Lue keskustelun säännöt.
Miksi häkkisänkyjä ei saisi käyttää? Miten se loukkaa ihmisarvoa, jos sillä pyritään suojelemaan putoamiselta?
29.08.2018 |
https://yle.fi/uutiset/3-10375689
En nyt ihan ymmärrä tätä asiaa. Jos on viakeahoitoinen epilepsia, ja lapsen putoamista sängystä pitää estää, ja vanhemmatkin sitä toivovat, niin mikä tekee häkkisängystä kidutuksen vastaisen komitean mukaan ihmisarvoa loukkaavaa toimintaa?
Kommentit (95)
Jos ihminen pystyy itse liikkumaan, niin ei sitä voi tietenkään lukita häkkiin. Miettikää mitä tuollakin kävisi, jos tulisi tulipalo? Sinne kärventyisivät häkkeihinsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaisiko joku selittää mikä tekee häkkisängystä ihmisoikeusrikkomuksen? Pakkohan siihen on olla joku perustelu?!? Jos kyse on vielä vaikeasti kehitysvammaisesta, niin luulisi perusteluja käytölle löytyvän. Saako vauvojakaan enää pitää pinnasängyssä?
Hyvä pointti. Olisi kiinnostavaa tietää mitä mieltä nuo kidutuksen vastaisen komitean henkilöt ovat vauvojen pinnasängyistä.
no vauvahan ei lähtökohtaisesti osaa liikkua omatoimisesti eikä hänellä ole halua ja tarvetta päästä itsenäisesti pois sängystään. 7v lapsi tai aikuinen osaa ja haluaa liikkua itsenäisesti ja sen rajoittaminen on väärin.
Juuri sitä varten häkkisänkyjä käytetään isoilla vauvoilla ja taaperoilla, että ne ovat oppineet liikkumaan ja haluavat liikkua ja tätä liikkumista on tarvetta rajoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Siis tämänkö takia multa pari viikkoa sitten kysyttiin, että saako tän reunan nostaa ylös! Mulla oli koko käsi puudutettu ja se oli ihan hallitsematon ja hoitajaa hirvitti, että se retkahtaa siitä sängyn reunan yli paketteineen päivineen ja just leikattu ranne ei tykkää siitä. Oikeasti ihmettelin sitä päässäni, että tarviiko tuota ees kysyä, sen kun nostat kun parempihan se niin on.
Juuri tämän vuoksi. Lisäksi se kirjataan erikseen papereihin, että potilaalta kysytty, saako sängynreunan nostaa ylös. Potilas antoi luvan. Sängynreuna nostettu klo 14.35.
Ja sitten ihmetellään, kun ne hoitajat istuu siellä kansliassa kirjaamassa vain. Minäkin olisin oikeasti mieluummin tekemässä töitä niiden potilaiden kanssa, kuin kirjaamassa kansliassa koneella tällaisia asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10375689
En nyt ihan ymmärrä tätä asiaa. Jos on viakeahoitoinen epilepsia, ja lapsen putoamista sängystä pitää estää, ja vanhemmatkin sitä toivovat, niin mikä tekee häkkisängystä kidutuksen vastaisen komitean mukaan ihmisarvoa loukkaavaa toimintaa?
epilepsialapsen äiti vastaa: lapsen ei tarvitse pelätä sängystä putoamista, kun sänky on todella matala ja riittävän leveä. Esim. parin sentin korkuinen 120-140 cm lveä kehikko jonka päällä on sängyn pohjaritilä ja sitten patja. Sängyn vieressä lisäksi pehmeä matto. eli vaikeakaan epilepsia ei todellakaan ole syy lukita lasta yöksi häkkiin.
Häkki on häkki vaikka siellä olisikin tarkoitus nukkua :(
Mielstäni on aivan selvää, ettei ihmisiä saa lukita yöksi paikkaan josta hän ei pääse halutessaan pois.En tiedä mitä syitä siellä hoitokodissa oli ollut että tuollainen ratkaisu koettiin välttämättömäksi. Mutta mihin ongelmaan tahansa on löydettävissä muita keinoja kuin häkkiin sulkeminen. Jos on esim. karkaileva tai todella levoton ihminen, niin ulko-ovet yöksi lukkoon ja vaaralliset esineet piiloon, näin levoton voi kuljeskella olematta vaaraksi itselleen tai muille.
