Lue keskustelun säännöt.
Älykkääksi itseään kutsuva mies täytti mökillä sudokua arvaamalla ja kokeilemalla numeroita
21.07.2018 |
Veti sitten ihan kauheat pultit, kun kerroin hänelle, että sudokussa ei saisi arvata numeroita saati sitten kokeilla ja kumittaa numeroita, jos ne eivät käykään. "Miten ne sit pitäis siihen laittaa???" Kauhea möykkä seurasi, kun kerroin muutaman sudokun perusjutun, joiden avulla ruudukoihin laitetaan vain "varmat" numerot. :D
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla ainakin hesarin neljän-viiden tähden sudot jumittuu aina jossain vaiheessa siihen, että pitää kokeilla ruutuun vaihtoehtoa a tai b ja käydä lävitse, mitä siitä seuraa.
Tämä siis vaikemmissa ja loppuvaiheessa. Jos vaihtoehto oli väärä, kumitan numerot...
Hesarin yhden-kolmen tähden sudot eivät vaadi mitään arpomista.
Ehkä sinun kannattaisi arpomisrn sijasta tosissaan käyttää apunumeroita. Eli, edessäsi on 3x3 ruutu, josta puuttuu kolme numeroa, jotka eivät ratkea yksinkertaisella pysty- ja vaakarivien tarkistamisella. Tarkistamisen aikana havaitset kuitenkin että kahdessa ruudussa voi olla kummassakin vain 2 tai 7, merkitset tämän muistiin vastaisuuden varalta. Varsinainen tärkeä havainto on tietenkin se, että sen puuttuvan vitosen täytyy olla siinä kolmannessa ruudussa, ja pääset taas hiukan eteenpäin. Jatkossa on sitten helpompi huomata kun jommalle kummalle 2/7 kautta kulkevalle riville ilmaantuu jompikumpi noista numeroista, eli tieto on lisääntynyt, ja väärän numeron voi kummata pois. Tämmöinen on ihan sallittu looginen päättely sudokun ratkaisemisessa.
Ei rakas ystävä, ei kumia! Muista älykäs ilmaan toljottelu vähintään tunnin ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enpä arvannutkaan että sudoku voi käydä tunteisiin näin paljon.
Muistinumeroiden yhdistelmät antavat lisäinformaatiota, esimerkiksi jos samalla rivillä tai samassa 9×9 -ruudussa on kaksi ruutua joista kumpaankin voi tulla vain joko 3 tai 5, niin sitten on varmaa ettei muualle samaan riviin/ruutuun voi näitä numeroita tulla.
Vaikeammissa sudokuissa muistinumeroista tulee kasattua monimutkaisempia kokonaisuuksia ja joskus olen ollut tilanteessa jossa ensin näyttäisi olevan pakko arvata mutta sitten tarpeellinen seuraava askel löytyy juurikin sen "tunnin tuijottelun" jälkeen kun on havainnut jonkin logiikan eri muistinumeroryppäiden välillä :D
Toisten tapoihin ratkoa sudokuja en ota kantaa, halusin vain osaltani erottaa muistinumerot ja arvailun toisistaan. Muistinumeroita käytän, arvailua en.
Oikeasti älykkään ei tarvitse kutsua itseään älykkääksi. Se kyllä huomataan.
Siis älykkäät ihmiset eivät käytä brute forcea ratkaisujen loytömiseen, tai jos käyttävät niin tunnustavat kyllä toiminnan laadun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla ainakin hesarin neljän-viiden tähden sudot jumittuu aina jossain vaiheessa siihen, että pitää kokeilla ruutuun vaihtoehtoa a tai b ja käydä lävitse, mitä siitä seuraa.
Tämä siis vaikemmissa ja loppuvaiheessa. Jos vaihtoehto oli väärä, kumitan numerot...
Hesarin yhden-kolmen tähden sudot eivät vaadi mitään arpomista.
