Lue keskustelun säännöt.
Tulevaisuudessa tulee olemaan yhä enemmän ihmisiä joille ei riitä kunnollisia töitä
17.08.2018 |
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu? Mennäänkö taas satamiin kyselemään yhden päivän hanttihommia kuten ennen wanhaan? Mitäs jos niitäkään ei ole? Naiset voivat tietysti myydä seksipalveluja jos hermot kestävät sen. Miesten pitää lähteä korpeen metsästämään ruokaa.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu?
Valtioilla on verotusoikeus, joten valtiot saavat aina rahaa. Ne voivat halutessaan myös painaa sitä (Suomen tapauksessa EU:n kanssa joutuu asiasta toki vääntämään kättä tavalla tai toisella, koska euro).
Se, onko ihmisillä töitä, on aivan eri keskustelu kuin se, että miten valtio saa verotuksensa parhaiten hoidettua. Globaalit säännöt ovat se ongelma tässä jälkimmäisessä. On hankala verottaa, ilman että yritykset pyrkivät siirtymään pienemmän verotuksen maihin. Ihan riippumatta siitä, mikä automaatioaste on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luultavasti käy niin kuin nykyäänkin, jengi himmailee työttömyystuella.
Ei taida olla varaa maksaa enää työttömyystukia tulevaisuudessa, kun nykyäänkin ne maksetaan valtion velkarahalla.
Sitä mukaa kun robotit tekee työt lisää jaettavaakin löytyy. Se pitää vaan jakaa reilusti.
Luuletko että robottien omistajat ilahtuvat tai edes haluavat että heidän omistamiensa robottien tuottamasta arvosta verotettaisiin? Tuskin, ennemmin he siirtäisovät robottinsa ja varallisuutensa sinne missä niitä ei veroteta jotta saisivat pitää kaiken itse. Siksi se vanha perinteinen työ on paras työ vaikka se tehdään ihmisvoimin, siitä maksetaan palkkaa vaikka se palkka olisi olematon työn kuluttavuuteen, stressaavuuteen ja raskauteen nähden.
Luuletko että kukaan ilahtuuu veroista? Mutta silti me niitä maksetaan. Ihmisten pyörittämiä tehtaita voi myös siirtää helposti halpoihin maihin, mutta robottitehtaat tarvitsevat osaavaa työvoimaa joten vaikeampaa.
Tulevaisuudessa ei enäö kuitenkaan makseta veroja, verot ovat jo nykyään muinais jäänne sosialismista jonka kommunismi osoitti täysin toimimattomaksi systeemiksi. Lisäksi suuret monikalnsalliset yhtiöt tulevat korvaamaan valtiot jolloin perinteisten valtioiden merkitys hämärtyy joten kuka edes perisi silloin mitään veroja?
No nyt me maksetaan veroja. Vaatisi vallankumouksen että ei maksettaisi enää veroja. Kuka sen vallankumouksen tekee? Pahat kapitalistit torneissaan pihviä syöden? NOT
Se vallankumous tapahtuu jo, hiljaa ja salakavalasti kuin varkaat yössä. Kaikii eivät edes sitä huomaa, mutta veroparatiisit kukoistavat ja valtioiden eita kuin kilpailla niiden kanssa roimilla veronalennuksilla. Lopulta kilpailun voittaja on se joka ei peri veroja yrityksiltä ollenkaan.
No eipä kuullosta todennäköiseltä. Robottitehtaat vaativat osaavaa työvoimaa ja osaava työvoima liikkuu sinne missä on hyvinvointivaltio ja verot.
No ei liiku. Sun kannattaisi lukea uutisia esim. Suomen aivovuodosta ja maastamuuttajista.
Aivovuotoa tapahtuu lähinnä koska suomi on juntti persulandia. Monet palaa takaisin kun on aika perustaa perhe ja hyvinvointivaltio alkaa kiinnostamaan.
Niin koska parempia kouluja ja terveydenhuoltoa ei tosiaan ole Suomen ulkopuolella. :DDD
Ddd no onhan sitä mutta suomi on aika hyvä tässä.
Niin Suomessa on ilmaiset koulut ja terveydenhuolto. Mutta matalan verotuksen maissa hyväpalkkaisille jää niin paljon nettotuloa että pystyvät maksamaan lapsilleen yksityiset koulut ja terveydenhuollon, ja ne ovat laadultaan usein parempia. Eli tuon takia ei kyllä tarvitse muuttaa takaisin Suomeen.
raha taikaseinästä
Mr. Taikaseinä is back! Mistä raha tulee?
Raha tulee numeroina tileille, kun sitä luodaan tyhjästä. Samoin sitä printataan paperia ja musteita hyväksikäyttäen, jossa arvo edelleen luodaan tyhjästä. Reaalitalous on se, mistä sun kannattaisi puhua.
