Olen kuulemma ylisuojeleva, kun en juo lasteni aikana
Olen siis teini-ikäisten yh ja usein saan kuulla kyselyitä, että enkö vieläkään juo lasteni aikana. Juu, en juo. Ja nyt viimeksi sain kuulla olevani ylisuojeleva. Lisäksi se, etten ole jättänyt koskaan lapsiani yöksi yksin on kummallinen asia.
Minä en tissuta koskaan, mutta nyt minun pitäisi? Miksi? Ja onko mun nyt pakko jättää lapseni yöksi yksin, jotta muille tulee hyvä mieli 😂? Minne ihmeeseen mä sitten menen?
Kommentit (161)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä
Mikä tämäkin vastaus oli: hihi, mihin minä menisinkään? 😂
Olen siis työssäkäyvä, pienituloinen yh eikä minulla ole edes varaa ihan lähtemällä lähteä kotoa pois, jotta teinit saisi olla yksin yön.
Ovat kyllä olleet mm kavereiden kanssa mökillä yötä ilman aikuisten seuraa. Kyllä he elää saavat.
Mutta juomattomuuteni on se ongelma. Itse muistan, miten minua ällötti känniset aikuiset ja se huuto ja meteli. Ja sekin vielä, että en vaan halua dokata yksin 🙃
Tarkoitettiin varmaan tuota hymiöiden käyttöäsi. Sellainen koetaan usein lapselle tai teinille tyypillisenä viestintänä, ellei ole kyse viestittelystä ystävien kesken. En kyllä tiedä, missä raja menee. Tavallinen hymiö kerran käytettynä ehkä hyväksyttäisiin aikuiselta, mutta luulen, että tuota silmät vesissä nauravaa LOL-hymiötä ei. Ehkä koetaan yliampuvana: mikä siinä nyt niin hihityttävää on, että oikein kyynelsilmin pitää naurusta kieriskellä.
Luin tutkimuksen, jossa kerrottiin hymiöiden olevan lukijan aliarvioimista, ylimielistä ja tylyä.
Vierailija kirjoitti:
Kyselijät varmaan toivoisivat oikeasti, että irrottautuisit vähän äitiroolista. Ehkäpä että löytäisit parisuhteen tms
Miksi pitäisi löytää parisuhde?
Minä en ainakaan halua.
Juon kyllä vaivatta kaljaa tai viiniä kotona, teinin ollessa kotona. Molemmat puuhailemme silloin omiamme, mä katselen töllöä tai netflixiä, kuuntelen musaa, teini puuhailee omiaan huoneessaan.
Ehkä ap on absolutisti?
terveisin teinin -yh, joka ei käy baareissa eikä etsi miestä
Vierailija kirjoitti:
Riippuu siitä, mitä juomisella tarkoitetaan. Käyttekö ystävien luona illallisilla, grillaamassa jne. Kyllä minä äitinä olen aina sen lasin viiniä ruoan kanssa ottanut. Ja todellakin lasin. Muutoin en juo alkoholia. Ainoastaan ruoan kanssa.
Joo kyllä ihminen on rappioalkoholisti jos nauttii oluensa ilman ruokaa, yhyy.
t.oluesta säännöllisesti nauttiva äiti
Vieras13 kirjoitti:
Minusta yksin juominen on outoa, joten ymmärrän hyvin ettet juo, kun lapsesi ovat kotona ja olet aikuisena yksin. Minulla on tuttava joka jos juo, juo aina kunnon kännit, enkä todellakaan toivoisi hänen juovan ollessaan lasten kanssa. Eli tässäkin tapauksessa ymmärrän oikein hyvin.
Yksin juominen on kaikkein parasta, nimenomaan kotona. Kannattaa joskus kokeilla, vai eikö ole mahdollisuutta?
Vierailija kirjoitti:
Riskitöntä alkoholinkäyttöä ei nykytutkimusten mukaan ole. Ajatus kohtuukäytöstä perustuu vanhentuneeseen tietoon.
Oluella on tunnettuja terveysvaikutuksia.
Googleta jos et usko, benefits of drinking beer.
Tätä tietenkään tiukkanutturaiset absolutistit ei kykene myöntämään, nämä poekka puskat ja muut tuskat.
Luonnontuote. Pysyy sisäelimet kunnossa kun ne välillä voitelee kaljalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riskitöntä alkoholinkäyttöä ei nykytutkimusten mukaan ole. Ajatus kohtuukäytöstä perustuu vanhentuneeseen tietoon.
Oluella on tunnettuja terveysvaikutuksia.
Googleta jos et usko, benefits of drinking beer.
Tätä tietenkään tiukkanutturaiset absolutistit ei kykene myöntämään, nämä poekka puskat ja muut tuskat.
Luonnontuote. Pysyy sisäelimet kunnossa kun ne välillä voitelee kaljalla.
Varo ettet voitele liikaa. ;)
Vierailija kirjoitti:
Olen siis teini-ikäisten yh ja usein saan kuulla kyselyitä, että enkö vieläkään juo lasteni aikana. Juu, en juo. Ja nyt viimeksi sain kuulla olevani ylisuojeleva. Lisäksi se, etten ole jättänyt koskaan lapsiani yöksi yksin on kummallinen asia.
