Olen hirvittävän ruma - miten voisin muuttua edes keskiverron näköiseksi?
Tuntuu todella lohduttomalta olla syntynyt erittäin rumaksi naiseksi. Minua ei hyväksy kumppanikseen kukaan. Haluan todellakin muuttua.
Suurin ongelmani on rumat kasvonpiirteet (epäsymmetriset kasvot, iso nenä, iso suu, isot hampaat ja vinot silmät, voimakkaat poskipäät sekä pieni leuka). Vihaan kasvojani. Lisäksi kroppani on epäsuhtainen (leveä lantio ja isohko peppu kroppaan nähden). Hiukseni ovat rumanväriset ja ne eivät oikein edes värjäänny kauniisti, vaan jäävät helposti maantienvärisiksi.
Ulkonäköongelmani eivät ole tyylistä tai urheilullisuudesta kiinni, vaan nimenomaan olen syntynyt rumaksi. Salitreeni ei auta kasvoihin eikä leveään lantioonkaan. Mulla kävi erittäin huono tuuri geeniarpajaisissa ja olen muuttunut vuosien mittaan melko katkeraksikin. En kelpaa kenellekään oikeasti - en edes itseäni reilusti vanhemmille henkilöille. Olisiko vielä jotain tehtävissä?
Kommentit (80)
Mulla on myös rajallisesti rahaa ja leikkaukset vaativat muutaman vuoden säästämistä vähintään. Lisäksi en lantiotani pysty kaventamaan mitenkään. Olen tässä miettinyt joitain vippaskonstejakin, mutta eipä kasvoille oikein mitään voi tehdä kovin halvalla. Lisäksi iholleni tulee finnejäkin helposti ja meikki ei oikein pysy kasvoillani kovin hyvin sekä se helposti tukkii ihohuokoset. Käytän kyllä meikkiä hieman, mutta ei se niitä piirteitä muiksi muuta.
T. Ap
Yksi mies kuvasi mua ulkonäöllisesti "strutsiksi" eli siis mulla on iso peppu, tavallaan pitkähköt, vahvanpaksut jalat ja ruma naama sekä pitkä kuikelokaula ja aika hoikka ylävartalo pienine rintoineen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysy hoikkana. Kymppi pois jo s pehva on iso. Ei nuorehko hoikka nainen ole koskaan ruma.. Kehopositiiviset ovat kaikkein rumimpia.
Tarkoitatko kymmenen kiloa? Mittani ovat 174 cm / 63 kg tällä hetkellä. Se 10 kg:n pudotus vaatii kovaa dieettiä minulta. Ainoa isot ongelmat kehossani ovat peppu, reidet ja lantio; muuten pysyn melko helposti hoikkana. Kasvojen rumuuteen paino ei vaikuta/auta juurikaan. Toisaalta olen valmis kokeilemaan kaikki keinot, kun alan olla aivan epätoivoinen jo.
T. Ap
Eli sulla on itseasiassa huippu kroppa ja naamastakin luultavasti näytät vähintäänkin normaalille. Seuraavaksi selviää, että oletkin oikeastaan todella kaunis ja miehet eivät vain uskalla lähestyä koska olet niin upea. Hienosti kerjätty sääliä ja itsetunnonkohotusta. Se vaan, että tällaiset ketjut on ihmisten myötätunnon väärinkäyttöä ja tuhlausta.
Olen nähnyt todella rumia naisia parisuhteissa, ja jos edes hieman näkee vaivaa niin normaalipainoinen nainen saa kyllä nykykeinoin tehtyä itsestään ihan varmasti riittävän viehättävän .
Mitä muuta sinussa on kuin ulkonäkö? Ala elää kiinnostavaa elämää: lue, harrasta erilaisia asioita, matkusta: silloin sinulla on ainakin mielenkiintoista juteltavaa eri ihmisten kanssa ja muutakin annettavaa kuin pelkkä ulkonäkö.
Et ehkä voi muuttua ns. tavallisen näköiseksi tai "kauniiksi", mutta joillakin ns. rumilla tai erikoisen näköisillä naisilla voi olla karismaa, joka tekee heistä todella upeita. Se tulee jostain häpeilemättömyydestä ja itseluottamuksesta, ja yleensä heillä on ihan omanlaisena tyyli. Sellaisen naisen kyllä huomaa.