Reaalitalouden ongelmia voidaan ratkaista luomalla rahaa tyhjästä köyhille. Mikä tässä nyt on ongelma?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luultavasti käy niin kuin nykyäänkin, jengi himmailee työttömyystuella.
Ei taida olla varaa maksaa enää työttömyystukia tulevaisuudessa, kun nykyäänkin ne maksetaan valtion velkarahalla.
Sitä mukaa kun robotit tekee työt lisää jaettavaakin löytyy. Se pitää vaan jakaa reilusti.
Luuletko että robottien omistajat ilahtuvat tai edes haluavat että heidän omistamiensa robottien tuottamasta arvosta verotettaisiin? Tuskin, ennemmin he siirtäisovät robottinsa ja varallisuutensa sinne missä niitä ei veroteta jotta saisivat pitää kaiken itse. Siksi se vanha perinteinen työ on paras työ vaikka se tehdään ihmisvoimin, siitä maksetaan palkkaa vaikka se palkka olisi olematon työn kuluttavuuteen, stressaavuuteen ja raskauteen nähden.
Luuletko että kukaan ilahtuuu veroista? Mutta silti me niitä maksetaan. Ihmisten pyörittämiä tehtaita voi myös siirtää helposti halpoihin maihin, mutta robottitehtaat tarvitsevat osaavaa työvoimaa joten vaikeampaa.
Tulevaisuudessa ei enäö kuitenkaan makseta veroja, verot ovat jo nykyään muinais jäänne sosialismista jonka kommunismi osoitti täysin toimimattomaksi systeemiksi. Lisäksi suuret monikalnsalliset yhtiöt tulevat korvaamaan valtiot jolloin perinteisten valtioiden merkitys hämärtyy joten kuka edes perisi silloin mitään veroja?
No nyt me maksetaan veroja. Vaatisi vallankumouksen että ei maksettaisi enää veroja. Kuka sen vallankumouksen tekee? Pahat kapitalistit torneissaan pihviä syöden? NOT
Se vallankumous tapahtuu jo, hiljaa ja salakavalasti kuin varkaat yössä. Kaikii eivät edes sitä huomaa, mutta veroparatiisit kukoistavat ja valtioiden eita kuin kilpailla niiden kanssa roimilla veronalennuksilla. Lopulta kilpailun voittaja on se joka ei peri veroja yrityksiltä ollenkaan.
No eipä kuullosta todennäköiseltä. Robottitehtaat vaativat osaavaa työvoimaa ja osaava työvoima liikkuu sinne missä on hyvinvointivaltio ja verot.
No ei liiku. Sun kannattaisi lukea uutisia esim. Suomen aivovuodosta ja maastamuuttajista.
Aivovuotoa tapahtuu lähinnä koska suomi on juntti persulandia. Monet palaa takaisin kun on aika perustaa perhe ja hyvinvointivaltio alkaa kiinnostamaan.
Niin koska parempia kouluja ja terveydenhuoltoa ei tosiaan ole Suomen ulkopuolella. :DDD
Ddd no onhan sitä mutta suomi on aika hyvä tässä.
Niin Suomessa on ilmaiset koulut ja terveydenhuolto. Mutta matalan verotuksen maissa hyväpalkkaisille jää niin paljon nettotuloa että pystyvät maksamaan lapsilleen yksityiset koulut ja terveydenhuollon, ja ne ovat laadultaan usein parempia. Eli tuon takia ei kyllä tarvitse muuttaa takaisin Suomeen.
raha taikaseinästä
Mr. Taikaseinä is back! Mistä raha tulee?
Raha tulee numeroina tileille, kun sitä luodaan tyhjästä. Samoin sitä printataan paperia ja musteita hyväksikäyttäen, jossa arvo edelleen luodaan tyhjästä. Reaalitalous on se, mistä sun kannattaisi puhua.
Reaalitalouden ongelmia voidaan ratkaista luomalla rahaa tyhjästä köyhille. Mikä tässä nyt on ongelma?
Rahapula ei johdu reaalitaloudesta, vaan heikosti hoidetusta rahansiirrosta. Reaalitalous ei ole koskaan ollut yhtä suuri kuin se on nyt.
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä homma menee siihen että koneiden tekemää työtä verotetaan ja tämä tuotos jaetaan ihmisille.
---
Kenenkään ei tarvitse tehdä ikäviä töitä, kenenkään ei tarvi tehdä töitä niin paljon että omat lapset siitä kärsii, ihmiset voi vapaalla ajalla toteuttaa kaikkea luovaa mitä nyt kukin haluaa.
