Lue keskustelun säännöt.
Taas uusi Potter -kohu
26.09.2018 |
Uudessa elokuvassa on mukana Nagini-käärme, joka muistetaan yhtenä Lordi Voldemortin hirnyrkkinä. Nyt J.K. Rowling on paljastunut, että Nagini on todellisuudessa maledictus, joka tarkoittaa naispuolista ihmistä, joka kantaa syntymästään asti verikirousta, joka muuttaa hänet pedoksi.
J.K. Rowling on moukka ja kuvottaa minua. Nagini on ilmeisesti itä-aasialainen nainen. Jos ette näe siinä mitään rasistista, että aasialainen nainen on valkoisen miehen lemmikki, niin en tiedä mitä sanoa, yksi vihainen fani kirjoittaa somessa.
–Tämä on esimerkki siitä, kun monimuotoisuus elokuvassa meni päin seinää. Valkoinen mies, joka pitää aasialaista naista lemmikkinään? Ja laittaa sielunsa häneen? Ruokkii hänelle vihollisiaan? toinen fani päivittelee.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/979dc034-e778-439d-ad12-8ff55c0a…
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No olen lukenut vain pari ensimmäistä Potter-kirjaa, mutta kyllähän siitä huomaa että Britanniassa ollaan: sankari on valkoihoinen englantilaisen oloinen poika, sankarin sidekick on selvästi katolinen, punahiuksinen, isosta perheestä oleva köyhä poika (irkku?).
Tarinassa kerrotaan brittiläisistä paremman väen tyyppisestä sisäoppilaitoksesta, velhojen maailma on vähän kuin jokin aatelisten ryhmä, sinne ei inhottavat ja rumat tavikset pääse. Jos pääsevät kuten Hermione, heitä syrjitään ja katsotaan alemmas. Harryhän ei ole fiksu opiskelija kuten Hermione vaan hänellä on homma veressä. Hänellä on aatelinen syntymerkki otsassa.
Opettajienkin hahmot ovat aika stereotyyppisiä: valkoinen mies on johtaja, harvat naisopettajat ovat joko vähän hassahtaneita tai tiukkoja vanhapiikatyyppejä. Ainoa murteella puhuva on huonomaineinen tummahiuksinen tyyyppi Hagrid esitetään erirotuisena ja ei niin fiksuna. Hän joutuu myös asumaan erillään majassa. Skotti tai walesilainen?
Koulussa on tarkat säännöt, mutta Harry saa aina vaan tukea ja päänsilitystä opettajiltaan (melkein kaikilta) rikkoessaan sääntöjä. Kaiken lisäksi hänellä on pankissa valtavasti fyrkkaa ja sitten hänestä tulee vielä koulun huispauskingi. Valkoisen miehen etuoikeutettu asema, johon häntä kasvatetaan.
Aika ennakkoasenteista hommaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Asia varmistettiin kirjassa. Hermione käytti Fredin ja Georgen teleskooppia joka lyö käyttäjälleen mustan silmän ja silloin Hermionea kuvailtiin pandan näköiseksi koska silmä oli musta.
Niin ja jatkoa tuohon edelliseen vielä. Tämä Nagini on siis filmissä aasialaisnainen, joka muuttuu ilkeäksi pedoksi. Hän on Voldemortin orja, joka tekee mitä vaan herransa puolesta.
Aika tyypillinen kolonialistinen stereotypia. Naginin hahmossa yhdistyyvät kummatkin perinteiset aasialaisnaisten sterotypiat: miehelle alistettu orjamainen nainen China Doll ja voimakas, petollinen ja salaperäinen nainen, Dragon Lady.
Siis, onko tässä loukkaannuttu siitä että Voldemort ei ollutkaan maailman rakastettavin tasa-arvon kannattaja ja edistyksellinen feministi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pottereissa käsitellään tasa-arvokysymyksiä monella tavalla ja esitetään eriarvoisuutta ja sortoa sekä ihmisten että eri olentojen välillä. En näe tässä mitään epäsopivaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Hermionen valkoisesta naamasta muuten on puhuttu kirjassa, joten tuossa(kin) Rowling vain ikäänkuin uudelleenkirjoittaa teostaan tähän nykyiseen vihervassarikulttuuriin sopivammaksi. Ja nythän on tultu siihen tilanteeseen että kyseiseen näytelmään ei enää voi ottaa muuta kuin mustan näyttelijän esittämään Hermionea, kaikki muu on rasismia. Tämä on siis nähty muissa maissa tehtyjen näyttämöllepanojen yhteydessä. Melu syntyy heti jos Hermionen esittäjä ei ole musta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis, onko tässä loukkaannuttu siitä että Voldemort ei ollutkaan maailman rakastettavin tasa-arvon kannattaja ja edistyksellinen feministi?
Siis tätä mäkin täällä ihmettelen... :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä, miksi Rowling ei voi jättää sarjaa rauhaan. Koko ajan tuo jotain ilmi tyylillä "JOO MUUTEN, asia x olikin oikeasti y", mutta kuitenkaan tätä ei ole tuotu itse tekstissä mitenkään esille, esim. Dumbledoren homous ja nyt tämä.
