelma näkyy vasta vuosien päästä. Pääsevätkö Suomen Yrittäjät luomaansa suomalaista kurjuuta silloin pakoon sinne Portugalin lämpöön ja verovapaisiin maisemiin lienee jo selvä asia - he eivät todellakaan sinne pääse, vaan uppoavat muiden upottamiensa mukana häpeän saattelemina, koska vuoksi kääntyy heitä itseään vastaan. He eivät säälineet ketään, joten heitäkään ei sovi sääliä. Heitä sopii yhtä lailla hyödyntää avuttomassa tilassa kuten he hyödynsivät muita olleessaan vahvemman asemassa. He jättivät tämän perinnön nuoremmille sukupolville. Heistä huolehtii toivottavasti vanhainkodiksi muutetussa ladossa joku ex-juoppo, joka vaatii oman osuutensa heidän kaappaamastaan kakusta viimeistään silloin itselleen. Ahneet jälkeläisetkin vain tyrkyttävät heille kuolinpillereitä ja eutanasiaa, jotta perintö ei missään tapauksessa menisi väärään osoitteeseen, jotta sitä ei kiristäisi kiristykseen ja häpäisyyn jo lapsuudesta asti tottunut väestönosa itselleen, jolle silmä silmästä ja hammas hampaasta on ollut ainut pätevä laki näiden henkilöiden oman esimerkin opettamana.

Sulla on asiat todella pahassa jamassa. Suomessa on esimerkiksi n 150000 yrittäjää jotka työllistävät vai itsensä niiden ansiotaso on paljon oienempi keskimäärin kuin palkan saajalla. Suosittelen ottamaan asioista selvää enen kun avaudut täällä.

Vierailija
126/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos maksat palkkaa työntekijälle 3000eu/kk ovat palkan sivukulut sotuineen, lomakorvuksineen, vakuutuksineen ym. sivukuluineen n. 1400 eu, eli työtekijän pitää ansaita työllänsä firmalle 4500 eu kuukaudessa, jotta firmaan jäisi vaivaiset 100 eu puskuria kuussa. 4500 euron päälle lisätään laskuun vielä alv24%, eli 1080 eu.

Työntekijän on siis tienattava 5580 euron edestä kuussa firmalle laskutettavaa työtä.

Jos työtekijä ei siihen pysty on yrittäjän itse ansaittava työllänsä menettämänsä erotus.

Onko tämä liian vaikeaa ymmärtää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis antaisiko laki mahdollisuuden potkia porukkaa miten sun sattuu ulos? Nähdäkseni nykyinen laki vaatii erityisen painavia syitä, uusi vaatisi vain painavia. Oikeuden tulkinta on tällä hetkellä täysin kohtuuton, millä perusteella saa irtisanoa ihmisiä. Erityisen painaviksi syiksi ei meinaa riittää mikään. Joko tulkintaa oikeudessa tulee väljentää tai sitten poistaa tosiaan tuo "erityisen" -sana pois.

Onko teistä esimerkiksi ok:  Työpaikalla epäiltiin henkilöä x varastamisesta. Järjestettiin tarkastus ja löytyi pientä källittyä tavaraa, arvoltaan vain muutamia Euroja sillä kertaa. Muitahan kertoja ei voi todistaa. Irtisanottiin, koska pohjalta löytyi jo varotus toisesta asiasta. Oikeudessa yrittäjä hävisi jutun, koska neljän vuoden työsuhdeaikana yksittäinen näpistys ei ole riittävä syy irtisanomiseen + se varotus ei ollut edes samasta asiasta. 

Oletteko usein kuulleet, että työnantaja voittaisi oikeudessa irtisanomiskiistan, vaikka kaiken järjen mukaan perusteiden pitäisi olla riittävät? Se on älytöntä, kun pieni firma on melkein konkurssin partaalla tuollaisen jälkeen. Oikeusturvavakuutus on olematon, joku vuoden palkka maksaa ylimääräistä varastelijalle älytön korvaus. Ison firman kohdalla asialla ei ole väliä, aivan sama. Ei tunnu missään.