Ehkä sinun kannattaisi arpomisrn sijasta tosissaan käyttää apunumeroita. Eli, edessäsi on 3x3 ruutu, josta puuttuu kolme numeroa, jotka eivät ratkea yksinkertaisella pysty- ja vaakarivien tarkistamisella. Tarkistamisen aikana havaitset kuitenkin että kahdessa ruudussa voi olla kummassakin vain 2 tai 7, merkitset tämän muistiin vastaisuuden varalta. Varsinainen tärkeä havainto on tietenkin se, että sen puuttuvan vitosen täytyy olla siinä kolmannessa ruudussa, ja pääset taas hiukan eteenpäin. Jatkossa on sitten helpompi huomata kun jommalle kummalle 2/7 kautta kulkevalle riville ilmaantuu jompikumpi noista numeroista, eli tieto on lisääntynyt, ja väärän numeron voi kummata pois. Tämmöinen on ihan sallittu looginen päättely sudokun ratkaisemisessa.
Ei rakas ystävä, ei kumia! Muista älykäs ilmaan toljottelu vähintään tunnin ajan.
Teen sudokuja yleensä illalla sängyssä, joten älykäs tuijottelu päättyy aika nopeasti siihen että alan nukahdella, eikä ensimmäistäkään älykästä päätelmää synny. Aamulla yleensä huomaan että vaikealta vaikuttanut ongelma ei sellainen ollut oikeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistinumerot eivät ole arvailua. Arvaus = "lopullisen numeron" laittaminen ruutuun, vaikka ei ole tiedossa, onko se oikea.
Jos sulla on kaksi vaihtoehtoa ja merkkaat niistä toisen ruutuun + ehkä jonkun erikoismerkin merkkaamaan arvausta ja jatkat täyttämistä sen perusteella niin kyllä se on arvaus vaikka sitten vain kahdesta vaihtoehdosta.
Idea on se, että ne merkataan siihen molemmat, tai kaikki kolme/neljä, tietenkin, ja käytetään niiden antamaa tietoa siitä ruudusta sitten hyväksi muita numeroja päätellessä. Sudokun muissa osissa selvinneet numerot sitten vähitellen eliminoivat vääriä vaihtoehtoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistinumerot eivät ole arvailua. Arvaus = "lopullisen numeron" laittaminen ruutuun, vaikka ei ole tiedossa, onko se oikea.
Jos sulla on kaksi vaihtoehtoa ja merkkaat niistä toisen ruutuun + ehkä jonkun erikoismerkin merkkaamaan arvausta ja jatkat täyttämistä sen perusteella niin kyllä se on arvaus vaikka sitten vain kahdesta vaihtoehdosta.
.
Ei ole, koska tuossa tiedetään ykkösen tulevan toiseen ruuduista. Arvaus olisi laittaa se jompaan kumpaan ja luottaa tuuriin, että meni oikein.
Vierailija kirjoitti:
Siis älykkäät ihmiset eivät käytä brute forcea ratkaisujen loytömiseen, tai jos käyttävät niin tunnustavat kyllä toiminnan laadun.
Ei AV:llä tiedetä brute forcen merkitystä. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset riiteelee ihan turhaan, kun täällä on selvästi puhuttu samasta asiasta eri nimillä :D
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset riiteelee ihan turhaan, kun täällä on selvästi puhuttu samasta asiasta eri nimillä :D
.
Miten niin eri nimillä? Osan mielestä on ok laittaa esim. numero 1 (ei apunumerolla vaan "isolla") kokeilun vuoksi ruutuun, johon voisi yhtä lailla tulla myös esim. numero 5 ja sen jälkeen jatkaa sudokun tekemistä. Sudoku menee pilalle, jos oikea numero olisikin ollut 5 eikä 1, jota veikattiin virheellisesti ruutuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistinumerot eivät ole arvailua. Arvaus = "lopullisen numeron" laittaminen ruutuun, vaikka ei ole tiedossa, onko se oikea.