Minä en tissuta koskaan, mutta nyt minun pitäisi? Miksi? Ja onko mun nyt pakko jättää lapseni yöksi yksin, jotta muille tulee hyvä mieli 😂? Minne ihmeeseen mä sitten menen?
Ap, olet fiksu ja kunnioitan sinua. Jatka samaan malliin. Terveisin toinen yh, joka ei myöskään juo lastensa nähden, lapset vielä pieniä
Miekää en juo ollenkaa, mutta en oo aatellut että olisin mitenkään ylisuojeleva. En pidä alkoholista ja siksi en juo. Koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos ei muutenkasn juo alkoholia, niin ok.
Mutta jos juo, niin ei ole lainkaan haitaksi opettaa lapsille esimerkillään kohtuullista alkoholin käyttöä, esim. lasillinen viiniä ruoan kanssa/ 1-2 saunakaljaa.
Siinä lapsikin näkee vanhempansa esimerkistä, että alkoholi ei ole yhtäkuin perseet olalle.
Kännääminen lasten nähden onkin sitten ihan eri asia.
Opetatko myös muiden myrkkyjen kohtuullisen käytön? Tupakan, DDT:n, novitshokin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että et osaa kasvattaa lapsille järkevää alkoholinkäyttöä etkä pysty irrottautumaan lapsistasi. Voit kyllä kehittyä vanhempana ja opetella vielä kasvatukseen liittyviä asioita, jos haluat. Suomessa on erittäin tärkeää kuitenkin opettaa järkevä suhtautuminen alkoholiin ja kohtuukäyttöä. Alkoholin demonisoiminen ei auta vaan voi johtaa hyvin ikävään lopputulokseen.
Täällä toinen surkea äiti sitten ilmoittautuu. Pakko kai se on opetella harvase ilta tissuttelemaan, pari kaljaa tai pari lasia viiniä jotta ei lapsista tule epäkelpoja yksilöitä ja päihderiippuvaisia. Viikonloppuna voi sitten lasten nukkumaanmenon jälkeen vetäistä semmoset kevyet kännit ja hillua kotosalla. Lapset koululaisia, mutta nuorin 8v ei ehkä voi olla yksin kotona, täytyy odottaa vuosi pari baareissa käymisen suhteen jos ei ole lapsenvahtia.
Vai toiminkohan noin sittenkään, enpä taida. Minun äitini ei ole käyttänyt lapsuudessani alkoholia eikä käytä vieläkään.
Isäni muistan juoneen ehkä viitenä kertana lapsuuteni/nuoruuteni aikana. Ne oli erikoistilaisuuksia ja hän joi yhden oluen tai lasin kuoharia riippuen tilanteesta. Minun ollessa jo aikuinen hän on juonut muutaman kerran jokusen oluen, erikoistilaisuuksissa nekin, esimerkiksi lasteni varpajaisissa. Nyt hän ei ole juonut noin 6 vuoteen yhtään koska ei ole ollut tilannetta, että huvittaisi joku juoma ottaa.Itse juon nykyään 1-2 kk välein 4-10 pikkusiideriä. Tuo on se tahti miten järkkään jonkun illanistujaisen kaverien kanssa, minun irrottautumista arjesta. Muuten en juo yhtään alkoholia. Enkä todellakaan usko, että olisi kenenkään etu, että alan juoda "kasvatuksellisista" syistä.
Juu ei kannata. Juot jo muutenkin liikaa.
En siihen verrattuna kuinka paljon keskiverto suomalainen juo. Alkoholinkulutukseni pieni osa siitä. Sen varmaan jo tiesitkin, mutta sinun ok jostain syystä vaikea hyväksyä harvempaa alkoholinkulutustahtia.
Noista siidereistä 4 vastaa kolmea virallisen määritelmän mukaista alkoholiannosta koska ovat pienempiä ja juotu määrä riippuu siitä kuinka monta tuntia juhlat/illanvietto kestää. Yhden siiderin juon yleensä reilussa tunnissa ja välissä juon vettä jos tuntuu tulevan selkeästi humalaan.
Juon itse lasillisen viiniä jouluna, ja lasillisen skumppaa juhannuksena. Teen sen lasten aikana. Tämähän ei toki sovi, niin olen täällä siten leimattu ryypiskelijäksi. Minuun verrattuna juot ihan mahdottomasti.
Jos alkoholinkulutus sinulla todella on 2 lasillista vuodessa niin luulisi sinun ymmärtävän, että se ei ole oletettavasti kenenkään mielestä tuomittavaa vaikka joisit koko vuoden kulutusmääräsi kerralla lasten ollessa paikalla.
Loukkaantumisestasi tulee tunne, että asia ei todellisuudessa ole näin vaan määrä on ennemminkin jokapäiväinen kuin 2 kertaa vuodessa.