Laitoksessa tai hoitokodissa ovet ovat yöllä lukossa. Kaikkia esineitä ei voi piilottaa. Hyvin vaikeasti kehitysvammainen ei voi oman eikä muiden turvallisuuden takia vaellella yksinään. Huoneen ovea ei saa pitää lukossa. Hoitajan täytyy kuulla ja nähdä. Ei tällaisia aikuisten pinnasänkyjä käytetä kuin hyvin harvoin. En ole nähnyt kuin yhden tai kaksi pitkän urani aikana. Joitakin ihmisiä ei vaan voi päästää liikkumaan ilman jatkuvaa valvontaa. Tietenkin nämä ihmiset autetaan öisin vessaan, vaikka on sellainen vamma, että ei itse osaa pyytää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutisessa ehdotettiin matalaa tai leveää sänkyä. Voi niistäkin tippua.
https://kuvasto.respecta.fi/p/10978-vuode-kangbo-korotetuilla-laidoilla…
Linkin mukainen sänky on ainakin ihan yleisessä käytössä julkisen terveydenhuollon kautta hankittuna työpaikallani, jossa on vaikeavammaisia lapsia, joilla esimerkiksi epilepsiaa, jonka takia saattavat pudota sängystä.
En oikein ymmärrä, miksi uutisen tapauksessa tuo sänky on kielletty ja ihmisarvoa loukkaava. Se ei käytännössä eroa tuosta linkkaamastani.
Tässä sitten matalalla ergonomisesti kuivitetaan 80 kiloista kehitysvammaista, joka yrittää purra ja raapia samaan aikaan. Kontillaan kait tässä pitää työt tehdä ja väistellä siinä samalla, ettei kovin ole verillä.
On myös sänkyjä, joita saadaan nostettua ja laskettua, mutta tärkeintähän tietenkin on että hoitajien ei tarvitse vaivata itseään... Ja ehkä henkilökuntaa pitäisikin olla enemmän, ettekö te hoitajat aina valita, että mitoitus on liian pieni? Taloudellisinta tietenkin olisi kytkeä potillat aloilleen, mutta ei taloudellisuus voi olla ainoa hoidon kriteeri!
Tulee sekin maksamaan yhteiskunnalle, kun huonoissa asennoissa konttaamme ja nostamme ja kuivitamme ja saamme näin ollen selkämme huonoon kuntoon ja joudumme sairauslomille ja kuntoutukseen ja työkyvyttömyyseläkkeelle liian aikaisin.
Mutta ymmärrän toki, että se lähäri on niin vähäarvoinen, että hänen terveyttään ja turvallisuuttaan ei toki tarvitse ajatella. Hoitajahan uhrautuu mielellään ja uhraa terveytensä mielellään potilaan vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaisiko joku selittää mikä tekee häkkisängystä ihmisoikeusrikkomuksen? Pakkohan siihen on olla joku perustelu?!? Jos kyse on vielä vaikeasti kehitysvammaisesta, niin luulisi perusteluja käytölle löytyvän. Saako vauvojakaan enää pitää pinnasängyssä?
Hyvä pointti. Olisi kiinnostavaa tietää mitä mieltä nuo kidutuksen vastaisen komitean henkilöt ovat vauvojen pinnasängyistä.
no vauvahan ei lähtökohtaisesti osaa liikkua omatoimisesti eikä hänellä ole halua ja tarvetta päästä itsenäisesti pois sängystään. 7v lapsi tai aikuinen osaa ja haluaa liikkua itsenäisesti ja sen rajoittaminen on väärin.
Juuri sitä varten häkkisänkyjä käytetään isoilla vauvoilla ja taaperoilla, että ne ovat oppineet liikkumaan ja haluavat liikkua ja tätä liikkumista on tarvetta rajoittaa.