Sinä olet tainnut useinkin kirjoittaa näitä fantasioita av:lla. Miksi ihmeessä kuvittelet, että ne tehtaiden omistajat alkaisivat jakaa rahaa ihmisille, jotka eivät tee työtä. Ne, joilla on paljon rahaa, ovat aina olleet kaikkein ahneimpia. Ei tämä tule muuttumaan tulevaisuudessa, vaikka kuinka niin me kaikki muut toivoisimme. Ihan turha huutaa hallituksiakaan apuun. Niissäkin tulevat yhä enemmän vaikuttamaan nykyisen pääministerimme kaltaiset tyypit, jotka nauttivat kansan kurittamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä homma menee siihen että koneiden tekemää työtä verotetaan ja tämä tuotos jaetaan ihmisille.
---
Kenenkään ei tarvitse tehdä ikäviä töitä, kenenkään ei tarvi tehdä töitä niin paljon että omat lapset siitä kärsii, ihmiset voi vapaalla ajalla toteuttaa kaikkea luovaa mitä nyt kukin haluaa.
Sinä olet tainnut useinkin kirjoittaa näitä fantasioita av:lla. Miksi ihmeessä kuvittelet, että ne tehtaiden omistajat alkaisivat jakaa rahaa ihmisille, jotka eivät tee työtä. Ne, joilla on paljon rahaa, ovat aina olleet kaikkein ahneimpia. Ei tämä tule muuttumaan tulevaisuudessa, vaikka kuinka niin me kaikki muut toivoisimme. Ihan turha huutaa hallituksiakaan apuun. Niissäkin tulevat yhä enemmän vaikuttamaan nykyisen pääministerimme kaltaiset tyypit, jotka nauttivat kansan kurittamisesta.
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta vastaan silti.
Tehtaiden omistajat eivät jaa rahaa työttömille, vaan valtio verottaa yritysten voittoja, kuten nykyäänkin. Näitä voittoja valtio jakaa työttömille, kuten nykyäänkin.
Nykypäivänä tehdas saattaa käyttää työvoimana 5 ihmistä, kun vaikkapa 1950 vuonna se saattoi käyttää 20 ihmistä. Tulevaisuudessa täysin automatisoitu tehdas ehkä käyttää 0 ihmistä. Kerrotko, millä tavalla tilanne jotenkin radikaalisti muuttuu siirryttäessä 5 työntekijästä 0 työntekijään verrattuna aiempaan muutokseen 20 työntekijästä 5 työntekijään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu?
Valtioilla on verotusoikeus, joten valtiot saavat aina rahaa. Ne voivat halutessaan myös painaa sitä (Suomen tapauksessa EU:n kanssa joutuu asiasta toki vääntämään kättä tavalla tai toisella, koska euro).
Se, onko ihmisillä töitä, on aivan eri keskustelu kuin se, että miten valtio saa verotuksensa parhaiten hoidettua. Globaalit säännöt ovat se ongelma tässä jälkimmäisessä. On hankala verottaa, ilman että yritykset pyrkivät siirtymään pienemmän verotuksen maihin. Ihan riippumatta siitä, mikä automaatioaste on.
Ei mikään valtio voi painaa rahaa miten huvittaa tai sen valuutta menettää arvonsa. (Katso vaikka Zimbabwen dollaria.) Sen jälkeen kukaan ei saa enää ostettua juuri mitään. Tämä sama vastaus tuolle toisellekin (?) rahanpainajalle.
Ja verotusoikeuskin loppuu siihen kun yritys tai henkilö siirtyy maan rajojen ulkopuolelle. Jos maailma olisi noin yksinkertainen kuin kuvailet niin miltään maalta ei rahat loppuisi koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletko että robottien omistajat ilahtuvat tai edes haluavat että heidän omistamiensa robottien tuottamasta arvosta verotettaisiin? Tuskin, ennemmin he siirtäisovät robottinsa ja varallisuutensa sinne missä niitä ei veroteta jotta saisivat pitää kaiken itse.
Pitää kaiken itse? Minkä kaiken? Jos sulla on robottitehdas, joka puskee autoja pihalle, niin siirrätkö sä ne autojen ostajatkin sinne veroparatiisiin? Ei robottien omistaja tee mitään roboteillaan, jos se ei saa vaihdettua robottien tuottamaa hyödykettä rahaan, jolla ostaisi itselleen muiden tekemiä hyödykkeitä. Maat itse päättävät millaisia tulleja ne veroparatiiseille asettavat.