Niin ja vaikka joisitkin sen 2 lasillista vuodessa niin isääni verrattuna juot ihan mahdottomasti koska hän ottaa annoksen pari muutaman vuoden välein. ;DJuurikaan se täällä tuomitaan 😉
En minä. Joten väärään osoitteeseen meni ja muutenkin näyttää tuomioita satavan enemmän niille jotka eivät juo lasten seurassa, ihan kuin lapset juomattomuudesta kärsisi.
Ymmärrettävistä syistä et sinä.
:D Taitaa olla morkkis omasta kulutuksestasi, kun sinua häiritsee, että en juo lasten kanssa ollenkaan ja tartut suurentelevasti vuorokauden sisällä nauttimaani alkoholimäärään.
Jos se vaikka helpottaa omaa oloasi, niin sovitaan näin.
Pieleen meni. En koe mitään omantunnontuskia kulutuksestani eikä siitä ole minulle tai kenellekään läheiselle ongelmaa. En juo siinä määrin, että olisin näkyvästi humalassa enkä juo ikinä lasteni seurassa. Määrällisesti juon huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Mutta selitellä pitää.
Korjaan vaan virheellisiä väittämiä joita tähän on haluttu tahallisella asioiden vääntelyllä tuoda ja koitan asiat kertoa niin, että hieman heikkolahjaisempikin voi ne ymmärtää. :) Katsos kun se jonkun 5dl saunajuoma tai pari eivät ole suoraan verrannollisia 2,5dl siiderin kanssa. Olisi pitänyt alkujaan laskea alkoholiannoksiksi nuo. Vaikka siltikin se olisi ollut tissuttelijoista väärin koska en juo ollenkaan lasten seurassa ja muutenkin liian harvoin. Pitää juoda pari annosta vähintään viikossa eikä 4-5 annosta vaikkapa puolentoista kuukauden välein.
I'll rest my case.
Kai muistit kasvatusmielessä sen iltaoluen ottaa ennen lasten nukkumaanmenoa. ;)
Hitsi, jäiköhän multa putki päälle juhannukselta, jos joulu tuli jo? Ps. juominen tuhoaa aivosoluja.
Olipas taas keskustelu 😅, kiitos siitä. Käytän hymiöitä, koska tykkään niistä ja sen vuoksi olen varmaan lapsellinen 😂.
Olen kokenut erittäin traumaattisen eron ja siksi minulla ei ole mitään itressiä jättää teinejä yksin silloin, kun lähtisin panemaan niinkuin joku ehdotti. Ja ketä edes panisin? Jotain tinder pokaa?
Kyllä minä parisuhteen jossain välissä toivon löytäväni. Tällä hetkellä sekään ei ole ajankohtainen asia.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että et osaa kasvattaa lapsille järkevää alkoholinkäyttöä etkä pysty irrottautumaan lapsistasi. Voit kyllä kehittyä vanhempana ja opetella vielä kasvatukseen liittyviä asioita, jos haluat. Suomessa on erittäin tärkeää kuitenkin opettaa järkevä suhtautuminen alkoholiin ja kohtuukäyttöä. Alkoholin demonisoiminen ei auta vaan voi johtaa hyvin ikävään lopputulokseen.
Täällä toinen surkea äiti sitten ilmoittautuu. Pakko kai se on opetella harvase ilta tissuttelemaan, pari kaljaa tai pari lasia viiniä jotta ei lapsista tule epäkelpoja yksilöitä ja päihderiippuvaisia. Viikonloppuna voi sitten lasten nukkumaanmenon jälkeen vetäistä semmoset kevyet kännit ja hillua kotosalla. Lapset koululaisia, mutta nuorin 8v ei ehkä voi olla yksin kotona, täytyy odottaa vuosi pari baareissa käymisen suhteen jos ei ole lapsenvahtia.
Vai toiminkohan noin sittenkään, enpä taida. Minun äitini ei ole käyttänyt lapsuudessani alkoholia eikä käytä vieläkään.
Isäni muistan juoneen ehkä viitenä kertana lapsuuteni/nuoruuteni aikana. Ne oli erikoistilaisuuksia ja hän joi yhden oluen tai lasin kuoharia riippuen tilanteesta. Minun ollessa jo aikuinen hän on juonut muutaman kerran jokusen oluen, erikoistilaisuuksissa nekin, esimerkiksi lasteni varpajaisissa. Nyt hän ei ole juonut noin 6 vuoteen yhtään koska ei ole ollut tilannetta, että huvittaisi joku juoma ottaa.Itse juon nykyään 1-2 kk välein 4-10 pikkusiideriä. Tuo on se tahti miten järkkään jonkun illanistujaisen kaverien kanssa, minun irrottautumista arjesta. Muuten en juo yhtään alkoholia. Enkä todellakaan usko, että olisi kenenkään etu, että alan juoda "kasvatuksellisista" syistä.
Juu ei kannata. Juot jo muutenkin liikaa.
En siihen verrattuna kuinka paljon keskiverto suomalainen juo. Alkoholinkulutukseni pieni osa siitä. Sen varmaan jo tiesitkin, mutta sinun ok jostain syystä vaikea hyväksyä harvempaa alkoholinkulutustahtia.