Juuri näin. Vastasyntynyttä, joka ei osaa liikkua, voi periaatteessa nukuttaa vaikka sohvannurkassa tai tavallisella sängyllä. Pinnasänkyä aletaan oikeastaan tarvitsemaan vasta sitten, kun lapsi HALUAA liikkeelle ja sitä liikkumista on turvallisuussyistä syytä rajoittaa. Ihan niin kuin kehitysvammaisillakin.
Vierailija kirjoitti:
Jos ihminen pystyy itse liikkumaan, niin ei sitä voi tietenkään lukita häkkiin. Miettikää mitä tuollakin kävisi, jos tulisi tulipalo? Sinne kärventyisivät häkkeihinsä.
Valitettavasti syvästi kehitysvammainen ei osaa paeta tulipaloa ilman hoitajaa. Tulipalo on suurin painajainen, jonka voi kuvitella vanhusten tai vammaisten asumisyksikköön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10375689
En nyt ihan ymmärrä tätä asiaa. Jos on viakeahoitoinen epilepsia, ja lapsen putoamista sängystä pitää estää, ja vanhemmatkin sitä toivovat, niin mikä tekee häkkisängystä kidutuksen vastaisen komitean mukaan ihmisarvoa loukkaavaa toimintaa?
epilepsialapsen äiti vastaa: lapsen ei tarvitse pelätä sängystä putoamista, kun sänky on todella matala ja riittävän leveä. Esim. parin sentin korkuinen 120-140 cm lveä kehikko jonka päällä on sängyn pohjaritilä ja sitten patja. Sängyn vieressä lisäksi pehmeä matto. eli vaikeakaan epilepsia ei todellakaan ole syy lukita lasta yöksi häkkiin.
Häkki on häkki vaikka siellä olisikin tarkoitus nukkua :(
Mielstäni on aivan selvää, ettei ihmisiä saa lukita yöksi paikkaan josta hän ei pääse halutessaan pois.En tiedä mitä syitä siellä hoitokodissa oli ollut että tuollainen ratkaisu koettiin välttämättömäksi. Mutta mihin ongelmaan tahansa on löydettävissä muita keinoja kuin häkkiin sulkeminen. Jos on esim. karkaileva tai todella levoton ihminen, niin ulko-ovet yöksi lukkoon ja vaaralliset esineet piiloon, näin levoton voi kuljeskella olematta vaaraksi itselleen tai muille.
Eipä nykyään saa laittaa ovia lukkoon niin etteikö niitä saisi auki ihan normisti muutoin tämä rajoittaa yksilön liikkumista eikä siihen ole peruste se että saattaa karkaa.
Monet muutkin potilaan /asiakkaan terveyttä ja turvallisuutta lisäävät asiat ovat kiellettyjä tai niiden kirjaaminen ja seuraaminen ja luvan saaminen( valituskelpoinen virkapäätös) on erittäin hankalaa ja vaikeaa. Tätä ei ehkä lainlaatijat ole miettineet että ei sovellu näin käytettäväksi esim.kehitysvammahuollossa.
Mikä olisi parempi vaihtoehto? Valitettavasti jokaista ei voi hoitaja valvoakaan 24/7. Jos lapsi/aikuinen on ihan pikkuvauvan/taaperon tasolla henkisesti niin eihän tuo eroa lapsn pinnasängystä mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutisessa ehdotettiin matalaa tai leveää sänkyä. Voi niistäkin tippua.
https://kuvasto.respecta.fi/p/10978-vuode-kangbo-korotetuilla-laidoilla…
Linkin mukainen sänky on ainakin ihan yleisessä käytössä julkisen terveydenhuollon kautta hankittuna työpaikallani, jossa on vaikeavammaisia lapsia, joilla esimerkiksi epilepsiaa, jonka takia saattavat pudota sängystä.
En oikein ymmärrä, miksi uutisen tapauksessa tuo sänky on kielletty ja ihmisarvoa loukkaava. Se ei käytännössä eroa tuosta linkkaamastani.