No olen kyllä käsityksessä, että kirjailijat kehittelevät hahmoilleen enemmänkin taustatietoja, jotka eivät välttämättä päädy kirjaan. Näin voi ihan hyvin olla Rowlingin hahmojenkin kanssa, who knows.
Tietysti, mutta kirjailija vetää pohjan koko sarjalta, jos vuosia julkaisun jälkeen tuo koko ajan uutta tietoa, jota ei ole millään tavalla tuotu esille edes rivien välissä kirjoissa. Dumbledorin homous nyt vielä menee, koska hän ei ole oikeastaan koskaan ns. kertojana eikä hänen seksuaalisuudellaan ole mitään väliä pääkolmikolle, mutta tuo on vain yksi esimerkki.
No en nyt sanoisi, että sekään, että yksi hirnyrkki onkin oikeasti ihminen vie pohjaa koko kirjasarjalta.
Mun mielestä se, että Rowling kertoi joskus katuvansa sitä, että Harry oli pari Ginnyn eikä Hermionen kanssa, järisytti mun maailmaa enemmän.
Harrykin oli ihmishirnyrkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis, onko tässä loukkaannuttu siitä että Voldemort ei ollutkaan maailman rakastettavin tasa-arvon kannattaja ja edistyksellinen feministi?
Ei ilmeisesti on loukkaannuttu J. K. Rowlingille, joka kirjat kirjoittaa. Voldemort on vain hänen kirjoittamansa hahmo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Asia varmistettiin kirjassa. Hermione käytti Fredin ja Georgen teleskooppia joka lyö käyttäjälleen mustan silmän ja silloin Hermionea kuvailtiin pandan näköiseksi koska silmä oli musta.
"Pandan näköinen" ei varsinaisesti tarkoita mustia silmän alueita valkoisessa ihmisessä vaan, että henkilöllä on laajat mustat alueet silmien ympärillä - vaikka myönnän, että pandamaisempaahan se olisi valkoisessa naamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä, miksi Rowling ei voi jättää sarjaa rauhaan. Koko ajan tuo jotain ilmi tyylillä "JOO MUUTEN, asia x olikin oikeasti y", mutta kuitenkaan tätä ei ole tuotu itse tekstissä mitenkään esille, esim. Dumbledoren homous ja nyt tämä.
No olen kyllä käsityksessä, että kirjailijat kehittelevät hahmoilleen enemmänkin taustatietoja, jotka eivät välttämättä päädy kirjaan. Näin voi ihan hyvin olla Rowlingin hahmojenkin kanssa, who knows.
Tietysti, mutta kirjailija vetää pohjan koko sarjalta, jos vuosia julkaisun jälkeen tuo koko ajan uutta tietoa, jota ei ole millään tavalla tuotu esille edes rivien välissä kirjoissa. Dumbledorin homous nyt vielä menee, koska hän ei ole oikeastaan koskaan ns. kertojana eikä hänen seksuaalisuudellaan ole mitään väliä pääkolmikolle, mutta tuo on vain yksi esimerkki.
No en nyt sanoisi, että sekään, että yksi hirnyrkki onkin oikeasti ihminen vie pohjaa koko kirjasarjalta.
Mun mielestä se, että Rowling kertoi joskus katuvansa sitä, että Harry oli pari Ginnyn eikä Hermionen kanssa, järisytti mun maailmaa enemmän.
Harrykin oli ihmishirnyrkki.
No niin, se kävi ilmi myös kirjasarjassa. Mutta jos se nyt häiritsee niin, edit: "No en nyt sanoisi, että sekään, että yksi toinenkin hirnyrkki onkin oikeasti ihminen vie pohjaa koko kirjasarjalta."
There.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Asia varmistettiin kirjassa. Hermione käytti Fredin ja Georgen teleskooppia joka lyö käyttäjälleen mustan silmän ja silloin Hermionea kuvailtiin pandan näköiseksi koska silmä oli musta.
"Pandan näköinen" ei varsinaisesti tarkoita mustia silmän alueita valkoisessa ihmisessä vaan, että henkilöllä on laajat mustat alueet silmien ympärillä - vaikka myönnän, että pandamaisempaahan se olisi valkoisessa naamassa.
Tiedät kuitenkin mitä tuossa tarkoitettiin ja niin tiesi myös Rowling.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Asia varmistettiin kirjassa. Hermione käytti Fredin ja Georgen teleskooppia joka lyö käyttäjälleen mustan silmän ja silloin Hermionea kuvailtiin pandan näköiseksi koska silmä oli musta.
"Pandan näköinen" ei varsinaisesti tarkoita mustia silmän alueita valkoisessa ihmisessä vaan, että henkilöllä on laajat mustat alueet silmien ympärillä - vaikka myönnän, että pandamaisempaahan se olisi valkoisessa naamassa.