Jos sulla on kaksi vaihtoehtoa ja merkkaat niistä toisen ruutuun + ehkä jonkun erikoismerkin merkkaamaan arvausta ja jatkat täyttämistä sen perusteella niin kyllä se on arvaus vaikka sitten vain kahdesta vaihtoehdosta.
.
Ei ole, koska tuossa tiedetään ykkösen tulevan toiseen ruuduista. Arvaus olisi laittaa se jompaan kumpaan ja luottaa tuuriin, että meni oikein.
Tuolla logiikalla et koskaan arvaa sudokua täyttäessäsi koska tiedät jo alussa että jokaiseen ruutuun tulee joku numero ykkösestä ysiin.
Tosiasiassa arvaus jossain kohtaa ei sulje pois sitä että sen arvauksen voi muuttaa myöhemmin jos se meni väärin.
Tää oli kyllä paras. Linkataan video jossa apunumeroita käytetään. Lisäksi se ei edes ollut vaikea sudoku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole ihme, että parisuhteet ovat vaikeita kun sudokustakin tulee näin kova keskustelu mikä on oikea tapa.
Sudokuita en täytä, mutta ristikoita ja saatan laittaa sanan *onni* ja sitten kummata ja tilalle sanan *enne* jne.
Jos siis monet vaihtoehdot ovat siinä vaiheessa mahdollisia.
Se ei ole mielestäni väärin, ei sudokussamaan mielestäni.
Ja kysymyshän on ajanvietteestä tai mukavasta harrastuksesta, mitä ihmeen väliä on sillä miten kukin sen ristikon täyttää ja ratkaisee?
Eri ihmisillä on erilainen päättelytapa, miten se sitten tässä sudokussa sitten pitäisi olla 100 % yhteneväinen?
Ei edes käytännössä mahdollista.
Tai ainakin epätodennäköistä.
Jos minun kumppanini pitäisi esitelmän miten ristikko pitää täyttää *oikein*, niin ajattelisin, että hän myös muissakin pikkuasioissa pitää samaa esitelmää.
Pikkutarkat tietäjät, joiden mielestä on vain yksi tapa tehdä asioita kierrän kaukaa, myös suhdemielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistinumerot eivät ole arvailua. Arvaus = "lopullisen numeron" laittaminen ruutuun, vaikka ei ole tiedossa, onko se oikea.
Jos sulla on kaksi vaihtoehtoa ja merkkaat niistä toisen ruutuun + ehkä jonkun erikoismerkin merkkaamaan arvausta ja jatkat täyttämistä sen perusteella niin kyllä se on arvaus vaikka sitten vain kahdesta vaihtoehdosta.
.
Ei ole, koska tuossa tiedetään ykkösen tulevan toiseen ruuduista. Arvaus olisi laittaa se jompaan kumpaan ja luottaa tuuriin, että meni oikein.
Tuolla logiikalla et koskaan arvaa sudokua täyttäessäsi koska tiedät jo alussa että jokaiseen ruutuun tulee joku numero ykkösestä ysiin.
Tosiasiassa arvaus jossain kohtaa ei sulje pois sitä että sen arvauksen voi muuttaa myöhemmin jos se meni väärin.
.
No kun se arvaaminen nyt ei kuulu sudokuun. Eikä ole kauhean helppoa kumittaa numeroita pois, jos olet arvauksen jälkeen ehtinyt täyttää sudokuun vaikka 5 numeroa pieleen menneen arvauksen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistinumerot eivät ole arvailua. Arvaus = "lopullisen numeron" laittaminen ruutuun, vaikka ei ole tiedossa, onko se oikea.
Jos sulla on kaksi vaihtoehtoa ja merkkaat niistä toisen ruutuun + ehkä jonkun erikoismerkin merkkaamaan arvausta ja jatkat täyttämistä sen perusteella niin kyllä se on arvaus vaikka sitten vain kahdesta vaihtoehdosta.