Juuri näin!

Ja tässä siitä lakiehdotuksesta pätkä paitsi että 20 ihmistä on nyt 10.

"Irtisanominen olisi mahdollista vasta sen jälkeen, kun työntekijää on ensin varoitettu moitittavasta menettelystä. Sen sijaan irtisanomisen edellytyksenä ei olisi, että työnantaja on pyrkinyt tarjoamaan työntekijälle muuta työtä ennen työsuhteen päättämistä. Alle 20 työntekijän yrityksissä sovellettava kevennetty irtisanomisperuste ei koskisi työsopimuslaissa säädettyjä kiellettyjä irtisanomisperusteita."

Sepä se. Ihmiset ei taas tutustu edes asiaan kunnolla vaan kiljuvat jotain mielitekopotkuja skenaariona. Eihän irtisanomista ole tarkoitus tehdä kohtuuttoman helpoksi tai asiattomaksi. Varotus pitää olla pohjalla pl. jotkut yksittäiset megasikailut, jotka riittää nytkin kertaluonteisena irtisanomiseen kuten väkivaltaisuus yms. Omituista, miksi te pelkäätte työpaikkanne puolesta niin hirveästi, jos edelleen tarvitaan painava syyt? Luuletteko, että yrittäjät pyörittää pieniä puljujaan impulssien mukaan. Jos pyörittää, semmoinen firma kaatuu nopeasti. Sitä paitsi impulssi ei riitä irtisanomisperusteeksi nyt, eikä uuden lain myötäkään.

Miksi kannatat lakia kun se ei mielestäsi muuta mitään? Antaa ainoastaan suuremmille firmoille kilpailuetua entistäkin enemmän työnhakijoiden suhteen.

Tällä hetkellä esim työntekijän alisuorittaminen ei ole irtisanomisen syy. Eli yksi lusmuilee ja muut tekee työt.

Vierailija
128/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vuoratyöllä voi kiertää yrittäjäriskin maksamalla euron tai pari vuokraa vuokratyöntekijästä päivässä. Kovin on heikot bisnekset jos ne kaatuvat muutaman lantin kustannukseen päivässä. Elinkeinoelämältä voisi kysyä missä ne uudet tuotteet ja palvelut ovat joiden pitäisi korvata taantuvia aloja. Korkeakoulut suoltavat insinöörejä ja ekonomeja mutta ei ylletä kuin keskinkertaisuuteen. Liian monen diplomi insinöörin uran huippu ovat työnjohto tai tehtaanjohtajan rutiinityö eikä uuden kehittäminen. Hyvienkin tuotteiden markkinointi tyritään järestään perusteellisesti.

Nyt tuli viisaita sanoja. Harva tuote myy itse itseään ja vielä vähemmän sellainen, mitä ei edes ole olemassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pentikäinen laskee vain uuden työpaikan saavat, ei heitä, jotka saavat potkut tämän mahd. lain takia. Pitäisi katsoa nettovaikutusta.

Toivottavasti tää oli läppä.

Vierailija
130/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä on niin kimurantti soppa, että onneksi en ole kansanedustajana tähän sotkeutuneena. 

Esimiehenä olen nähnyt jos jonkunnäköistä työntekijää - koeaika vedetään hyvin, sen jälkeen alkaa saikuttelu ja lusmuilu. Saikkujahan voi käydä läpi kolmikantaneuvotteluissa ja varhaisen välittämisen keskusteluissa, mutta jos ne koostuu käsi-, selkä-, polvi- ja uniongelmista, ei niihin paljoa voi työnantaja puuttua, sillä hankalaa on miettiä mistä mikäkin vaiva milloinkin koostuu. 

Lisäksi osalla työntekijöistä on todella harhaiset käsitykset työtavoistaan: osa tekee työt todella puutteellisesti ja tästä annettu asiallinen, rakentava palaute otetaan heikosti vastaan ja heitetään tämän jälkeen kaikki ranttaliksi.