Tässä sitten matalalla ergonomisesti kuivitetaan 80 kiloista kehitysvammaista, joka yrittää purra ja raapia samaan aikaan. Kontillaan kait tässä pitää työt tehdä ja väistellä siinä samalla, ettei kovin ole verillä.
On myös sänkyjä, joita saadaan nostettua ja laskettua, mutta tärkeintähän tietenkin on että hoitajien ei tarvitse vaivata itseään... Ja ehkä henkilökuntaa pitäisikin olla enemmän, ettekö te hoitajat aina valita, että mitoitus on liian pieni? Taloudellisinta tietenkin olisi kytkeä potillat aloilleen, mutta ei taloudellisuus voi olla ainoa hoidon kriteeri!
Tulee sekin maksamaan yhteiskunnalle, kun huonoissa asennoissa konttaamme ja nostamme ja kuivitamme ja saamme näin ollen selkämme huonoon kuntoon ja joudumme sairauslomille ja kuntoutukseen ja työkyvyttömyyseläkkeelle liian aikaisin.
Mutta ymmärrän toki, että se lähäri on niin vähäarvoinen, että hänen terveyttään ja turvallisuuttaan ei toki tarvitse ajatella. Hoitajahan uhrautuu mielellään ja uhraa terveytensä mielellään potilaan vuoksi.
Jaa, luulisi, että sängyt, joiden korkeutta saa säädettyä, olisivat ergonomisempia, mutta ilmeisesti ei... Oikeasti, luitteko kommentin e n s i m m ä i s t ä lausetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutisessa ehdotettiin matalaa tai leveää sänkyä. Voi niistäkin tippua.
https://kuvasto.respecta.fi/p/10978-vuode-kangbo-korotetuilla-laidoilla…
Linkin mukainen sänky on ainakin ihan yleisessä käytössä julkisen terveydenhuollon kautta hankittuna työpaikallani, jossa on vaikeavammaisia lapsia, joilla esimerkiksi epilepsiaa, jonka takia saattavat pudota sängystä.
En oikein ymmärrä, miksi uutisen tapauksessa tuo sänky on kielletty ja ihmisarvoa loukkaava. Se ei käytännössä eroa tuosta linkkaamastani.
Tässä sitten matalalla ergonomisesti kuivitetaan 80 kiloista kehitysvammaista, joka yrittää purra ja raapia samaan aikaan. Kontillaan kait tässä pitää työt tehdä ja väistellä siinä samalla, ettei kovin ole verillä.
On myös sänkyjä, joita saadaan nostettua ja laskettua, mutta tärkeintähän tietenkin on että hoitajien ei tarvitse vaivata itseään... Ja ehkä henkilökuntaa pitäisikin olla enemmän, ettekö te hoitajat aina valita, että mitoitus on liian pieni? Taloudellisinta tietenkin olisi kytkeä potillat aloilleen, mutta ei taloudellisuus voi olla ainoa hoidon kriteeri!
Nyt menee oikeasti jo yli. Ei hoitajienkaan tarvitse koko elämäänsä ja terveyttänsä tuhota potilaiden takia. Hoitajillakin on oikeus ehjään selkään (ergonomia) ja kohtuullisiin työolosuhteisiin, jossa ei tarvi 5 vaikeasti kehitysvammaista väkivaltaista lasta vahtia yhtä aikaa, etteivät satuta itseään/muita.
Mitä kohtaa "sänkyjä, joita saadaan nostettua ja laskettua" et ymmärtänyt? Enkä automaattisesti tuomitse noita sänkyjä, mutta mielestäni on hyvä että tarkistetaan, onko niille parempia vaihtoehtoja. Nykyisessä säästämisen maailmassa helposti lipsutaan siihen, että vanhusten ja vammaisten ym oikeuksista tingitään rahan vuoksi, koska ei muka ole vaihtoehtoja.