Noista siidereistä 4 vastaa kolmea virallisen määritelmän mukaista alkoholiannosta koska ovat pienempiä ja juotu määrä riippuu siitä kuinka monta tuntia juhlat/illanvietto kestää. Yhden siiderin juon yleensä reilussa tunnissa ja välissä juon vettä jos tuntuu tulevan selkeästi humalaan.
Juon itse lasillisen viiniä jouluna, ja lasillisen skumppaa juhannuksena. Teen sen lasten aikana. Tämähän ei toki sovi, niin olen täällä siten leimattu ryypiskelijäksi. Minuun verrattuna juot ihan mahdottomasti.
Jos alkoholinkulutus sinulla todella on 2 lasillista vuodessa niin luulisi sinun ymmärtävän, että se ei ole oletettavasti kenenkään mielestä tuomittavaa vaikka joisit koko vuoden kulutusmääräsi kerralla lasten ollessa paikalla.
Loukkaantumisestasi tulee tunne, että asia ei todellisuudessa ole näin vaan määrä on ennemminkin jokapäiväinen kuin 2 kertaa vuodessa.
Niin ja vaikka joisitkin sen 2 lasillista vuodessa niin isääni verrattuna juot ihan mahdottomasti koska hän ottaa annoksen pari muutaman vuoden välein. ;DJuurikaan se täällä tuomitaan 😉
En minä. Joten väärään osoitteeseen meni ja muutenkin näyttää tuomioita satavan enemmän niille jotka eivät juo lasten seurassa, ihan kuin lapset juomattomuudesta kärsisi.
Ymmärrettävistä syistä et sinä.
:D Taitaa olla morkkis omasta kulutuksestasi, kun sinua häiritsee, että en juo lasten kanssa ollenkaan ja tartut suurentelevasti vuorokauden sisällä nauttimaani alkoholimäärään.
Jos se vaikka helpottaa omaa oloasi, niin sovitaan näin.
Pieleen meni. En koe mitään omantunnontuskia kulutuksestani eikä siitä ole minulle tai kenellekään läheiselle ongelmaa. En juo siinä määrin, että olisin näkyvästi humalassa enkä juo ikinä lasteni seurassa. Määrällisesti juon huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Mutta selitellä pitää.
Korjaan vaan virheellisiä väittämiä joita tähän on haluttu tahallisella asioiden vääntelyllä tuoda ja koitan asiat kertoa niin, että hieman heikkolahjaisempikin voi ne ymmärtää. :) Katsos kun se jonkun 5dl saunajuoma tai pari eivät ole suoraan verrannollisia 2,5dl siiderin kanssa. Olisi pitänyt alkujaan laskea alkoholiannoksiksi nuo. Vaikka siltikin se olisi ollut tissuttelijoista väärin koska en juo ollenkaan lasten seurassa ja muutenkin liian harvoin. Pitää juoda pari annosta vähintään viikossa eikä 4-5 annosta vaikkapa puolentoista kuukauden välein.
I'll rest my case.
Kai muistit kasvatusmielessä sen iltaoluen ottaa ennen lasten nukkumaanmenoa. ;)
Hitsi, jäiköhän multa putki päälle juhannukselta, jos joulu tuli jo? Ps. juominen tuhoaa aivosoluja.
Ei jos juot saunassa, ruuan kanssa tai lasten seurassa, silloin se on vain hyvästä jo senkin takia, että lapset oppii juomaan. Juomattomuus ei ole tervettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että et osaa kasvattaa lapsille järkevää alkoholinkäyttöä etkä pysty irrottautumaan lapsistasi. Voit kyllä kehittyä vanhempana ja opetella vielä kasvatukseen liittyviä asioita, jos haluat. Suomessa on erittäin tärkeää kuitenkin opettaa järkevä suhtautuminen alkoholiin ja kohtuukäyttöä. Alkoholin demonisoiminen ei auta vaan voi johtaa hyvin ikävään lopputulokseen.
Täällä toinen surkea äiti sitten ilmoittautuu. Pakko kai se on opetella harvase ilta tissuttelemaan, pari kaljaa tai pari lasia viiniä jotta ei lapsista tule epäkelpoja yksilöitä ja päihderiippuvaisia. Viikonloppuna voi sitten lasten nukkumaanmenon jälkeen vetäistä semmoset kevyet kännit ja hillua kotosalla. Lapset koululaisia, mutta nuorin 8v ei ehkä voi olla yksin kotona, täytyy odottaa vuosi pari baareissa käymisen suhteen jos ei ole lapsenvahtia.
Vai toiminkohan noin sittenkään, enpä taida. Minun äitini ei ole käyttänyt lapsuudessani alkoholia eikä käytä vieläkään.
Isäni muistan juoneen ehkä viitenä kertana lapsuuteni/nuoruuteni aikana. Ne oli erikoistilaisuuksia ja hän joi yhden oluen tai lasin kuoharia riippuen tilanteesta. Minun ollessa jo aikuinen hän on juonut muutaman kerran jokusen oluen, erikoistilaisuuksissa nekin, esimerkiksi lasteni varpajaisissa. Nyt hän ei ole juonut noin 6 vuoteen yhtään koska ei ole ollut tilannetta, että huvittaisi joku juoma ottaa.Itse juon nykyään 1-2 kk välein 4-10 pikkusiideriä. Tuo on se tahti miten järkkään jonkun illanistujaisen kaverien kanssa, minun irrottautumista arjesta. Muuten en juo yhtään alkoholia. Enkä todellakaan usko, että olisi kenenkään etu, että alan juoda "kasvatuksellisista" syistä.