Toisaalta itse esimiehenä panostan rekrytointiin - nykyisin se on helppoa, kun on videohaastikset ja haastikset. En usko, että yksikään yrittäjä haluaa ketään huvikseen potkia pihalle - jokaisen työntekijän rekrytointi vie valtavasti aikaa ja rahaa; luet hakemukset, kutsut haastatteluun, haastattelet, teet valinnat, ilmoitat hakijoille, teet työsuhteeseen liittyvät asiat kuntoon (sopparit, paperit, ilmoitat tilitoimistoon tiedot, työvaatteiden hankinta jne.). Sitten aloitat perehdyttämisen, jonkin aikaa perehdytät työntekijää tuplana vuoroihin ja tämänkin jälkeen menee pitkän aikaa, että työntekijä pääsee taloin tavoille ja alkaa pärjätä itsenäisesti. Joten kuka hullu näkisi niin paljon vaivaa, että saisi potkia tyypin heti pois?

Mutta sitten tullaan siihen toiseen ääripäähän: aina on niitä (yrittäjiä), joilla ei ole kunnollista moraalia ja jotka taatusti käyttäisivät tämmöistä tilaisuutta häikäilemättä hyväkseen. Nämä samaiset varmasti potkii koeajalla huoletta jengiä pois, rikkoo työnantajan velvollisuuksia muissakin asioissa ja "työllistää" 9 euron tekijöitä ilman aikomustakaan palkata näitä ikinä mihinkään palkkatyöhön.

Mikä onkin toinen ihmetyksen aiheeni: olen ollut töissä isommassa yrityksessä, missä suuri osa työntekijöistä on osa-aikaisissa sopimuksilla töissä työtuntien ollessa 5-35h/viikko. Tähän yritykseen ei saanut työkkärin puolelta tulla näitä työelämän tutustujia, sillä yrityksessä on paljon osa-aikaisia työntekijöitä. Kuitenkin todella moni muu työpaikka saa näitä työttömiä hyväksikäyttää ilman mitään aikomusta palkata ketään näistä tekijöistä ikinä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä se SY vinee, ettei AY:n ehdotus kelpaa SY:lle? :D Ihan kuin sillä olisi mahdollisuus olla kelpuuttamatta jotain ja pakottaa uudet neuvottelut. Pidetään sitten nykyinen sopimus, ei muuteta mitään.

Vierailija
132/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pentikäinen laskee vain uuden työpaikan saavat, ei heitä, jotka saavat potkut tämän mahd. lain takia. Pitäisi katsoa nettovaikutusta.

Mitä ihmeen nettovaikutusta? Jos joku uskalletaan potkia pois, uskalletaan myös ottaa uusi tilalle. Ja se seuraava uskalletaan ottaa taloon ennen kuin on ajettu olemassaolevat työntekijät uupumukseen teettämällä liikaa töitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja se seuraava uskalletaan ottaa taloon ennen kuin on ajettu olemassaolevat työntekijät uupumukseen teettämällä liikaa töitä.

Aina siihen yhdeksänteen työntekijään asti. Sitten ajetaan ne yhdeksän työntekijää uupumukseen.

Vierailija
134/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pentikäinen laskee vain uuden työpaikan saavat, ei heitä, jotka saavat potkut tämän mahd. lain takia. Pitäisi katsoa nettovaikutusta.

Sitä ei ole, työllisyys aste ei ole noussut 2008-luvun lamasta mihinkään suuntaan. BKT tosin on kasvanut 20 miljardia, mutta missä ne rahat on?