Sehän olisi hienoa, jos olisi nostettavia häkkisänkyjä. Mutta nythän puhutaan, että lattialle patjalle vain kaikki tai matalasänkyjä, joissa reunat (en ymmärrä, miten tämä poikkeaa häkkisängystä), joissa joutuu kumarassa tekemään työt. Kun näitä sänkyjä ei käytä vain lapset, vaan aikuiset miehet, joilla voi olla painoa se 80kg ja olla silti vaipoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mitä tämän tilalle voisi potilaan vammoilta suojaamiseksi laittaa. Keksittekö te?
Joo keksin. Kaikille näille potilaille palkataan yksityishoitaja joka istuu vieressä ja pitää sängyssä. Teho-osastolla tehdään niin. Maksaa tuhansia per vuorokausi.
Olihan tuossa linkin sängyssä korkeudensäätövaraa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi hyvänen aika, kyllä näkee että suurimpaan ääneen kauhistelevat eivät ole hoitotyötä tehneet päivääkään.
Joku voi olla vaarallinen itselleen tai muille vaikka ei olisi mitään materiaalia saatavana esim hyppää jonkun toisen päälle, repii toisen sängystä, hyppää itse sängystä pää edellä, käyttää väkivaltaa muihin potilaisiin tai itseensä sillä aikaa, kun hoitaja on tekemässä hoitotoimenpiteitä muualla.
Hoitajat ovat muutenkin äärirajoilla niin fyysisesti kuin henkisesti joten vapaasti vaeltavat vailla ymmärrystä olevat asiakkaat ja lattian rajassa patjalla tehtävät hoitotoimenpiteet olisivat viimeinen niitti.
Vaatikaa lisää resursseja hoitamaan niitä läheisiänne tai hoitakaa itse, jos nämä vapauden rajoittamiset huolestuttavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10375689
En nyt ihan ymmärrä tätä asiaa. Jos on viakeahoitoinen epilepsia, ja lapsen putoamista sängystä pitää estää, ja vanhemmatkin sitä toivovat, niin mikä tekee häkkisängystä kidutuksen vastaisen komitean mukaan ihmisarvoa loukkaavaa toimintaa?
epilepsialapsen äiti vastaa: lapsen ei tarvitse pelätä sängystä putoamista, kun sänky on todella matala ja riittävän leveä. Esim. parin sentin korkuinen 120-140 cm lveä kehikko jonka päällä on sängyn pohjaritilä ja sitten patja. Sängyn vieressä lisäksi pehmeä matto. eli vaikeakaan epilepsia ei todellakaan ole syy lukita lasta yöksi häkkiin.
Häkki on häkki vaikka siellä olisikin tarkoitus nukkua :(
Mielstäni on aivan selvää, ettei ihmisiä saa lukita yöksi paikkaan josta hän ei pääse halutessaan pois.En tiedä mitä syitä siellä hoitokodissa oli ollut että tuollainen ratkaisu koettiin välttämättömäksi. Mutta mihin ongelmaan tahansa on löydettävissä muita keinoja kuin häkkiin sulkeminen. Jos on esim. karkaileva tai todella levoton ihminen, niin ulko-ovet yöksi lukkoon ja vaaralliset esineet piiloon, näin levoton voi kuljeskella olematta vaaraksi itselleen tai muille.
Sulla ei taida olla minkäänlaista käsitystä millainen vaikeasti kehitysvammainen, mutta kuitenkin liikuntakykyinen, ihminen voi olla.
Mä haluaisin nähdä sen hoitokodin, jossa kaksikymmentä pikkulapsen tasolla olevaa aikuista vaeltelevat pitkin käytäviä. Siinä ei yksi tai kaksi yökköä riittäisikään 😁
Häkkisängyt oli omaisten toive niin mikä siinä on ongelma?
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvänen aika, kyllä näkee että suurimpaan ääneen kauhistelevat eivät ole hoitotyötä tehneet päivääkään.
Joku voi olla vaarallinen itselleen tai muille vaikka ei olisi mitään materiaalia saatavana esim hyppää jonkun toisen päälle, repii toisen sängystä, hyppää itse sängystä pää edellä, käyttää väkivaltaa muihin potilaisiin tai itseensä sillä aikaa, kun hoitaja on tekemässä hoitotoimenpiteitä muualla.