.
Ei ole, koska tuossa tiedetään ykkösen tulevan toiseen ruuduista. Arvaus olisi laittaa se jompaan kumpaan ja luottaa tuuriin, että meni oikein.
Tuolla logiikalla et koskaan arvaa sudokua täyttäessäsi koska tiedät jo alussa että jokaiseen ruutuun tulee joku numero ykkösestä ysiin.
Tosiasiassa arvaus jossain kohtaa ei sulje pois sitä että sen arvauksen voi muuttaa myöhemmin jos se meni väärin.
Mitään numeroa ei missään olosuhteissa tarvitse arvata sudokussa, kaikki muut mahdollisuudet on eliminoitu, ja selkeämpi ne on siihen merkitä kuin joka kerra muistella että siinä olivat ne ykkösten mahdolliset paikat. Ei sitä helpoissa sudokuissa tarvitse tehdä, koska niissä eliminointi on paljon suoraviivaisempaa. Sitä se sudokujen vaikeutuminen on, että päättelyketjut tulevat pidemmiksi ja vihjeet oikeasta numerosta vaikeammiksi löytää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistinumerot eivät ole arvailua. Arvaus = "lopullisen numeron" laittaminen ruutuun, vaikka ei ole tiedossa, onko se oikea.
Jos sulla on kaksi vaihtoehtoa ja merkkaat niistä toisen ruutuun + ehkä jonkun erikoismerkin merkkaamaan arvausta ja jatkat täyttämistä sen perusteella niin kyllä se on arvaus vaikka sitten vain kahdesta vaihtoehdosta.
.
Ei ole, koska tuossa tiedetään ykkösen tulevan toiseen ruuduista. Arvaus olisi laittaa se jompaan kumpaan ja luottaa tuuriin, että meni oikein.
Tuolla logiikalla et koskaan arvaa sudokua täyttäessäsi koska tiedät jo alussa että jokaiseen ruutuun tulee joku numero ykkösestä ysiin.
Tosiasiassa arvaus jossain kohtaa ei sulje pois sitä että sen arvauksen voi muuttaa myöhemmin jos se meni väärin.
Mitään numeroa ei missään olosuhteissa tarvitse arvata sudokussa, kaikki muut mahdollisuudet on eliminoitu, ja selkeämpi ne on siihen merkitä kuin joka kerra muistella että siinä olivat ne ykkösten mahdolliset paikat. Ei sitä helpoissa sudokuissa tarvitse tehdä, koska niissä eliminointi on paljon suoraviivaisempaa. Sitä se sudokujen vaikeutuminen on, että päättelyketjut tulevat pidemmiksi ja vihjeet oikeasta numerosta vaikeammiksi löytää.
.
Kiitos etten joudu selittämään asiaa yksin! AP
Jestas kuinka ihanaa, että palstalla on uusi hullu, sudokuhullu.
Ehkä sinun kannattaisi arpomisrn sijasta tosissaan käyttää apunumeroita. Eli, edessäsi on 3x3 ruutu, josta puuttuu kolme numeroa, jotka eivät ratkea yksinkertaisella pysty- ja vaakarivien tarkistamisella. Tarkistamisen aikana havaitset kuitenkin että kahdessa ruudussa voi olla kummassakin vain 2 tai 7, merkitset tämän muistiin vastaisuuden varalta. Varsinainen tärkeä havainto on tietenkin se, että sen puuttuvan vitosen täytyy olla siinä kolmannessa ruudussa, ja pääset taas hiukan eteenpäin. Jatkossa on sitten helpompi huomata kun jommalle kummalle 2/7 kautta kulkevalle riville ilmaantuu jompikumpi noista numeroista, eli tieto on lisääntynyt, ja väärän numeron voi kummata pois. Tämmöinen on ihan sallittu looginen päättely sudokun ratkaisemisessa.