Mä en ehkä tiedä täysin, mistä puhun kun olen mies. Olen kuitenkin myös erikoisen näköinen ja hyvin pienikokoinen. Exäni oli myös erikoisen näköinen ja häpeili ulkonäköään. Mä en nähnyt häntä mitenkään rumana. Musta hän oli kaunis hyvin erityisellä tavalla. Maalasin hänestä paljon kuvia. Kun meille sitten tuli ero, hänellä ei ollut mitään vaikeuksia löytää uusia ihmisiä, kun hän oli kaiketi saanut rakennettua jotain itseluottamusta.
Kyllähän itseluottamuksen rakentamiseen menee aikaa. Mullakin on mennyt vuosia. Ei mua enää mitenkään hetkauta muiden ihmisten mielipiteet. Se vaati vähän ammattiapuakin, sen myönnän.
Joo enpä tiiä.. itekin itsemurhaa suunnitellut ton takia monta kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysy hoikkana. Kymppi pois jo s pehva on iso. Ei nuorehko hoikka nainen ole koskaan ruma.. Kehopositiiviset ovat kaikkein rumimpia.
Tarkoitatko kymmenen kiloa? Mittani ovat 174 cm / 63 kg tällä hetkellä. Se 10 kg:n pudotus vaatii kovaa dieettiä minulta. Ainoa isot ongelmat kehossani ovat peppu, reidet ja lantio; muuten pysyn melko helposti hoikkana. Kasvojen rumuuteen paino ei vaikuta/auta juurikaan. Toisaalta olen valmis kokeilemaan kaikki keinot, kun alan olla aivan epätoivoinen jo.
T. Ap
Eli sulla on itseasiassa huippu kroppa ja naamastakin luultavasti näytät vähintäänkin normaalille. Seuraavaksi selviää, että oletkin oikeastaan todella kaunis ja miehet eivät vain uskalla lähestyä koska olet niin upea. Hienosti kerjätty sääliä ja itsetunnonkohotusta. Se vaan, että tällaiset ketjut on ihmisten myötätunnon väärinkäyttöä ja tuhlausta.
Kroppani ei ole huippu lainkaan ja kasvoiltani olen ruma. Mitat voivat näyttää paperilla kohtalaisilta, mutta en ole sopusuhtainen. Olen pienirintainen päärynävartalo ja naamani muistuttaa petolinnun peräpäätä ja Neanderthalin ihmistä tms. Ja miehet eivät lähesty, koska en yksinkertaisesti vain kiinnosta heitä. Sukulaiset ja kaveritkin vinoilevat piirteistäni ilkeästi. En näytä keskiverrolta, vaan varsinkin aiemmin monet luulivat ulkomaalaiseksi, kun olen niin oudon näköinen isonenä.
Pukeudun siten, että koetan välttää mitään huomiotaherättävää, joten pukeudun mieluiten beigeen, tummansiniseen ja harmaaseen; vältän printtikuvioita ja mitään huomiotaherättävää. Vältän hameita ja korollisia kenkiä, joten mulla on yleensä matalapohjaiset mustat kengät ja farkut/tummansiniset/beiget housut ja kesäisinkin mieluiten pitkähihainen neutraalin näköinen paita. En käytä edes silmälaseja tai aurinkolaseja osin siksi, kun en halua pitää mitään "spesiaalia", johin ihmisten huomio kiinnittyisi.
T. Ap
Vierailija kirjoitti:
Olen nähnyt todella rumia naisia parisuhteissa, ja jos edes hieman näkee vaivaa niin normaalipainoinen nainen saa kyllä nykykeinoin tehtyä itsestään ihan varmasti riittävän viehättävän .
Mitä muuta sinussa on kuin ulkonäkö? Ala elää kiinnostavaa elämää: lue, harrasta erilaisia asioita, matkusta: silloin sinulla on ainakin mielenkiintoista juteltavaa eri ihmisten kanssa ja muutakin annettavaa kuin pelkkä ulkonäkö.