Jokuhan ne nu"ssi taskuunsa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä on kuule ihan täysin tilasto kikkailua, eikä mitään muuta, nämä entiset irtisanotut työntekijät merkataan työttömiksi vasta karenssin jälkeen tai jotain muuta hämärää, tottakai tämä näyttää siltä että muka työllisyys kasvaa kun potkitaan ulos, että mitä vidduuuuuuuuuuuuua?! :D

1 - 1 = 0

0 + 1 = 1

lopputulos on että edelleen on vain yksi henkilö työllistettynä

Vierailija
136/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa ihmisistä ilmeisesti kuvittelee, että irtisanomisten helpottamisen muodossa ollaan nyt keksitty taikasauva, joka automaattisesti taikoo uusia työpaikkoja. :D

Luonnollisesti työpaikkoja tulee lisää, kun väkeä potkitaan pellolle.  Vai onko tässä nyt muka joku ongelma?

Jos sulla on yritys jossa on kahdeksan työntekijää. Kaikki on hyviä työntekijöitä. Tarvitsisit yhden työntekijän lisää koska näyttää siltä että bisnes pyörii hyvin ja nykyiset työntekijät tekee jo nyt paljon töitä.

Et kuitenkssn uskalla palkata jos palkkaatkin vahingossa joskun joka ei laiskuuttaan suoriudu työtehtävistäön ja ne muut työntekijät joutuvat paikaan sen työt.

Nyt tässä lakiehdotuksessa sinun olisi helpompi irtisanoa tämä työntekijä kun aiemmin ja uskallat palka työntekijän. Siis ketään vanhoista ei irtisanottaisi vaan yksi uusi saisi työpaikan.

6 kuukauden koeaika ja 1 tai 2 määräaikaista työsopimusta riittää tuohon tarkoitukseen enemmän kuin hyvin.

Oikeastiko työntekijäpuolella ollaan mieluummin innoissaan siitä, että kun haet työtä toiselta paikkakunnalta, roikut vuoden tai pari löysässä hirressä sen suhteen, kannattaako sinne siirtää koko elämä? Oikeastiko on niin paljon tuotakin kauheampaa, jos työpaikan lusmusta uskalletaan hankkiutua eroon? Samallahan niiden muiden elämä helpottuu huomattavasti.

Vierailija
137/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä esimerkki oikeudesta miten on nyt ja miten lakiehdotus muutaisi: "Työpaikkakiusaamista ja sopimatonta käytöstä

Työntekijän irtisanomisen perusteiksi oli ilmoitettu toistuva työpaikkakiusaaminen ja sopimaton käytös työpaikalla, yhteistyötahojen kanssa riitautuminen ja omavaltainen toiminta, työtehtävien laiminlyönti, esimiehen antamien ohjeiden noudattamatta jättäminen sekä luottamuspula toiminnanjohtajan ja osastojen vetäjien kanssa.

Työnantajalla ei ollut työsopimuslaissa tarkoitettua asiallista ja painavaa syytä päättää työsuhde. (Turun HO 22.3.2017, Tuomio nro 283, Dnro S 16/526)"

Vierailija
138/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Asun Tanskassa. Täällä voi vapaasti irtisanoa ilman pätevää syytä, mutta työnantaja joutuu maksamaan monen kuukauden paketin riippuen työsuhteen kestosta. Täällä ei ole määräaikaisia työsuhteita ollenkaan, työttömyys% on todella alhainen ja pulaa eri alojen ammattilaisista.

Itse sain vuosi sitten kenkää kun irtisanoivat koko tiimin. Lähdin paketti kourassa ja aloitin uudessa työpaikassa seuraavana kuukautena vakinaisena. Uusi työpaikkani on mielenkiintoisempi ja palkkani on paljon parempi mitä aiemmin.

Tämä malli on niin paljon parempi mitä Suomessa. En vaan ymmärrä tätä Suomen ay purnausta.

Vierailija
139/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Odotan innolla, milloin ne yrittäjät, joiden mielestä 6 kuukauden koeaika riittää hyvin, tulevat esiin ja kertovat mielipiteensä, koska olen varma, että heitäkin on suuri joukko.

Miten annat 6 kk koeajan työntekijälle joka on ollut yrityksessö tlissä vaikka 5 vuotta?