Veroparatiiseissa kyllä asuu suuri osa maailman rikkaista, tosin niille menevät vain ne kalleimmat autot. Mutta keskustelua ei kannattaisi käydä mustavalkoisesti Suomi vs. veroparatiisit, koska niiden välilläkin löytyy monia erilaisia yhteiskuntia. Useimmat valtiot kilpailevat yrityksistä, laskevat verotusta ja purkavat kaupan esteitä, eli tulleja. Sinne yritykset ja usein ihmisetkin pyrkivät ja sinne myydään valtaosa myös niistä autoista. Vaikka Suomessa ei kenelläkään olisi varaa ostaa autoa, niin maailman mittakaavassa sillä ei olisi suurta merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä homma menee siihen että koneiden tekemää työtä verotetaan ja tämä tuotos jaetaan ihmisille.
---
Kenenkään ei tarvitse tehdä ikäviä töitä, kenenkään ei tarvi tehdä töitä niin paljon että omat lapset siitä kärsii, ihmiset voi vapaalla ajalla toteuttaa kaikkea luovaa mitä nyt kukin haluaa.
Sinä olet tainnut useinkin kirjoittaa näitä fantasioita av:lla. Miksi ihmeessä kuvittelet, että ne tehtaiden omistajat alkaisivat jakaa rahaa ihmisille, jotka eivät tee työtä. Ne, joilla on paljon rahaa, ovat aina olleet kaikkein ahneimpia. Ei tämä tule muuttumaan tulevaisuudessa, vaikka kuinka niin me kaikki muut toivoisimme. Ihan turha huutaa hallituksiakaan apuun. Niissäkin tulevat yhä enemmän vaikuttamaan nykyisen pääministerimme kaltaiset tyypit, jotka nauttivat kansan kurittamisesta.
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta vastaan silti.
Tehtaiden omistajat eivät jaa rahaa työttömille, vaan valtio verottaa yritysten voittoja, kuten nykyäänkin. Näitä voittoja valtio jakaa työttömille, kuten nykyäänkin.
Nykypäivänä tehdas saattaa käyttää työvoimana 5 ihmistä, kun vaikkapa 1950 vuonna se saattoi käyttää 20 ihmistä. Tulevaisuudessa täysin automatisoitu tehdas ehkä käyttää 0 ihmistä. Kerrotko, millä tavalla tilanne jotenkin radikaalisti muuttuu siirryttäessä 5 työntekijästä 0 työntekijään verrattuna aiempaan muutokseen 20 työntekijästä 5 työntekijään?
No tehtaat on kyllä valtaosin muuttaneet pois Suomesta, mutta tulevaisuudessa ns. älykkäämpikin työ korvataan koneilla. Ja koneet on paljon helpompi siirtää pois korkean verotuksen maasta (lue: Suomi) kuin työntekijät lapsineen ja puolisoineen. Eli siinä mielessä tilanne kyllä radikaalisti muuttuu.
Pärjätäkseen globaalissa kilpailussa Suomen kannattaa laskea verotusta reilusti ja samalla jakaa vähemmän ilmaista rahaa kansalle. Silloin yrityksiä saadaan toivottavasti myös houkuteltua ja niiltä kerätään sitten kohtuulliset verot.
Ennen kyllä löytyi robottien syrjäyttämille ihmisille töitä, mutta tällä kertaa muutos on lopullinen. Ennen siirryttiin vain fyysisistä töistä ajattelua vaativiin töihin, mutta tulevaisuudessa robotti tekee nekin työt. Jäljelle ei siis kirjaimellisesti jää sellaista paikkaa, johon ihminen voisi siirtyä; ellemme sitten tehtaile turhia palvelutöitä vain sen takia, että saataisiin käydä töissä.
Tähän yleensä vasta-argumenttina heitetään robottien huolto, suunnittelu jne, mutta näihinkin töihin ihminen kelpaa vain väliaikaisesti (robotti hoitaa lopulta nekin). Ja monellako keskuudessamme on sellainen älykkyys, että voimme kaikki sankoin joukoin lähteä tekoälyn kehittäjiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu?
Valtioilla on verotusoikeus, joten valtiot saavat aina rahaa. Ne voivat halutessaan myös painaa sitä (Suomen tapauksessa EU:n kanssa joutuu asiasta toki vääntämään kättä tavalla tai toisella, koska euro).
Se, onko ihmisillä töitä, on aivan eri keskustelu kuin se, että miten valtio saa verotuksensa parhaiten hoidettua. Globaalit säännöt ovat se ongelma tässä jälkimmäisessä. On hankala verottaa, ilman että yritykset pyrkivät siirtymään pienemmän verotuksen maihin. Ihan riippumatta siitä, mikä automaatioaste on.
Ei mikään valtio voi painaa rahaa miten huvittaa tai sen valuutta menettää arvonsa. (Katso vaikka Zimbabwen dollaria.) Sen jälkeen kukaan ei saa enää ostettua juuri mitään. Tämä sama vastaus tuolle toisellekin (?) rahanpainajalle.