Olen matkustellut paljon elämäni aikana ja luenkin paljon. Mua kiinnostaa todella monet asiat ja kotikirjastoni on suuri. Olen myös opiskellut paljon. Mutta olen päätynyt sellaiseen käsitykseen, että ihmiset valitettavasti ovat erittäin pinnallisia ja turhamaisia. Jopa kummitätiäni ja parasta kaveriani häiritsee ulkonäköni todella pahasti, vaikka olisin kuinka siisteissä ja puhtaissa, jopa näteissä vaatteissa ja siistissä meikissä, puhtain hiuksin ja juttelisin ystävällisesti ja kohteliaasti molempia kiinnostavista aiheista. Silti se mun nenäni tai pienet rintani jne. häiritsevät niin paljon, että muuten ihan normaalikohteliaskaan ihminen ei osaa hillitä kielenkantojaan seurassani...
T. Ap
Nuo piirteet mistä kerroit, tunnen yhden naisen joka näyttää suunnilleen tuolta, mitä kuvailit. Onko sinulla muuten myös hörökorvat? Jos olet se, keneksi sinua luulen, niin et ole ruma, olet vähintäänkin keskinkertainen. Olen nähnyt paljon pahempaakin. Sitä paitsi, et ole luultavasti miesten mielestä ruma. Yleensä miesten mielestä naisen tekee rumaksi miehekkäät piirteet. Sinulla sen sijaan on todella naiselliset piirteet. Saat kyllä miehen, joka näkee sinut kauniina jos vain näet vaivaa. Vuonna 2018 miehet ei tule noin vain iskemään, tiedätte varmaan miksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nähnyt todella rumia naisia parisuhteissa, ja jos edes hieman näkee vaivaa niin normaalipainoinen nainen saa kyllä nykykeinoin tehtyä itsestään ihan varmasti riittävän viehättävän .
Mitä muuta sinussa on kuin ulkonäkö? Ala elää kiinnostavaa elämää: lue, harrasta erilaisia asioita, matkusta: silloin sinulla on ainakin mielenkiintoista juteltavaa eri ihmisten kanssa ja muutakin annettavaa kuin pelkkä ulkonäkö.
Olen matkustellut paljon elämäni aikana ja luenkin paljon. Mua kiinnostaa todella monet asiat ja kotikirjastoni on suuri. Olen myös opiskellut paljon. Mutta olen päätynyt sellaiseen käsitykseen, että ihmiset valitettavasti ovat erittäin pinnallisia ja turhamaisia. Jopa kummitätiäni ja parasta kaveriani häiritsee ulkonäköni todella pahasti, vaikka olisin kuinka siisteissä ja puhtaissa, jopa näteissä vaatteissa ja siistissä meikissä, puhtain hiuksin ja juttelisin ystävällisesti ja kohteliaasti molempia kiinnostavista aiheista. Silti se mun nenäni tai pienet rintani jne. häiritsevät niin paljon, että muuten ihan normaalikohteliaskaan ihminen ei osaa hillitä kielenkantojaan seurassani...
T. Ap
Ihminen, joka ei voi olla huomauttelematta toisen ulkonäöstä, ei ole "normaalikohtelias" eikä normaali muutenkaan. Mitä ihmeen tarvetta voi olla viedä keskustelu toistuvasti sinun ulkonäköösi ystävien ja sukulaisten välisessä kanssakäymisessä?! Mä vilpittömästi uskon, ettet ole ruma, vaan ympärilläsi on typeriä ihmisiä, joilla on joku ongelma kaikkien keskivertopallinaamasta vähän poikkeavien kanssa. Ja olisitko kokemusten kautta tullut yliherkäksi havaitsemaan ja ylitulkitsemaan ihmisten reaktioita?
Vierailija kirjoitti:
Nuo piirteet mistä kerroit, tunnen yhden naisen joka näyttää suunnilleen tuolta, mitä kuvailit. Onko sinulla muuten myös hörökorvat? Jos olet se, keneksi sinua luulen, niin et ole ruma, olet vähintäänkin keskinkertainen. Olen nähnyt paljon pahempaakin. Sitä paitsi, et ole luultavasti miesten mielestä ruma. Yleensä miesten mielestä naisen tekee rumaksi miehekkäät piirteet. Sinulla sen sijaan on todella naiselliset piirteet. Saat kyllä miehen, joka näkee sinut kauniina jos vain näet vaivaa. Vuonna 2018 miehet ei tule noin vain iskemään, tiedätte varmaan miksi.
