Mikä muu puolue haluaa alentaa 3000-6000€/kk ansaitsevan tuloveroa kuin Kokoomus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekin haluaisin sellaisen puolueen, joka nimenomaan keventää verotusta keskiluokalla. Tienaan hieman päälle 4000 ja urakehitys seis, koska tässä ammatissa ei mihinkään huipputuloihin pääse ja kaikki tyyliin 500e palkankorotukset tässä kohtaa menee lähes täysin veroihin.

Jos saisit neljän tonnin palkkaan 500 euron palkankorotuksen, se ei menisi "lähes täysin" veroihin vaan siitä menisi veroihin 200 euroa. Marginaalivero olisi melkein sama kuin kaikilla muillakin keskituloisilla, sellaiset 40 prosenttia. Ja neljän tonnin tuloilla tienaat jo joka tapauksessa enemmän kuin 87 % prosenttia suomalaisista tulonsaajista.

Minun on vähän vaikea ymmärtää näitä keskituloisten verotuksellisia kannustinloukkuja.

No teoriassa voit väännellä tätä miten haluat, käytännössä tuo on moneen kertaan laskettu ja todettu, ettei se määrä lisävastuuta, minkä uralla voisin saavuttaa, kompensoidu sillä mitä palkankorotuksesta käteen jäisi.

Minä ymmärrän hyvin, ettei muutama satanen kuussa kompensoi lisävastuuta. Mutta silloin työnantaja joko tarjoaa suurempaa palkankorotusta tai ottaa tehtävään jonkun toisen, jolle muutama satanen kuussa riittää. Yleensä taitaa sopiva löytyä ilman palkankorotustakin.

Mielestäni verottajan syyttäminen tällaisesta ongelmasta ei osu ihan maaliin. Jos tuloverot ja työnantajamaksut olisivat pienemmät, työnantajalla olisi kyllä enemmän rahaa laittaa palkkoihin ja työntekijällä suuremmat rahakannustimet - mutta silti työnantaja yrittäisi säästää tästä lisärahasta niin suuren osan voittoihin kuin vain mahdollista. Lopputuloksena työntekijä olisi samassa tilanteessa kuin ennen verojen madaltamista, koska työnantaja tarjoaisi edelleen mahdollisimman pientä palkankorotusta mahdollisimman suuresta lisävastuusta. Työntekijä jäisi harmittelemaan jonkin verran liian pientä palkkaansa, firman omistajat kiittäisivät ja yhteiskunta saisi yritykselle tarjoamastaan infrastruktuurista pienemmän vastineen, eli vähemmän verotuloja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekin haluaisin sellaisen puolueen, joka nimenomaan keventää verotusta keskiluokalla. Tienaan hieman päälle 4000 ja urakehitys seis, koska tässä ammatissa ei mihinkään huipputuloihin pääse ja kaikki tyyliin 500e palkankorotukset tässä kohtaa menee lähes täysin veroihin.

Jos saisit neljän tonnin palkkaan 500 euron palkankorotuksen, se ei menisi "lähes täysin" veroihin vaan siitä menisi veroihin 200 euroa. Marginaalivero olisi melkein sama kuin kaikilla muillakin keskituloisilla, sellaiset 40 prosenttia. Ja neljän tonnin tuloilla tienaat jo joka tapauksessa enemmän kuin 87 % prosenttia suomalaisista tulonsaajista.

Minun on vähän vaikea ymmärtää näitä keskituloisten verotuksellisia kannustinloukkuja.

No teoriassa voit väännellä tätä miten haluat, käytännössä tuo on moneen kertaan laskettu ja todettu, ettei se määrä lisävastuuta, minkä uralla voisin saavuttaa, kompensoidu sillä mitä palkankorotuksesta käteen jäisi.

Minä ymmärrän hyvin, ettei muutama satanen kuussa kompensoi lisävastuuta. Mutta silloin työnantaja joko tarjoaa suurempaa palkankorotusta tai ottaa tehtävään jonkun toisen, jolle muutama satanen kuussa riittää. Yleensä taitaa sopiva löytyä ilman palkankorotustakin.

Mielestäni verottajan syyttäminen tällaisesta ongelmasta ei osu ihan maaliin. Jos tuloverot ja työnantajamaksut olisivat pienemmät, työnantajalla olisi kyllä enemmän rahaa laittaa palkkoihin ja työntekijällä suuremmat rahakannustimet - mutta silti työnantaja yrittäisi säästää tästä lisärahasta niin suuren osan voittoihin kuin vain mahdollista. Lopputuloksena työntekijä olisi samassa tilanteessa kuin ennen verojen madaltamista, koska työnantaja tarjoaisi edelleen mahdollisimman pientä palkankorotusta mahdollisimman suuresta lisävastuusta. Työntekijä jäisi harmittelemaan jonkin verran liian pientä palkkaansa, firman omistajat kiittäisivät ja yhteiskunta saisi yritykselle tarjoamastaan infrastruktuurista pienemmän vastineen, eli vähemmän verotuloja.

Hmm, olen nyt vähän eri mieltä tuosta päättelyketjusta. Tuloveron keventäminen (tai progression keventäminen) kohdistuu työntekijään, ei yritykseen. Välillisesti se voisi heikentää palkkatasoa jollain aikavälillä, todennäköisesti kuitenkin ostovoiman kasvu aiheuttaisi sen verran inflaatiota, että tilanne normalisoituisi aika nopeasti. Yrityksen viivan alle se vaikuttaisi vain, jos se oikeasti mahdollistaisi pienemmän palkankorotuksen, mutta tämä nyt alkaa mennä jo aika teoreettiseksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisi sitä järkevämmilläkin perusteilla äänestää, mutta jos tuo on ainoa kriteeri, niin valintasi on persut. He ajavat keskiluokan oikeuksia.

Mitä persut ovat tehneet keskiluokan hyväksi?

Keravan nuorisorikollisiahan ne on.

Vierailija kirjoitti:

Palkasta valtaosa katoaa veroihin

Jollakin Stubb-matematiikalla varmaan? Vai kuinka paljon oikein tienaat?

Oma bruttopalkka 4000 euroa, ei siitä ainakaan vielä mene valtaosa veroihin. Ihan hyvin riittää se mitä jää käteen. Enemmänkin voitaisiin verottaa. Arvostan sitä mitä veroilla saadaan (paitsi ehkä osa suuryritysten tuista), joten en äänestä Kokoomusta.