Hoitajat ovat muutenkin äärirajoilla niin fyysisesti kuin henkisesti joten vapaasti vaeltavat vailla ymmärrystä olevat asiakkaat ja lattian rajassa patjalla tehtävät hoitotoimenpiteet olisivat viimeinen niitti.
Vaatikaa lisää resursseja hoitamaan niitä läheisiänne tai hoitakaa itse, jos nämä vapauden rajoittamiset huolestuttavat.
Eli nuo häkkisängyt eivät ole välttämättömiä, ne säästävät resursseja.
Sitten kun itse olen niin vanha ja seniili etten pysy sängyssä vaan tulen sieltä pää edellä alas, niin olen mieluummin häkkisängyssä kuin sidottuna petiin. Tuskin löytyy halpatyövoimaa viereen tyrkkäämään takaisin petiin, enkä sitä toivokaan..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10375689
En nyt ihan ymmärrä tätä asiaa. Jos on viakeahoitoinen epilepsia, ja lapsen putoamista sängystä pitää estää, ja vanhemmatkin sitä toivovat, niin mikä tekee häkkisängystä kidutuksen vastaisen komitean mukaan ihmisarvoa loukkaavaa toimintaa?
epilepsialapsen äiti vastaa: lapsen ei tarvitse pelätä sängystä putoamista, kun sänky on todella matala ja riittävän leveä. Esim. parin sentin korkuinen 120-140 cm lveä kehikko jonka päällä on sängyn pohjaritilä ja sitten patja. Sängyn vieressä lisäksi pehmeä matto. eli vaikeakaan epilepsia ei todellakaan ole syy lukita lasta yöksi häkkiin.
Häkki on häkki vaikka siellä olisikin tarkoitus nukkua :(
Mielstäni on aivan selvää, ettei ihmisiä saa lukita yöksi paikkaan josta hän ei pääse halutessaan pois.En tiedä mitä syitä siellä hoitokodissa oli ollut että tuollainen ratkaisu koettiin välttämättömäksi. Mutta mihin ongelmaan tahansa on löydettävissä muita keinoja kuin häkkiin sulkeminen. Jos on esim. karkaileva tai todella levoton ihminen, niin ulko-ovet yöksi lukkoon ja vaaralliset esineet piiloon, näin levoton voi kuljeskella olematta vaaraksi itselleen tai muille.
Tiedäthän, että erikseen pitää olla luvat siihen, että saa pitää ovet lukossa, kaapit lukossa ja tavarat piilossa, koska ne on oltava muiden saatavilla. Vai meinaatko, että jos osastolla on yksi, joka voi näillä vahingoittaa yöllä itseään tai toisia, niin ne laitetaan muiltakin lukkojen taka.
Kyllä kaikki levyt ja välineet ja muut ovat ihan käytettävissä jatkuvasti, joten joskus se häkkisänky on ihan tarpeen asukkaan oman turvallisuuden vuoksi.
Tulipalosta: Vaikka kaikki makaisi patjalla lattialla, niin siitä huolimatta tulipalon sattuessa yöllä yksi hoitaja ei ehdi millään pelastaa 15 liikuntakyvytöntä tai huonosti liikkuvaa. Tuskin edes käveleviä. Joten ei se häkkisänky paljoa enää haittaa siinä vaiheessa. Ehkä sen, että sieltä saat kiinni parhaiten, kun ei ehdi karkuun jonnekkin sängyn alle, niin pystyt paloliinalla vetämään pois ja ehkä saada uloskin.
Jaa, kuvitelkaa itsenne vangiksi esimerkiksi 12 tunniksi tuollaiseen häkkisänkyyn. Yhdessä häkkisängyssä oli uutiseen mukaan kattokin eli muistutti kovasti jotain vanhanaikaisen eläintarhan häkkiä. Ymmärrän oikein hyvin, miksi noita voi pitää ihmisoikeuksia loukkaavina hökötyksinä.