Minulla ei ole hörökorvia, vaan korvani ovat tavalliset/normaalit. En tunne kovinkaan monia ihmisiä, joten olen todennäköisesti joku muu kuin tarkoittamasi henkilö. Olisiko vinkkejä, millä tavalla voisin muuttaa itseäni sellaiseksi, että voisin saada kumppanin?
T. Ap
Vierailija kirjoitti:
En näytä keskiverrolta, vaan varsinkin aiemmin monet luulivat ulkomaalaiseksi,
T. Ap
Kokeile sitten onneasi ulkomailla.
Ap, en usko että olet oikeasti ruma. Vartalosi kuulostaa hoikalta ja sopusuhtaiselta. Korkeat poskipäät ja vinot silmät ovat yleensä haluttuja ominaisuuksia. Sinua vaivaa pahemman luokan alemmuuskompleksi. Valitettavasti hyvällä itsetunnolla varustettuna houkuttelisit enemmän miehiä, tästä syystä myös vanhemmat naiset ovat edelleen puoleensavetäviä "markkinoilla".
Aloita itsetuntosi kohentaminen vaikka näillä:
https://www.is.fi/terveys/art-2000005004110.html
https://askelterveyteen.com/parhaat-neuvot-itsetunnon-kohottamiseen/
tai hakeudu terapiaan/itsesuggerointiin.
Hiukset saa aina värjättyä, mutta älä tee sitä itse vaan maineikkaalla/osaavalla kampaajalla. Pyydä häneltä myös kasvojesi hyviä puolia (korkeat poskipäät ja vinot silmät) korostava kampaus.
Jos haluat tehdä jotain kasvoillesi, opettele kontuuraus-meikkaus netistä löytyvien videoiden avulla tai satsaa meikkauskurssiin. Tässä pari inspiroivaa esimerkkiä meikin voimasta:
Käännä elämäsi suunta ja usko itseesi! Ulkonäkö on vain pieni osa ihmisen kauneutta!
Hei ap. Sellainen tuli mieleen, että oletko käynyt juttelemassa lääkärin kanssa asiasta? Voihan olla, että sinulla on vaikka joku synnynnäinen kasvojen luuston kehityshäiriö tms., jonka lääkäri saattaa katsoa olevan niin ulkonäköä haittaava, että saisit korjausleikkauksen yhteiskunnan piikkiin.Etennin jos on toiminnallista häiriötä. Esim täysin rinnattomat (rintarauhaset puuttuvat kokonaan tai jotain tuollaista) korjataan yhteiskunnan rahoilla "normaalin näköiseksi". Sitten tuli mieleen sellainenkin, että oletko muuten ollenkaan sukusi näköinen? Vai saattaisiko sinulla olla jokin geneettinen häiriö? Oletko nähnyt jossain itsesi näköisiä (kasvonpiirteet) ihmisiä, joilla olisi sama syndrooma? Voisi helpottaa olemista kun tietäisi mistä poikkeva ulkonäkö johtuu. Toivon, että löydät ympyröitä, joissa on hyviä ihmisiä, jotka arvostavat sinua ja sisintäsi! Jätä yhteydenpito ilkeisiin ihmisiin, olivat ne sukulaisia tai perheenjäseniäsi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo piirteet mistä kerroit, tunnen yhden naisen joka näyttää suunnilleen tuolta, mitä kuvailit. Onko sinulla muuten myös hörökorvat? Jos olet se, keneksi sinua luulen, niin et ole ruma, olet vähintäänkin keskinkertainen. Olen nähnyt paljon pahempaakin. Sitä paitsi, et ole luultavasti miesten mielestä ruma. Yleensä miesten mielestä naisen tekee rumaksi miehekkäät piirteet. Sinulla sen sijaan on todella naiselliset piirteet. Saat kyllä miehen, joka näkee sinut kauniina jos vain näet vaivaa. Vuonna 2018 miehet ei tule noin vain iskemään, tiedätte varmaan miksi.
