Lue keskustelun säännöt.
Miten voi olla mahdollista, että jo toinen ydinvoimahanke Suomessa ja sen myötä miljardit on menossa totaalisesti Kankkulan kaivoon?
11.10.2018 |
Sen vielä ymmärtää, jos yksi hanke menee pieleen ja miljardien lasku kaatuu veronmaksajien maksettavaksi, mutta nyt on tulossa jo toinen heti perään! No eihän se mitään, jos rahaa on.
Kommentit (92)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen vielä ymmärtää, jos yksi hanke menee pieleen ja miljardien lasku kaatuu veronmaksajien maksettavaksi, mutta nyt on tulossa jo toinen heti perään! No eihän se mitään, jos rahaa on.
Kannattaa muistaa että Sojuz-raketti on ainut venäläinen saavutus joka on länsimaisia vastaavia enemmän käytössä.
Siihen on syynsä.
Sojuz-raketteja laukaistiin viime vuonna 15 kappaletta, kun SpaceX Falcon 9 lensi 18 kertaa. Tänä vuonna ero repeää vieläkin suuremmaksi. Eli päivitähän tietosi.
Käyttääkö jenkit SpaceXää päästäkseen ISS:lle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Fuusioreaktori pelastaisi maailman."
En pysty enää pidättämään naurua. Joo, ja runsaudensarvi ja ikiliikkujakin olis kiva ja Jeesuksen toinen tuleminen! Harmi vaan kun me ei voida oikein suunnitella toimintaamme haavekuvien perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Tulevaisuus om pienten miniydinvoimaloiden, ei noiden jättimäisten hankkeiden. Nyt myös mm Osmo Soininvaara on ottanut tämän esiin. Helsingin kaupunginvaltuustokin on ottanut varovaisen uteliaan asenteen alullepanijana Piraattipuolue. Tämä olisi lähes ainoa keino pydäyttää ilmastonlämpeneminen, kun vaihtoehtoiset energiamuodot ovat vielä lapsenkengissä. Sanotaan siis ei venäläiselle ydinvoimalle!
Juuri näitä miniydinvoimaloita minäkin odotan, mutta niin kauan kun tuo vihreätuhopolitiikka vallitsee ei kehitystä näy.
Vierailija kirjoitti:
Tulevaisuus om pienten miniydinvoimaloiden, ei noiden jättimäisten hankkeiden. Nyt myös mm Osmo Soininvaara on ottanut tämän esiin. Helsingin kaupunginvaltuustokin on ottanut varovaisen uteliaan asenteen alullepanijana Piraattipuolue. Tämä olisi lähes ainoa keino pydäyttää ilmastonlämpeneminen, kun vaihtoehtoiset energiamuodot ovat vielä lapsenkengissä. Sanotaan siis ei venäläiselle ydinvoimalle!
Eikä pelkästään ydinvoima, minkä tahansa isosti keskitetyn energialähteen rakentaminen nykyään on typeryyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ydinvoima ei vaan toimi.
Ydinvoima ei ole tulevaisuutta.
Eikä ainakaan Venäläinen ydinvoima tässä geopoliittisessa tilanteessa.
Ydinvoima nimenomaan on tulevaisuutta jos me tulevaisuuden haluamme. Ydinvoimaan pitäisi panostaa ja kehittää siitä turvallista. Fuusioreaktori pelastaisi maailman. Hiilestä on päästävä eroon ja harvassa paikassa sähkö-, vesi- tai tuulivoima on käytännöllistä. Harmi kun luonnontuhoamispuolue Vihreät eivät tätä halua ymmärtää.
Lakkaa sotkemasta keskustelua ja viemästä sitä sivuraiteille. Suomessa on kaksi projektia jotka rakentavat sitä sinun rakastamaasi ydinvoimaa, ensimmäinen on mennyt aivan perseelleen ja toinen menossa jo alkajaisiksi. On kiva puhua netissä miten ydinvoima pelastaa ja on ihanaa, mutta todellisuus on vähän toista.
Ei nuo ole minun rakastamaani ydinvoimaa. Ensinnäkin minun rakastama ydinvoima olisi pienimuotoista ja hajautettu ympäri Suomea. Toisekseen, päästöttömän ja turvallisen fuusiorektorin kehitykseen pitäisi satsata maailman laajuisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ydinvoima ei vaan toimi.