Juu ei kannata. Juot jo muutenkin liikaa.
En siihen verrattuna kuinka paljon keskiverto suomalainen juo. Alkoholinkulutukseni pieni osa siitä. Sen varmaan jo tiesitkin, mutta sinun ok jostain syystä vaikea hyväksyä harvempaa alkoholinkulutustahtia.
Noista siidereistä 4 vastaa kolmea virallisen määritelmän mukaista alkoholiannosta koska ovat pienempiä ja juotu määrä riippuu siitä kuinka monta tuntia juhlat/illanvietto kestää. Yhden siiderin juon yleensä reilussa tunnissa ja välissä juon vettä jos tuntuu tulevan selkeästi humalaan.
Juon itse lasillisen viiniä jouluna, ja lasillisen skumppaa juhannuksena. Teen sen lasten aikana. Tämähän ei toki sovi, niin olen täällä siten leimattu ryypiskelijäksi. Minuun verrattuna juot ihan mahdottomasti.
Jos alkoholinkulutus sinulla todella on 2 lasillista vuodessa niin luulisi sinun ymmärtävän, että se ei ole oletettavasti kenenkään mielestä tuomittavaa vaikka joisit koko vuoden kulutusmääräsi kerralla lasten ollessa paikalla.
Loukkaantumisestasi tulee tunne, että asia ei todellisuudessa ole näin vaan määrä on ennemminkin jokapäiväinen kuin 2 kertaa vuodessa.
Niin ja vaikka joisitkin sen 2 lasillista vuodessa niin isääni verrattuna juot ihan mahdottomasti koska hän ottaa annoksen pari muutaman vuoden välein. ;DJuurikaan se täällä tuomitaan 😉
En minä. Joten väärään osoitteeseen meni ja muutenkin näyttää tuomioita satavan enemmän niille jotka eivät juo lasten seurassa, ihan kuin lapset juomattomuudesta kärsisi.
Ymmärrettävistä syistä et sinä.
:D Taitaa olla morkkis omasta kulutuksestasi, kun sinua häiritsee, että en juo lasten kanssa ollenkaan ja tartut suurentelevasti vuorokauden sisällä nauttimaani alkoholimäärään.
Jos se vaikka helpottaa omaa oloasi, niin sovitaan näin.
Pieleen meni. En koe mitään omantunnontuskia kulutuksestani eikä siitä ole minulle tai kenellekään läheiselle ongelmaa. En juo siinä määrin, että olisin näkyvästi humalassa enkä juo ikinä lasteni seurassa. Määrällisesti juon huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Mutta selitellä pitää.
Korjaan vaan virheellisiä väittämiä joita tähän on haluttu tahallisella asioiden vääntelyllä tuoda ja koitan asiat kertoa niin, että hieman heikkolahjaisempikin voi ne ymmärtää. :) Katsos kun se jonkun 5dl saunajuoma tai pari eivät ole suoraan verrannollisia 2,5dl siiderin kanssa. Olisi pitänyt alkujaan laskea alkoholiannoksiksi nuo. Vaikka siltikin se olisi ollut tissuttelijoista väärin koska en juo ollenkaan lasten seurassa ja muutenkin liian harvoin. Pitää juoda pari annosta vähintään viikossa eikä 4-5 annosta vaikkapa puolentoista kuukauden välein.
I'll rest my case.
Kai muistit kasvatusmielessä sen iltaoluen ottaa ennen lasten nukkumaanmenoa. ;)
Hitsi, jäiköhän multa putki päälle juhannukselta, jos joulu tuli jo? Ps. juominen tuhoaa aivosoluja.
Ei jos juot saunassa, ruuan kanssa tai lasten seurassa, silloin se on vain hyvästä jo senkin takia, että lapset oppii juomaan. Juomattomuus ei ole tervettä.
Ei liika juominenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että et osaa kasvattaa lapsille järkevää alkoholinkäyttöä etkä pysty irrottautumaan lapsistasi. Voit kyllä kehittyä vanhempana ja opetella vielä kasvatukseen liittyviä asioita, jos haluat. Suomessa on erittäin tärkeää kuitenkin opettaa järkevä suhtautuminen alkoholiin ja kohtuukäyttöä. Alkoholin demonisoiminen ei auta vaan voi johtaa hyvin ikävään lopputulokseen.
Täällä toinen surkea äiti sitten ilmoittautuu. Pakko kai se on opetella harvase ilta tissuttelemaan, pari kaljaa tai pari lasia viiniä jotta ei lapsista tule epäkelpoja yksilöitä ja päihderiippuvaisia. Viikonloppuna voi sitten lasten nukkumaanmenon jälkeen vetäistä semmoset kevyet kännit ja hillua kotosalla. Lapset koululaisia, mutta nuorin 8v ei ehkä voi olla yksin kotona, täytyy odottaa vuosi pari baareissa käymisen suhteen jos ei ole lapsenvahtia.