Tiedät kuitenkin mitä tuossa tarkoitettiin ja niin tiesi myös Rowling.
Juu, kyllä hän on varmasti mielessään Hermionen kuvitellut valkoiseksi, Rowling sanoi Emma Watsoniakin "täydelliseksi Hermioneksi". Rowling on silti antanut tukensa sille, että hänestä Hermionea voi esittää myös musta, koska ihonväriä ei ole täsmennetty kirjassa. En tiedä miksi tämä ottaa niin tunteisiin? Ehkä nyt opitaan miltä ns. värillisistä whitewashing tuntuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Asia varmistettiin kirjassa. Hermione käytti Fredin ja Georgen teleskooppia joka lyö käyttäjälleen mustan silmän ja silloin Hermionea kuvailtiin pandan näköiseksi koska silmä oli musta.
"Pandan näköinen" ei varsinaisesti tarkoita mustia silmän alueita valkoisessa ihmisessä vaan, että henkilöllä on laajat mustat alueet silmien ympärillä - vaikka myönnän, että pandamaisempaahan se olisi valkoisessa naamassa.
Ajatteluni voi tietysti olla valkoihoisen valtakulttuurini vääristämä, mutta minun mielikuvani "pandan näköisestä" on nimenomaan tummat silmänympärykset vaaleassa naamassa, koska pandat, joiden ulkonäöstä tämä ilmaisu on peräisin, ovat valkonaamaisia tummilla silmänympäryksillä. Tummaihoisesta ihmisestä vastaavassa tapauksessa ei tulisi pandaa niin helposti mieleen.
Ja minulle Hermionen ihonväri on siis ihan se ja sama, kunhan takerruin vain tähän pandaimaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rowling kyllä yrittää parhaansa mukaan pilata kaikki lapsuusmuistot. Hermione muka on musta henkilö vaikka kaikissa kirjankansissa ja leffoissa hän on ollut valkoinen? Sekä kaikki nuo Dumbledoren homoudet sun muut. Hän käyttää omaa sarjaansa vähän kyseenalaisesti hyväkseen vain levittääkseen omaa ideologiaansa.
Voin suojella sun lapsuudenmuistoja kertomalla, että Rowling ei tietääkseni sanonut, että Hermione on musta vaan, että tukee mustan näyttelijän valintaa Harry Potter näytelmässä, koska Hermionen ihonväriä ei ole varsinaisesti varmistettu kirjassakaan valkoiseksi. Tästä se kohu ilmeisesti lähti pyörimään kuin lumipallo. Sun Hermione voi siis olla yhä valkoinen.
Asia varmistettiin kirjassa. Hermione käytti Fredin ja Georgen teleskooppia joka lyö käyttäjälleen mustan silmän ja silloin Hermionea kuvailtiin pandan näköiseksi koska silmä oli musta.
"Pandan näköinen" ei varsinaisesti tarkoita mustia silmän alueita valkoisessa ihmisessä vaan, että henkilöllä on laajat mustat alueet silmien ympärillä - vaikka myönnän, että pandamaisempaahan se olisi valkoisessa naamassa.
Ajatteluni voi tietysti olla valkoihoisen valtakulttuurini vääristämä, mutta minun mielikuvani "pandan näköisestä" on nimenomaan tummat silmänympärykset vaaleassa naamassa, koska pandat, joiden ulkonäöstä tämä ilmaisu on peräisin, ovat valkonaamaisia tummilla silmänympäryksillä. Tummaihoisesta ihmisestä vastaavassa tapauksessa ei tulisi pandaa niin helposti mieleen.
Ja minulle Hermionen ihonväri on siis ihan se ja sama, kunhan takerruin vain tähän pandaimaisuuteen.
Tämä on mun mielestä vähan sama asia kun sanotaan jollekin, että oot punainen kuin paloauto (red like a fire engine/tomato) tai säikähdit kalpeaksi kuin lakana (pale as a sheet/ghost). Myös tummaihoiset käyttävät näitä.
Entä se, kun jossain näytelmässä Hermionea näytteli musta nainen ja lähti heti puolustuskannalle "ei Hermionen väriä ole missään mainittu"?
Hyvä kirjasarja, ei siinä mitään, mutta kirjailija alkaa ottamaan päähän.
Luulin jo, että keskustelu koskisi taas "uusi Potter" -kohua tai "taas uusi Potter" -kohua, vaikka tämä koskikin taas uutta Potter-kohua.
Harry Potter on täynnä tyhmiä juoniaukkoja 7 kirjaa. Mitä väliä vaikka Harry olisikin oikeasti vain Ronin mielikuvitus kaveri. Mutta tuo rasismi. Ketä kiinnostaa
Olisiko ollut rasismia jos olisi valittu vain valkoisia näyttelijöitä? Tai jos aletaan kiinnittää liikaa huomiota näyttelijän etniseen taustaan ja sen mukaan valitaan yleisölle sopivat roolit eikä näyttelijän taitojen ja sopivuuden mukaan? Onko siis rasismia kun henkilön edelle menee hänen ihon värinsä?