Ja verotusoikeuskin loppuu siihen kun yritys tai henkilö siirtyy maan rajojen ulkopuolelle. Jos maailma olisi noin yksinkertainen kuin kuvailet niin miltään maalta ei rahat loppuisi koskaan.
Kyllä rahaa voi painaa miten huvittaa, eikä se silti menetä arvoaan. Sen arvo toki muuttuu (katso vaikka mainitsemaasi Zimbabwen dollaria). Rahanpainamisella ei voida korjata reaalitalouden pienuutta, koska raha itsessään ei luo tuotteita eikä palveluita tyhjästä. Sillä voidaan kuitenkin muuttaa talouden dynamiikkaa.
Verotusoikeus toki loppuu, kun yritys karkaa ulkomaille. Se ei silti tarkoita, että kontrolli siihen yritykseen loppuu, koska valtio päättää millaisilla tullimaksuilla kyseinen yritys saa tuotteitaan tuoda maahan tai tuoko ollenkaan.
Miltä maalta on rahat loppuneet kesken? Varallisuus kylläkin on loppunut, mutta se on johtunut reaalitalouden alamäestä. Rahan loppuminen on valtion oma valinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu?
Valtioilla on verotusoikeus, joten valtiot saavat aina rahaa. Ne voivat halutessaan myös painaa sitä (Suomen tapauksessa EU:n kanssa joutuu asiasta toki vääntämään kättä tavalla tai toisella, koska euro).
Se, onko ihmisillä töitä, on aivan eri keskustelu kuin se, että miten valtio saa verotuksensa parhaiten hoidettua. Globaalit säännöt ovat se ongelma tässä jälkimmäisessä. On hankala verottaa, ilman että yritykset pyrkivät siirtymään pienemmän verotuksen maihin. Ihan riippumatta siitä, mikä automaatioaste on.
Ei mikään valtio voi painaa rahaa miten huvittaa tai sen valuutta menettää arvonsa. (Katso vaikka Zimbabwen dollaria.) Sen jälkeen kukaan ei saa enää ostettua juuri mitään. Tämä sama vastaus tuolle toisellekin (?) rahanpainajalle.
Ja verotusoikeuskin loppuu siihen kun yritys tai henkilö siirtyy maan rajojen ulkopuolelle. Jos maailma olisi noin yksinkertainen kuin kuvailet niin miltään maalta ei rahat loppuisi koskaan.
Kyllä rahaa voi painaa miten huvittaa, eikä se silti menetä arvoaan. Sen arvo toki muuttuu (katso vaikka mainitsemaasi Zimbabwen dollaria). Rahanpainamisella ei voida korjata reaalitalouden pienuutta, koska raha itsessään ei luo tuotteita eikä palveluita tyhjästä. Sillä voidaan kuitenkin muuttaa talouden dynamiikkaa.
Verotusoikeus toki loppuu, kun yritys karkaa ulkomaille. Se ei silti tarkoita, että kontrolli siihen yritykseen loppuu, koska valtio päättää millaisilla tullimaksuilla kyseinen yritys saa tuotteitaan tuoda maahan tai tuoko ollenkaan.
Miltä maalta on rahat loppuneet kesken? Varallisuus kylläkin on loppunut, mutta se on johtunut reaalitalouden alamäestä. Rahan loppuminen on valtion oma valinta.
No jos rahan arvo putoaa 99% niin kyllä se käytännössä on menettänyt arvonsa. Mutta tokihan alat vääntämään epäolennaisuuksia kun huomasit olleesi väärässä. Sillä LÄHES arvottomalla rahalla ei myöskään pysty valtio eivätkä kuluttajatkaan ostamaan ulkomailla tuotettuja hyödykkeitä. Kai sinäkin nyt sentään tajuat ettei mikään maa tuota eikä kannatakaan tuottaa kaikkia tuotteita?
Ja tullimaksut eivät korvaa verotusta. Jos esim. Suomen kaltainen pieni maa päättäisi asettaa huomattavan korkeat tullit niin suomalaiset vain yksinkertaisesti jäisivät ilman niitä tuotteita, mutta maailmanmarkkinoilla sille ei olisi käytännössä mitään merkitystä. Ja kannattaa muistaa että sieltä saattaa tulla vastaiskuna kovat tullit suomalaisillekin tuotteille, jolloin pienen maan vienti taas pienenee. Tuollaiset ajettelemattomat toimet yleensä kostautuvat, esimerkkinä käy tälläkin hetkellä erään läntisen maan presidentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu?
Valtioilla on verotusoikeus, joten valtiot saavat aina rahaa. Ne voivat halutessaan myös painaa sitä (Suomen tapauksessa EU:n kanssa joutuu asiasta toki vääntämään kättä tavalla tai toisella, koska euro).