Vai toiminkohan noin sittenkään, enpä taida. Minun äitini ei ole käyttänyt lapsuudessani alkoholia eikä käytä vieläkään.
Isäni muistan juoneen ehkä viitenä kertana lapsuuteni/nuoruuteni aikana. Ne oli erikoistilaisuuksia ja hän joi yhden oluen tai lasin kuoharia riippuen tilanteesta. Minun ollessa jo aikuinen hän on juonut muutaman kerran jokusen oluen, erikoistilaisuuksissa nekin, esimerkiksi lasteni varpajaisissa. Nyt hän ei ole juonut noin 6 vuoteen yhtään koska ei ole ollut tilannetta, että huvittaisi joku juoma ottaa.Itse juon nykyään 1-2 kk välein 4-10 pikkusiideriä. Tuo on se tahti miten järkkään jonkun illanistujaisen kaverien kanssa, minun irrottautumista arjesta. Muuten en juo yhtään alkoholia. Enkä todellakaan usko, että olisi kenenkään etu, että alan juoda "kasvatuksellisista" syistä.
Juu ei kannata. Juot jo muutenkin liikaa.
En siihen verrattuna kuinka paljon keskiverto suomalainen juo. Alkoholinkulutukseni pieni osa siitä. Sen varmaan jo tiesitkin, mutta sinun ok jostain syystä vaikea hyväksyä harvempaa alkoholinkulutustahtia.
Noista siidereistä 4 vastaa kolmea virallisen määritelmän mukaista alkoholiannosta koska ovat pienempiä ja juotu määrä riippuu siitä kuinka monta tuntia juhlat/illanvietto kestää. Yhden siiderin juon yleensä reilussa tunnissa ja välissä juon vettä jos tuntuu tulevan selkeästi humalaan.
Juon itse lasillisen viiniä jouluna, ja lasillisen skumppaa juhannuksena. Teen sen lasten aikana. Tämähän ei toki sovi, niin olen täällä siten leimattu ryypiskelijäksi. Minuun verrattuna juot ihan mahdottomasti.
Jos alkoholinkulutus sinulla todella on 2 lasillista vuodessa niin luulisi sinun ymmärtävän, että se ei ole oletettavasti kenenkään mielestä tuomittavaa vaikka joisit koko vuoden kulutusmääräsi kerralla lasten ollessa paikalla.
Loukkaantumisestasi tulee tunne, että asia ei todellisuudessa ole näin vaan määrä on ennemminkin jokapäiväinen kuin 2 kertaa vuodessa.
Niin ja vaikka joisitkin sen 2 lasillista vuodessa niin isääni verrattuna juot ihan mahdottomasti koska hän ottaa annoksen pari muutaman vuoden välein. ;DJuurikaan se täällä tuomitaan 😉
En minä. Joten väärään osoitteeseen meni ja muutenkin näyttää tuomioita satavan enemmän niille jotka eivät juo lasten seurassa, ihan kuin lapset juomattomuudesta kärsisi.
Ymmärrettävistä syistä et sinä.
:D Taitaa olla morkkis omasta kulutuksestasi, kun sinua häiritsee, että en juo lasten kanssa ollenkaan ja tartut suurentelevasti vuorokauden sisällä nauttimaani alkoholimäärään.
Jos se vaikka helpottaa omaa oloasi, niin sovitaan näin.
Pieleen meni. En koe mitään omantunnontuskia kulutuksestani eikä siitä ole minulle tai kenellekään läheiselle ongelmaa. En juo siinä määrin, että olisin näkyvästi humalassa enkä juo ikinä lasteni seurassa. Määrällisesti juon huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Mutta selitellä pitää.
Korjaan vaan virheellisiä väittämiä joita tähän on haluttu tahallisella asioiden vääntelyllä tuoda ja koitan asiat kertoa niin, että hieman heikkolahjaisempikin voi ne ymmärtää. :) Katsos kun se jonkun 5dl saunajuoma tai pari eivät ole suoraan verrannollisia 2,5dl siiderin kanssa. Olisi pitänyt alkujaan laskea alkoholiannoksiksi nuo. Vaikka siltikin se olisi ollut tissuttelijoista väärin koska en juo ollenkaan lasten seurassa ja muutenkin liian harvoin. Pitää juoda pari annosta vähintään viikossa eikä 4-5 annosta vaikkapa puolentoista kuukauden välein.
I'll rest my case.
Kai muistit kasvatusmielessä sen iltaoluen ottaa ennen lasten nukkumaanmenoa. ;)
Hitsi, jäiköhän multa putki päälle juhannukselta, jos joulu tuli jo? Ps. juominen tuhoaa aivosoluja.
Ei jos juot saunassa, ruuan kanssa tai lasten seurassa, silloin se on vain hyvästä jo senkin takia, että lapset oppii juomaan. Juomattomuus ei ole tervettä.
Ei liika juominenkaan.