Ydinvoima ei ole tulevaisuutta.
Eikä ainakaan Venäläinen ydinvoima tässä geopoliittisessa tilanteessa.
Ydinvoima nimenomaan on tulevaisuutta jos me tulevaisuuden haluamme. Ydinvoimaan pitäisi panostaa ja kehittää siitä turvallista. Fuusioreaktori pelastaisi maailman. Hiilestä on päästävä eroon ja harvassa paikassa sähkö-, vesi- tai tuulivoima on käytännöllistä. Harmi kun luonnontuhoamispuolue Vihreät eivät tätä halua ymmärtää.
Ei venäläinen ydinvoima varsinkaan tule olemaan ympäristöystävällistä.
Miksi Areva on venuttanut ja venuttanut projektia?
Samaan aikaan olisi voitu todeta ettei homma toimi ja OL3:seen kaadettu raha olisi voitu satsata cleantechiin, mutta ei.
Insinööri haluaa pitää kiinni viimeisillä voimilla uppoavasta laivasta. Kun se oli niin hyvä suunnittelupöydällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ydinvoima ei vaan toimi.
Ydinvoima ei ole tulevaisuutta.
Eikä ainakaan Venäläinen ydinvoima tässä geopoliittisessa tilanteessa.
Ydinvoima nimenomaan on tulevaisuutta jos me tulevaisuuden haluamme. Ydinvoimaan pitäisi panostaa ja kehittää siitä turvallista. Fuusioreaktori pelastaisi maailman. Hiilestä on päästävä eroon ja harvassa paikassa sähkö-, vesi- tai tuulivoima on käytännöllistä. Harmi kun luonnontuhoamispuolue Vihreät eivät tätä halua ymmärtää.
Lakkaa sotkemasta keskustelua ja viemästä sitä sivuraiteille. Suomessa on kaksi projektia jotka rakentavat sitä sinun rakastamaasi ydinvoimaa, ensimmäinen on mennyt aivan perseelleen ja toinen menossa jo alkajaisiksi. On kiva puhua netissä miten ydinvoima pelastaa ja on ihanaa, mutta todellisuus on vähän toista.
Ei nuo ole minun rakastamaani ydinvoimaa. Ensinnäkin minun rakastama ydinvoima olisi pienimuotoista ja hajautettu ympäri Suomea. Toisekseen, päästöttömän ja turvallisen fuusiorektorin kehitykseen pitäisi satsata maailman laajuisesti.
Jep, sun rakastama ydinvoima on jotain mitä ei ole olemassakaan muualla kuin haavekuvissasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Fuusioreaktori pelastaisi maailman."
En pysty enää pidättämään naurua. Joo, ja runsaudensarvi ja ikiliikkujakin olis kiva ja Jeesuksen toinen tuleminen! Harmi vaan kun me ei voida oikein suunnitella toimintaamme haavekuvien perusteella.
Joo, toi aurinkokin on vain liskomiesten salaliitto. Ra se sieltä möllöttää lämpöä maahan.
Sen sijaan, että meillä on vain kaksi kusevaa projektia, tarvitaan hajautettuja kusevia projektia ympäri Suomea!!
t. ydinvoimauskovainen, jonka mielestä raha kasvaa puussa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Fuusioreaktori pelastaisi maailman."
En pysty enää pidättämään naurua. Joo, ja runsaudensarvi ja ikiliikkujakin olis kiva ja Jeesuksen toinen tuleminen! Harmi vaan kun me ei voida oikein suunnitella toimintaamme haavekuvien perusteella.
Joo, toi aurinkokin on vain liskomiesten salaliitto. Ra se sieltä möllöttää lämpöä maahan.
Siinä vaiheessa kun vertaa Aurinkoa ihmisen rakentamaan fuusioreaktoriin (toinen on fantasiaa, toinen on syntynyt niin massiivisten luonnonvoimien vaikutuksesta, että ihminen ei voi sitä juuri käsittää), kannattaa poistua keskustelusta. Vittu että sä olet kujalla.
Mihin sä edes tarvitset sitä fuusioreaktoria kun Aurinko paistaa ilmaiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Ydinvoimaan pitäisi panostaa ja kehittää siitä turvallista.