Se, onko ihmisillä töitä, on aivan eri keskustelu kuin se, että miten valtio saa verotuksensa parhaiten hoidettua. Globaalit säännöt ovat se ongelma tässä jälkimmäisessä. On hankala verottaa, ilman että yritykset pyrkivät siirtymään pienemmän verotuksen maihin. Ihan riippumatta siitä, mikä automaatioaste on.
Ei mikään valtio voi painaa rahaa miten huvittaa tai sen valuutta menettää arvonsa. (Katso vaikka Zimbabwen dollaria.) Sen jälkeen kukaan ei saa enää ostettua juuri mitään. Tämä sama vastaus tuolle toisellekin (?) rahanpainajalle.
Ja verotusoikeuskin loppuu siihen kun yritys tai henkilö siirtyy maan rajojen ulkopuolelle. Jos maailma olisi noin yksinkertainen kuin kuvailet niin miltään maalta ei rahat loppuisi koskaan.
Kyllä rahaa voi painaa miten huvittaa, eikä se silti menetä arvoaan. Sen arvo toki muuttuu (katso vaikka mainitsemaasi Zimbabwen dollaria). Rahanpainamisella ei voida korjata reaalitalouden pienuutta, koska raha itsessään ei luo tuotteita eikä palveluita tyhjästä. Sillä voidaan kuitenkin muuttaa talouden dynamiikkaa.
Verotusoikeus toki loppuu, kun yritys karkaa ulkomaille. Se ei silti tarkoita, että kontrolli siihen yritykseen loppuu, koska valtio päättää millaisilla tullimaksuilla kyseinen yritys saa tuotteitaan tuoda maahan tai tuoko ollenkaan.
Miltä maalta on rahat loppuneet kesken? Varallisuus kylläkin on loppunut, mutta se on johtunut reaalitalouden alamäestä. Rahan loppuminen on valtion oma valinta.
No jos rahan arvo putoaa 99% niin kyllä se käytännössä on menettänyt arvonsa. Mutta tokihan alat vääntämään epäolennaisuuksia kun huomasit olleesi väärässä. Sillä LÄHES arvottomalla rahalla ei myöskään pysty valtio eivätkä kuluttajatkaan ostamaan ulkomailla tuotettuja hyödykkeitä. Kai sinäkin nyt sentään tajuat ettei mikään maa tuota eikä kannatakaan tuottaa kaikkia tuotteita?
Ja tullimaksut eivät korvaa verotusta. Jos esim. Suomen kaltainen pieni maa päättäisi asettaa huomattavan korkeat tullit niin suomalaiset vain yksinkertaisesti jäisivät ilman niitä tuotteita, mutta maailmanmarkkinoilla sille ei olisi käytännössä mitään merkitystä. Ja kannattaa muistaa että sieltä saattaa tulla vastaiskuna kovat tullit suomalaisillekin tuotteille, jolloin pienen maan vienti taas pienenee. Tuollaiset ajettelemattomat toimet yleensä kostautuvat, esimerkkinä käy tälläkin hetkellä erään läntisen maan presidentti.
Eihän rahan arvo poistu sillä, että sen arvo tippuu. Japanissa olevat jenit eivät ole arvottomia, vaikka yhdellä eurolla saat 126 jeniä. Samalla periaatteella voisimme painaa rahaa kunnes nykyinen euro on miljoona euroa. Numero paperissa/kolikossa siinä muuttuu. Säästäväiset ihmiset suuttuvat, mutta ei se mikään sen kummallisempi katastrofi tarvitse olla, jos sitä ei tehdä yllättäen, vaan tiedottaen ja hitaasti. Rahan painaminen käytännössä siirtää rahaa muilta omistajilta valtiolle. Lopputulos olisi veroluontoinen tapahtuma ilman mahdollisuutta veroparatiisien käyttämiselle.
Ja aivan täsmälleen samalla tavalla me pystyisimme ostamaan ulkomailta tuotteita, oli numeroarvo rahassa mitä tahansa. Miksi muka emme pystyisi? Jos aiemmin Samsungin TV on maksanut tonnin, niin jatkossa siitä maksetaan miljoona. Ihan samalla tavalla Samsung sen meille myy kuin ennenkin, koska se saa vastaavasti sillä miljoonalla eurolla ihan yhtä paljon tuotteita täältä ostettua kuin sillä tonnillakin.
Suomi on tietenkin liian pieni maa, että sen kannattaisi liiaksi sooloilla tullien kanssa, mutta EU ei ole. Tulleja ja sääntöjä ei tarvitse myöskään käyttää aggressiivisesti kuten Yhdysvallat parhaillaan tekee, vaan yhteisymmärryksessä muiden maiden kanssa.