No ei. Tämän keskustelun pohjalta kuitenkin vallitseva käsitys tuntuu olevan, että pitää juoda tarpeeksi usein, saunajuoma kerran viikossa, pari kaljaa pihahommissa sekä lasillinen viiniä ruuan kanssa ja nämä lasten seurassa, mikäli lapset eivät ole paikalla olet kaappijuoppo, mutta lasten seurassa juotuna nämä ovat hyväksi sekä terveydelle, että lasten kasvatuksellisesti.
Jos juot vaikkapa kuusi kertaa vuodessa, mutta et lasten seurassa olet epäkelpo vanhempi joka esittää olevansa muuta kuin on.
Jos juot kerran vuodessa vuorokauden sisällä 8 annosta alkoholia sinulla vakava ongelma. Kohtuukäyttöä on juoda muutama lasi viiniä tai vaikka packi kaljaa (anteeksi, kalja juopoille, olut sivistyneille) joka viikko eli 150-400 annosta vuodessa. Muista nauttia juomat ruuan kanssa, saunassa ja lasten seurassa, että ei ole alkoholiriippuvuutta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että et osaa kasvattaa lapsille järkevää alkoholinkäyttöä etkä pysty irrottautumaan lapsistasi. Voit kyllä kehittyä vanhempana ja opetella vielä kasvatukseen liittyviä asioita, jos haluat. Suomessa on erittäin tärkeää kuitenkin opettaa järkevä suhtautuminen alkoholiin ja kohtuukäyttöä. Alkoholin demonisoiminen ei auta vaan voi johtaa hyvin ikävään lopputulokseen.
Täällä toinen surkea äiti sitten ilmoittautuu. Pakko kai se on opetella harvase ilta tissuttelemaan, pari kaljaa tai pari lasia viiniä jotta ei lapsista tule epäkelpoja yksilöitä ja päihderiippuvaisia. Viikonloppuna voi sitten lasten nukkumaanmenon jälkeen vetäistä semmoset kevyet kännit ja hillua kotosalla. Lapset koululaisia, mutta nuorin 8v ei ehkä voi olla yksin kotona, täytyy odottaa vuosi pari baareissa käymisen suhteen jos ei ole lapsenvahtia.
Vai toiminkohan noin sittenkään, enpä taida. Minun äitini ei ole käyttänyt lapsuudessani alkoholia eikä käytä vieläkään.
Isäni muistan juoneen ehkä viitenä kertana lapsuuteni/nuoruuteni aikana. Ne oli erikoistilaisuuksia ja hän joi yhden oluen tai lasin kuoharia riippuen tilanteesta. Minun ollessa jo aikuinen hän on juonut muutaman kerran jokusen oluen, erikoistilaisuuksissa nekin, esimerkiksi lasteni varpajaisissa. Nyt hän ei ole juonut noin 6 vuoteen yhtään koska ei ole ollut tilannetta, että huvittaisi joku juoma ottaa.Itse juon nykyään 1-2 kk välein 4-10 pikkusiideriä. Tuo on se tahti miten järkkään jonkun illanistujaisen kaverien kanssa, minun irrottautumista arjesta. Muuten en juo yhtään alkoholia. Enkä todellakaan usko, että olisi kenenkään etu, että alan juoda "kasvatuksellisista" syistä.
Juu ei kannata. Juot jo muutenkin liikaa.
En siihen verrattuna kuinka paljon keskiverto suomalainen juo. Alkoholinkulutukseni pieni osa siitä. Sen varmaan jo tiesitkin, mutta sinun ok jostain syystä vaikea hyväksyä harvempaa alkoholinkulutustahtia.
Noista siidereistä 4 vastaa kolmea virallisen määritelmän mukaista alkoholiannosta koska ovat pienempiä ja juotu määrä riippuu siitä kuinka monta tuntia juhlat/illanvietto kestää. Yhden siiderin juon yleensä reilussa tunnissa ja välissä juon vettä jos tuntuu tulevan selkeästi humalaan.
Juon itse lasillisen viiniä jouluna, ja lasillisen skumppaa juhannuksena. Teen sen lasten aikana. Tämähän ei toki sovi, niin olen täällä siten leimattu ryypiskelijäksi. Minuun verrattuna juot ihan mahdottomasti.
Jos alkoholinkulutus sinulla todella on 2 lasillista vuodessa niin luulisi sinun ymmärtävän, että se ei ole oletettavasti kenenkään mielestä tuomittavaa vaikka joisit koko vuoden kulutusmääräsi kerralla lasten ollessa paikalla.
Loukkaantumisestasi tulee tunne, että asia ei todellisuudessa ole näin vaan määrä on ennemminkin jokapäiväinen kuin 2 kertaa vuodessa.
Niin ja vaikka joisitkin sen 2 lasillista vuodessa niin isääni verrattuna juot ihan mahdottomasti koska hän ottaa annoksen pari muutaman vuoden välein. ;DJuurikaan se täällä tuomitaan 😉
En minä. Joten väärään osoitteeseen meni ja muutenkin näyttää tuomioita satavan enemmän niille jotka eivät juo lasten seurassa, ihan kuin lapset juomattomuudesta kärsisi.