Ydinvoima on jo nyt erittäin turvallista. Se tappaa ylivoimaisesti vähiten ihmisiä tuotettua wattituntia kohden.
Fuusioreaktori pelastaisi maailman.
Se riippuu täysin fuusioreaktorin hinnasta. Jos se on kalliimpaa kuin fissio, niin siitä ei ole mitään iloa. Maailman pelastuminen vaatii ainoastaan sen, että vihreistä idiooteista päästäisiin eroon saastuttavimpien maiden hallituksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori
Fuusiotutkimus 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa
Fuusiotekniikkaa on tutkittu 1950-luvulta lähtien. Euroopan tunnetuimmassa fuusiolaitteessa JET:issä saatiin 1991 noin 1 megawatti 2 sekunnissa, mutta energiankulutus oli 15 megawattia. Tämä tulos oli huomattavasti parempi kuin 1970-luvulla, jolloin toiveet fuusiosta ennen vuotta 2000 olivat jo hiipuneet. 1994 USA:ssa tuotettiin 10,7 MW yhden sekunnin ajan satojen megawattien kulutuksella. Vuonna 1997 JETissä tehtiin maailmanennätys: 16 megawattia.[7]
Edistys on ollut aikaisemmasta valtavaa: 1970-luvulla saatiin fuusiokokeissa ulos vain watin tuhannesosia. Kaikkien aikojen kestävin fuusioreaktio on mitattu ranskalaisessa koereaktorissa: kuusi ja puoli minuuttia.lähde?
Fuusioreaktorin tekniikka on osoittautunut odotettua vaikeammaksi. Lisäksi tutkijoiden on ollut vaikeaa saada rahoitusta tutkimuksilleen niiden hitaan etenemisen ja pitkän aikajänteen takia.
Yksi reaktorin haasteista on löytää materiaaleja, jotka kestäisivät reaktorissa esiintyviä äärimmäisen korkeita lämpötiloja.[8]
Fuusion tulevaisuus
Kansainvälisenä yhteistyönä aiotaan rakentaa tutkimuslaitos ITER, jolla pyritään saavuttamaan energiantuotannossa pitkään jatkuva positiivinen hyötysuhde. ITER-hanke on kohdannut monia takaiskuja ja koereaktorin paikasta on kiistelty, mutta paikaksi on lopulta valittu Ranska. Vuonna 2009 tehdyn väliarvion perusteella projektin budjetti on kolminkertaistunut 15 miljardiin euroon, ja sen valmistumispäivää on lykätty vuoteen 2020.[9]
Sen jälkeen suunnitteilla on DEMO, ensimmäinen kaupallisen fuusioreaktorin prototyyppi.[10] Sen on arvioitu aloittavan 2030-luvulla.[11]
Nykyisin näyttää siltä, ettei fuusiovoima tule kaupallisesti kannattavaksi ennen vuotta 2050.[12] Tosin kannattavan fuusiovoiman arvioitua aikahaarukkaa on toistuvasti siirretty 40-50 vuoden päähän tutkimuksen takaiskujen myötä. Fuusiovoima saattaisi edesauttaa siirtymistä vetytalouteen.
Eikö Vihreiden mielestä ole järkevää panostaa tämän kehittämiseen?
”Nykyisin näyttää siltä, ettei fuusiovoima tule kaupallisesti kannattavaksi ennen vuotta 2050.[12] Tosin kannattavan fuusiovoiman arvioitua aikahaarukkaa on toistuvasti siirretty 40-50 vuoden päähän tutkimuksen takaiskujen myötä. Fuusiovoima saattaisi edesauttaa siirtymistä vetytalouteen.”
Miten nopeasti itsensä voi servata? Sori, meillä ei ole varaa ruokkia insinöörien fantasioita, joihin eivät usko itsekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun vertaa Aurinkoa ihmisen rakentamaan fuusioreaktoriin (toinen on fantasiaa, toinen on syntynyt niin massiivisten luonnonvoimien vaikutuksesta, että ihminen ei voi sitä juuri käsittää), kannattaa poistua keskustelusta. Vittu että sä olet kujalla.