Missään mä en ole myöskään sanonut, että pitäisi pyrkiä tuottamaan omat tuotteensa tai olla hyötymättä globalisaatiosta. Jätetään ne olkiukot johonkin ihan toiseen keskusteluun, jookos.
Vierailija kirjoitti:
Robotteja ei tulla koskaan verottamaan.
-- Wall of text --
Voittoja verotetaan ja sillä selvä.
Jep, ja yritys siirtää voitot sisäisinä siirtoina johonkin jossa niitä ei veroteta niin raskaasti.
Vuonna 2010 Mehiläinen teki liikevoittoa 34,6 miljoonaa euroa, josta se maksoi yhteisöveroa 365 000 euroa. Seuraavana vuonna voittoa tuli 30,5 miljoonaa euroa ja yhteisöveroa maksettiin 600 000 euroa.
Ja vasemmisto itkee. Voidaan tietysti laittaa rinnalle heidän käsissään olevan asunnonvuokraustoiminnan epäkohdat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kunhan kaikki luova ja älyäkin vaativa työ on siirretty roboteille, superäly (joku robotti) toteaa että ihmiset ovat pääsääntöisesti täysin turhia. Seuraa eutanasia suurimmalle osalle ihmiskuntaa. Ellei kaikille. Ei niille turhille ihmisille mitään rahaa ruveta jakamaan ja sirkushuvitkin voidaan pian lopettaa, kunhän turhat ihmisarvon käsitteet voidaan uhrata kylmän logiikan alttarille.
Vierailija kirjoitti:
Kunhan kaikki luova ja älyäkin vaativa työ on siirretty roboteille, superäly (joku robotti) toteaa että ihmiset ovat pääsääntöisesti täysin turhia. Seuraa eutanasia suurimmalle osalle ihmiskuntaa. Ellei kaikille. Ei niille turhille ihmisille mitään rahaa ruveta jakamaan ja sirkushuvitkin voidaan pian lopettaa, kunhän turhat ihmisarvon käsitteet voidaan uhrata kylmän logiikan alttarille.
Miksi se tekoäly toteaisi, että ihmiset ovat turhia? Eiväthän ihmiset ole yhtään sen turhempia kuin vaikkapa kivet. Todennäköisesti sentään kiviä hyödyllisempiä, eikä se robotti varmastikaan ala mitään kiviä terminoimaan. Eikä ihmisiäkään, koska syynhän siihen tarvitsisi.
Hei, keksin! Sijaissynnyttäjä rikkaalle tehtaanomistajalle.
Vierailija kirjoitti:
Hei, keksin! Sijaissynnyttäjä rikkaalle tehtaanomistajalle.
Keinokohtu on jo keksitty ja toimii lampailla. Tuskin kestää montaa vuotta, että tulee ihmistenkin käyttöön, koska ihmisen ja lampaan alkionkehitys ei kovin kummoisesti eroa toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei, keksin! Sijaissynnyttäjä rikkaalle tehtaanomistajalle.
Keinokohtu on jo keksitty ja toimii lampailla. Tuskin kestää montaa vuotta, että tulee ihmistenkin käyttöön, koska ihmisen ja lampaan alkionkehitys ei kovin kummoisesti eroa toisistaan.
Höh, siinä meni sekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun jossain vaiheessa valtiokaan ei saa enää lisää velkaa jolla maksetaan sosiaalietuuksia, niin mitä näille ihmisille tapahtuu?
Valtioilla on verotusoikeus, joten valtiot saavat aina rahaa. Ne voivat halutessaan myös painaa sitä (Suomen tapauksessa EU:n kanssa joutuu asiasta toki vääntämään kättä tavalla tai toisella, koska euro).
Se, onko ihmisillä töitä, on aivan eri keskustelu kuin se, että miten valtio saa verotuksensa parhaiten hoidettua. Globaalit säännöt ovat se ongelma tässä jälkimmäisessä. On hankala verottaa, ilman että yritykset pyrkivät siirtymään pienemmän verotuksen maihin. Ihan riippumatta siitä, mikä automaatioaste on.
Ei mikään valtio voi painaa rahaa miten huvittaa tai sen valuutta menettää arvonsa. (Katso vaikka Zimbabwen dollaria.) Sen jälkeen kukaan ei saa enää ostettua juuri mitään. Tämä sama vastaus tuolle toisellekin (?) rahanpainajalle.
Ja verotusoikeuskin loppuu siihen kun yritys tai henkilö siirtyy maan rajojen ulkopuolelle. Jos maailma olisi noin yksinkertainen kuin kuvailet niin miltään maalta ei rahat loppuisi koskaan.