No kai nykytilanteessakin voidaan työntekijä irtisanoa milloin vaan, jos siihen on pätevä syy, riippumatta siitä, kuinka kauan hän on palkkalistoilla ollut.

Vierailija
140/238 |
22.10.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis antaisiko laki mahdollisuuden potkia porukkaa miten sun sattuu ulos? Nähdäkseni nykyinen laki vaatii erityisen painavia syitä, uusi vaatisi vain painavia. Oikeuden tulkinta on tällä hetkellä täysin kohtuuton, millä perusteella saa irtisanoa ihmisiä. Erityisen painaviksi syiksi ei meinaa riittää mikään. Joko tulkintaa oikeudessa tulee väljentää tai sitten poistaa tosiaan tuo "erityisen" -sana pois.

Onko teistä esimerkiksi ok:  Työpaikalla epäiltiin henkilöä x varastamisesta. Järjestettiin tarkastus ja löytyi pientä källittyä tavaraa, arvoltaan vain muutamia Euroja sillä kertaa. Muitahan kertoja ei voi todistaa. Irtisanottiin, koska pohjalta löytyi jo varotus toisesta asiasta. Oikeudessa yrittäjä hävisi jutun, koska neljän vuoden työsuhdeaikana yksittäinen näpistys ei ole riittävä syy irtisanomiseen + se varotus ei ollut edes samasta asiasta. 

Oletteko usein kuulleet, että työnantaja voittaisi oikeudessa irtisanomiskiistan, vaikka kaiken järjen mukaan perusteiden pitäisi olla riittävät? Se on älytöntä, kun pieni firma on melkein konkurssin partaalla tuollaisen jälkeen. Oikeusturvavakuutus on olematon, joku vuoden palkka maksaa ylimääräistä varastelijalle älytön korvaus. Ison firman kohdalla asialla ei ole väliä, aivan sama. Ei tunnu missään.

Juuri näin!

Ja tässä siitä lakiehdotuksesta pätkä paitsi että 20 ihmistä on nyt 10.

"Irtisanominen olisi mahdollista vasta sen jälkeen, kun työntekijää on ensin varoitettu moitittavasta menettelystä. Sen sijaan irtisanomisen edellytyksenä ei olisi, että työnantaja on pyrkinyt tarjoamaan työntekijälle muuta työtä ennen työsuhteen päättämistä. Alle 20 työntekijän yrityksissä sovellettava kevennetty irtisanomisperuste ei koskisi työsopimuslaissa säädettyjä kiellettyjä irtisanomisperusteita."

Sepä se. Ihmiset ei taas tutustu edes asiaan kunnolla vaan kiljuvat jotain mielitekopotkuja skenaariona. Eihän irtisanomista ole tarkoitus tehdä kohtuuttoman helpoksi tai asiattomaksi. Varotus pitää olla pohjalla pl. jotkut yksittäiset megasikailut, jotka riittää nytkin kertaluonteisena irtisanomiseen kuten väkivaltaisuus yms. Omituista, miksi te pelkäätte työpaikkanne puolesta niin hirveästi, jos edelleen tarvitaan painava syyt? Luuletteko, että yrittäjät pyörittää pieniä puljujaan impulssien mukaan. Jos pyörittää, semmoinen firma kaatuu nopeasti. Sitä paitsi impulssi ei riitä irtisanomisperusteeksi nyt, eikä uuden lain myötäkään.

Miksi kannatat lakia kun se ei mielestäsi muuta mitään? Antaa ainoastaan suuremmille firmoille kilpailuetua entistäkin enemmän työnhakijoiden suhteen.

Tällä hetkellä esim työntekijän alisuorittaminen ei ole irtisanomisen syy. Eli yksi lusmuilee ja muut tekee työt.

Äsken kerroit, että varoitus pitää olla taustalla ja edelleen irtisanomiseen tarvittaisiin painavat syyt. Nyt painavaksi syyksi riittääkin pelkkä subjektiivinen näkemys alisuoriutumisesta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi kuusi neljä