Mitä helvettiä nyt? Mistä sä olet saanut päähäsi, että fuusioreaktori olisi jotain fantasiaa? Johan niitä on rakennettu ties kuinka helvetin monta, jotka onnistuneesti tuottavat energiaa, joten selvästikin ne ovat täysin mahdollisia. Lähinnä skaalaaminen sen ratkaisee, tuottavatko ne enemmän energiaa kuin niihin laitetaan sisälle. ITER on parhaillaan rakenteilla ja sen on suunniteltu tuottavan 10 kertaisen määrän energiaa kuin sisään laitetaan.
Palstan ydinreaktoritekniikan huippuasiantuntijat taas uhranneet kahvituntinsa ja sivistävät meitä tyhmiä. Nöyrä kiitos taas tästä, ei ne siellä Otaniemessä mitään osanneetkaan.
Osmo Soininvaara on hieno ja ennakkoluuloton mies! Harmi vaan, että hänelläkin meni faktojen tankkaamiseen vuosikymmeniä.
Fuusioreaktorissa se plasmapallo pitäisi pitää ilmassa magneettikentän avulla. Laskentatehon parantuessa tämä voisi onnistua kun magnettikentää pystytään ohjaamaan nopeammin. Itse en tiedä mikä siinä mättää, mutta toisaalta en ole ydinfyysikko vaan trolli av:lla joten parempi olla hiljaa. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun vertaa Aurinkoa ihmisen rakentamaan fuusioreaktoriin (toinen on fantasiaa, toinen on syntynyt niin massiivisten luonnonvoimien vaikutuksesta, että ihminen ei voi sitä juuri käsittää), kannattaa poistua keskustelusta. Vittu että sä olet kujalla.
Mitä helvettiä nyt? Mistä sä olet saanut päähäsi, että fuusioreaktori olisi jotain fantasiaa? Johan niitä on rakennettu ties kuinka helvetin monta, jotka onnistuneesti tuottavat energiaa, joten selvästikin ne ovat täysin mahdollisia. Lähinnä skaalaaminen sen ratkaisee, tuottavatko ne enemmän energiaa kuin niihin laitetaan sisälle. ITER on parhaillaan rakenteilla ja sen on suunniteltu tuottavan 10 kertaisen määrän energiaa kuin sisään laitetaan.
Viimeeksi tuosta ylempää. Sä puhut skaalaamisestakin kuin se olisi vain joku tahtokysymys. Onko missään vaiheessa tullut mieleen, että kaupallinen tuotanto vain on yksinkertaisesti mahdotonta?
Vierailija kirjoitti:
”Nykyisin näyttää siltä, ettei fuusiovoima tule kaupallisesti kannattavaksi ennen vuotta 2050.[12] Tosin kannattavan fuusiovoiman arvioitua aikahaarukkaa on toistuvasti siirretty 40-50 vuoden päähän tutkimuksen takaiskujen myötä. Fuusiovoima saattaisi edesauttaa siirtymistä vetytalouteen.”
Miten nopeasti itsensä voi servata? Sori, meillä ei ole varaa ruokkia insinöörien fantasioita, joihin eivät usko itsekään.
Samalla tavalla te tyrkytätte niitä sähköautoja vaikka sopivaa akku- sekä sähkönsiirtotekniikka ei ole saatavilla. Tämä mahdollistaisi sähköntuotannon teidän Vihreiden sähköautoihin.
Vierailija kirjoitti:
Palstan ydinreaktoritekniikan huippuasiantuntijat taas uhranneet kahvituntinsa ja sivistävät meitä tyhmiä. Nöyrä kiitos taas tästä, ei ne siellä Otaniemessä mitään osanneetkaan.
Osmo Soininvaara on hieno ja ennakkoluuloton mies! Harmi vaan, että hänelläkin meni faktojen tankkaamiseen vuosikymmeniä.
ole hyvä.
Lakkaa sotkemasta keskustelua ja viemästä sitä sivuraiteille. Suomessa on kaksi projektia jotka rakentavat sitä sinun rakastamaasi ydinvoimaa, ensimmäinen on mennyt aivan perseelleen ja toinen menossa jo alkajaisiksi. On kiva puhua netissä miten ydinvoima pelastaa ja on ihanaa, mutta todellisuus on vähän toista.