Kyllä rahaa voi painaa miten huvittaa, eikä se silti menetä arvoaan. Sen arvo toki muuttuu (katso vaikka mainitsemaasi Zimbabwen dollaria). Rahanpainamisella ei voida korjata reaalitalouden pienuutta, koska raha itsessään ei luo tuotteita eikä palveluita tyhjästä. Sillä voidaan kuitenkin muuttaa talouden dynamiikkaa.
Verotusoikeus toki loppuu, kun yritys karkaa ulkomaille. Se ei silti tarkoita, että kontrolli siihen yritykseen loppuu, koska valtio päättää millaisilla tullimaksuilla kyseinen yritys saa tuotteitaan tuoda maahan tai tuoko ollenkaan.
Miltä maalta on rahat loppuneet kesken? Varallisuus kylläkin on loppunut, mutta se on johtunut reaalitalouden alamäestä. Rahan loppuminen on valtion oma valinta.
No jos rahan arvo putoaa 99% niin kyllä se käytännössä on menettänyt arvonsa. Mutta tokihan alat vääntämään epäolennaisuuksia kun huomasit olleesi väärässä. Sillä LÄHES arvottomalla rahalla ei myöskään pysty valtio eivätkä kuluttajatkaan ostamaan ulkomailla tuotettuja hyödykkeitä. Kai sinäkin nyt sentään tajuat ettei mikään maa tuota eikä kannatakaan tuottaa kaikkia tuotteita?
Ja tullimaksut eivät korvaa verotusta. Jos esim. Suomen kaltainen pieni maa päättäisi asettaa huomattavan korkeat tullit niin suomalaiset vain yksinkertaisesti jäisivät ilman niitä tuotteita, mutta maailmanmarkkinoilla sille ei olisi käytännössä mitään merkitystä. Ja kannattaa muistaa että sieltä saattaa tulla vastaiskuna kovat tullit suomalaisillekin tuotteille, jolloin pienen maan vienti taas pienenee. Tuollaiset ajettelemattomat toimet yleensä kostautuvat, esimerkkinä käy tälläkin hetkellä erään läntisen maan presidentti.
Eihän rahan arvo poistu sillä, että sen arvo tippuu. Japanissa olevat jenit eivät ole arvottomia, vaikka yhdellä eurolla saat 126 jeniä. Samalla periaatteella voisimme painaa rahaa kunnes nykyinen euro on miljoona euroa. Numero paperissa/kolikossa siinä muuttuu. Säästäväiset ihmiset suuttuvat, mutta ei se mikään sen kummallisempi katastrofi tarvitse olla, jos sitä ei tehdä yllättäen, vaan tiedottaen ja hitaasti. Rahan painaminen käytännössä siirtää rahaa muilta omistajilta valtiolle. Lopputulos olisi veroluontoinen tapahtuma ilman mahdollisuutta veroparatiisien käyttämiselle.
Eihän se nyt noin mene, vaan päinvastoin silloin käytettäisiin veroparatiiseja jopa entistä enemmän. Eikä tarvittaisi edes veroparatiiseja vaan varakkaat yksinkertaisesti vaihtaisivat eurot USD:iin tai muuhun turvasatamaan jos euron arvoa alettaisiin mielettömällä painamisella tuhoamaan. Toki työväestö köyhtyisi mutta ne joilla on mahdollisuus varautua ja samalla rikastua tuossa lotrausoperaatiossa, toki sen tekisivät.
Valtaosa noista sinun teorioista vaatisi rajojen totaalista sulkemista, mutta sellaista ei tapahdu ilman kommunistista vallankaappausta. Samalla vielä selittelet kannattavasi globalisaatiota, mutta ei se siltä oikein vaikuta.
Pitää kaiken itse? Minkä kaiken? Jos sulla on robottitehdas, joka puskee autoja pihalle, niin siirrätkö sä ne autojen ostajatkin sinne veroparatiisiin? Ei robottien omistaja tee mitään roboteillaan, jos se ei saa vaihdettua robottien tuottamaa hyödykettä rahaan, jolla ostaisi itselleen muiden tekemiä hyödykkeitä. Maat itse päättävät millaisia tulleja ne veroparatiiseille asettavat.
Ja jos joku on niin nero, että saa tehtyä robotin, joka tekee aivan kaikki hyödykkeet omistajalleen, vähän niin kuin jokin maaginen runsaudensarvi, eikä sen hepun tarvitse vuorovaikuttaa muun yhteiskunnan kanssa, niin mitä sitten? Istukoot eristetyllä saarellaan hyödykkeidensä ja robottinsa kanssa, ei se ole meiltä muilta pois. Me muut voimme rakentaa omat robottimme.
Robottiomistaja ei ole yhtään sen kummallisempi asia kuin traktoritehtaan omistaja. Molempien tuotoksia verotetaan ja näillä veroilla ostetaan kansalaisille hyvinvointia.