Minulla ei ole hörökorvia, vaan korvani ovat tavalliset/normaalit. En tunne kovinkaan monia ihmisiä, joten olen todennäköisesti joku muu kuin tarkoittamasi henkilö. Olisiko vinkkejä, millä tavalla voisin muuttaa itseäni sellaiseksi, että voisin saada kumppanin?
T. Ap
Sinun tarvitsee muuttaa itseäsi vain yhdessä suhteessa: päästä harhasta, että olet ruma ja että kaikki pitäisivät sinua sellaisena. Kukaan tässä maailmassa ei miellytä kaikkia ja viehättävyys koostuu niin paljon muustakin kuin ulkonäöstä. Ajatteletko itse monestakin tyypistä, että "hyi saakeli kun on ruma, ei varmasti saa ikinä kumppania"? Tai vetääkö joku toinen puoleensa vain siksi, että sattuu olemaan hyvännäköinen? Niinpä... Terapia voisi olla hyvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo piirteet mistä kerroit, tunnen yhden naisen joka näyttää suunnilleen tuolta, mitä kuvailit. Onko sinulla muuten myös hörökorvat? Jos olet se, keneksi sinua luulen, niin et ole ruma, olet vähintäänkin keskinkertainen. Olen nähnyt paljon pahempaakin. Sitä paitsi, et ole luultavasti miesten mielestä ruma. Yleensä miesten mielestä naisen tekee rumaksi miehekkäät piirteet. Sinulla sen sijaan on todella naiselliset piirteet. Saat kyllä miehen, joka näkee sinut kauniina jos vain näet vaivaa. Vuonna 2018 miehet ei tule noin vain iskemään, tiedätte varmaan miksi.
Minulla ei ole hörökorvia, vaan korvani ovat tavalliset/normaalit. En tunne kovinkaan monia ihmisiä, joten olen todennäköisesti joku muu kuin tarkoittamasi henkilö. Olisiko vinkkejä, millä tavalla voisin muuttaa itseäni sellaiseksi, että voisin saada kumppanin?
T. Ap
Kyllä, käytä enemmän meikkiä. Ei sillä, että naamasi tarvitsisi sitä, mutta se voi auttaa sinua tuntemaan itsesi kauniimmaksi. Toisin sanoen itsetuntosi tarvitsee korjaamista, ei naamasi.
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu todella lohduttomalta olla syntynyt erittäin rumaksi naiseksi. Minua ei hyväksy kumppanikseen kukaan. Haluan todellakin muuttua.
Suurin ongelmani on rumat kasvonpiirteet (epäsymmetriset kasvot, iso nenä, iso suu, isot hampaat ja vinot silmät, voimakkaat poskipäät sekä pieni leuka). Vihaan kasvojani. Lisäksi kroppani on epäsuhtainen (leveä lantio ja isohko peppu kroppaan nähden). Hiukseni ovat rumanväriset ja ne eivät oikein edes värjäänny kauniisti, vaan jäävät helposti maantienvärisiksi.
Ulkonäköongelmani eivät ole tyylistä tai urheilullisuudesta kiinni, vaan nimenomaan olen syntynyt rumaksi. Salitreeni ei auta kasvoihin eikä leveään lantioonkaan. Mulla kävi erittäin huono tuuri geeniarpajaisissa ja olen muuttunut vuosien mittaan melko katkeraksikin. En kelpaa kenellekään oikeasti - en edes itseäni reilusti vanhemmille henkilöille. Olisiko vielä jotain tehtävissä?
Kuvitteleppa että maailman yksi arvostetuimmista ihmisistä oli Stephen Hawking. Hänellekkään ei varsinaisesti oltu suotu Jumalaista vartaloa ja ulkonäköä,, mutta sitäkin enemmän älyä. Kukaan ei varmasti arvostellut hänen ulkonäköään, sillä se oli täysin toisarvoinen asia. Kaikki arvostivat ja kunnioittivat häntä muun kuin ulkonäön vuoksi.
Jos uskotaan että Jumala loi meidät sellaisiksi kuin olemme, niin Jumala loi Hawkinin sellaiseksi, ettei hänen ulkonäöllään ollut merkitystä. Jos leikitään ajatuksella, että hänellä olisikin ollut todella jumalainen ja atleettinen vartal ja hän olisi erittäin hyvän näköinen, olisiko hän silloin keskittynyt niihin asioihin, mistä hän tuli tunnetuksi..?
Ehkä hän olisikin sen sijaan keskittynyt vain ulkonäköönsä, eikä olisikaan saanut aikaiseksi kaikkea sitä, mistä koko maailma vieläkin saa olla kiitollinen. :)
Jumala on luonut sinutkin tarkoituksella juuri sellaiseksi kuin olet, sillä olet täydellinen juuri sellaisenaan kuin olet. Ja varmasti sinullakin on ominaisuuksia, jotka peittoavat kauneimmankin miss universumin. Ehkäpä olet paljon myötätuntoisempi kuin ns. kauniit ihmiset? Mitä virkaa on kauniilla ulkokuorella, jos sisällä on ruma sielu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Molemmilta elämäni suurimmilta ihastuksen kohteiltani olen saanut pakit, vaikka oikeasti tsemppasin kaikkeni, treenasin kuntoani/salilla, meikkasin, ostin uusia vaatteita, kävin kampaamossa jne. ja vein lahjoja.
Kuule, lahjomalla ei saa rakkautta, ei myöskään uusilla vaatteilla tai kampauksella. Sun ongelma on se ettet pidä itsestäsi etkä arvosta itseäsi ja näin eivät muutkaan pidä sinusta. Koska sinä teet asioita muiden vuoksi, et itsesi vuoksi.Se on feikkiä eikä lainkaan kestävää.
On äärimmäisen ilkeää sanoa näin ihmiselle, jota on lapsesta asti haukuttu ulkonäön takia. Kerropa minulle, miten lapsi voi alkaa arvostaa itseään, jos hän jatkuvasti kuulee pilkkaa ja vähättelyä?
Kuinka sinä kehtaat vaatia, että pikkulapsen pitää osata arvostaa itseään tuollaisessa tilanteessa? Lapsi ei ole pyytänyt syntyä. Hänet on toisten ihmisten puolesta maailmaan saatettu. Hänellä on oikeus vaatia, että häntä rakastetaan ja arvostetaan oletusarvoisesti, ei vasta sitten, kun hän on oppinut rakastamaan itseään.
Kun ihminen nujerretaan alusta alkaen, hänen on hyvin vaikea siitä nousta.
Kuule, ap voisi yhtä hyvin olla minä. Minua haukuttiin ulkonäön takia ihan pikkumuksusta lähtien. Ei kellään ole OIKEUTTA vaatia yhtikäs mitään.Ei se vaatiminen mitään auta. Se auttaa kun miettii mitä hyvää itsessä on ja korostaa niitä puolia. Se tekee ihmisen viehättävämmäksi ja itsevarmemmaksi ja itsevarmuus taas on se juttu mikä vetää ihmisiä puoleensa.Se nyt vaan on niin. Tämän olen oppinut itse kantapään kautta: itsensä sääliminen ja surkuttelu ei tuo mitään positiivista elämään.
Vierailija kirjoitti:
Pysy hoikkana. Kymppi pois jo s pehva on iso. Ei nuorehko hoikka nainen ole koskaan ruma.. Kehopositiiviset ovat kaikkein rumimpia.
Aloittaja on varmasti ihan nätti - on vaan liian itsekriittinen ja todella, nuoruus on kauneutta ja markkinavaltti, etenkin hiukan vanhempien miesten silmissä.
Jos on joku todella erikoisesti häiritsevä asia tai piirre, niin voi tietysti miettiä kauneusleikkaustakin, mutta senkin riskit on tiedostettava.
Iso peppu on nykyisin pop - etenkin jos on treenattu. Ja on niin niitä muodokkaista pitäviäkin miehiäkin.
Kieltämättä olen saanut kaikkein kylmintä kyytiä niiltä itseäni reilusti vanhemmilta henkilöiltä. Nuoremmat eivät ehkä ole niin kranttuja, raadollisia ja tiedostavia ulkonäköseikoista. Luulin virheellisesti varsinkin aivan nuorena, että vanhemmat ihmiset olisivat jotenkin "kiltimpiä", mutta eihän se kieltämättä niin mene, jos nyt itsekin tässä mietin kokemuksiani.
T. Ap