Ymmärrettävistä syistä et sinä.
:D Taitaa olla morkkis omasta kulutuksestasi, kun sinua häiritsee, että en juo lasten kanssa ollenkaan ja tartut suurentelevasti vuorokauden sisällä nauttimaani alkoholimäärään.
Jos se vaikka helpottaa omaa oloasi, niin sovitaan näin.
Pieleen meni. En koe mitään omantunnontuskia kulutuksestani eikä siitä ole minulle tai kenellekään läheiselle ongelmaa. En juo siinä määrin, että olisin näkyvästi humalassa enkä juo ikinä lasteni seurassa. Määrällisesti juon huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Mutta selitellä pitää.
Korjaan vaan virheellisiä väittämiä joita tähän on haluttu tahallisella asioiden vääntelyllä tuoda ja koitan asiat kertoa niin, että hieman heikkolahjaisempikin voi ne ymmärtää. :) Katsos kun se jonkun 5dl saunajuoma tai pari eivät ole suoraan verrannollisia 2,5dl siiderin kanssa. Olisi pitänyt alkujaan laskea alkoholiannoksiksi nuo. Vaikka siltikin se olisi ollut tissuttelijoista väärin koska en juo ollenkaan lasten seurassa ja muutenkin liian harvoin. Pitää juoda pari annosta vähintään viikossa eikä 4-5 annosta vaikkapa puolentoista kuukauden välein.
I'll rest my case.
Kai muistit kasvatusmielessä sen iltaoluen ottaa ennen lasten nukkumaanmenoa. ;)
Hitsi, jäiköhän multa putki päälle juhannukselta, jos joulu tuli jo? Ps. juominen tuhoaa aivosoluja.
Ei jos juot saunassa, ruuan kanssa tai lasten seurassa, silloin se on vain hyvästä jo senkin takia, että lapset oppii juomaan. Juomattomuus ei ole tervettä.
Ei liika juominenkaan.
No ei. Tämän keskustelun pohjalta kuitenkin vallitseva käsitys tuntuu olevan, että pitää juoda tarpeeksi usein, saunajuoma kerran viikossa, pari kaljaa pihahommissa sekä lasillinen viiniä ruuan kanssa ja nämä lasten seurassa, mikäli lapset eivät ole paikalla olet kaappijuoppo, mutta lasten seurassa juotuna nämä ovat hyväksi sekä terveydelle, että lasten kasvatuksellisesti.
Jos juot vaikkapa kuusi kertaa vuodessa, mutta et lasten seurassa olet epäkelpo vanhempi joka esittää olevansa muuta kuin on.
Jos juot kerran vuodessa vuorokauden sisällä 8 annosta alkoholia sinulla vakava ongelma. Kohtuukäyttöä on juoda muutama lasi viiniä tai vaikka packi kaljaa (anteeksi, kalja juopoille, olut sivistyneille) joka viikko eli 150-400 annosta vuodessa. Muista nauttia juomat ruuan kanssa, saunassa ja lasten seurassa, että ei ole alkoholiriippuvuutta!
Aivan, jos tekstiä lukee kuten haluaa lukea
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että et osaa kasvattaa lapsille järkevää alkoholinkäyttöä etkä pysty irrottautumaan lapsistasi. Voit kyllä kehittyä vanhempana ja opetella vielä kasvatukseen liittyviä asioita, jos haluat. Suomessa on erittäin tärkeää kuitenkin opettaa järkevä suhtautuminen alkoholiin ja kohtuukäyttöä. Alkoholin demonisoiminen ei auta vaan voi johtaa hyvin ikävään lopputulokseen.
Täällä toinen surkea äiti sitten ilmoittautuu. Pakko kai se on opetella harvase ilta tissuttelemaan, pari kaljaa tai pari lasia viiniä jotta ei lapsista tule epäkelpoja yksilöitä ja päihderiippuvaisia. Viikonloppuna voi sitten lasten nukkumaanmenon jälkeen vetäistä semmoset kevyet kännit ja hillua kotosalla. Lapset koululaisia, mutta nuorin 8v ei ehkä voi olla yksin kotona, täytyy odottaa vuosi pari baareissa käymisen suhteen jos ei ole lapsenvahtia.
Vai toiminkohan noin sittenkään, enpä taida. Minun äitini ei ole käyttänyt lapsuudessani alkoholia eikä käytä vieläkään.
Isäni muistan juoneen ehkä viitenä kertana lapsuuteni/nuoruuteni aikana. Ne oli erikoistilaisuuksia ja hän joi yhden oluen tai lasin kuoharia riippuen tilanteesta. Minun ollessa jo aikuinen hän on juonut muutaman kerran jokusen oluen, erikoistilaisuuksissa nekin, esimerkiksi lasteni varpajaisissa. Nyt hän ei ole juonut noin 6 vuoteen yhtään koska ei ole ollut tilannetta, että huvittaisi joku juoma ottaa.Itse juon nykyään 1-2 kk välein 4-10 pikkusiideriä. Tuo on se tahti miten järkkään jonkun illanistujaisen kaverien kanssa, minun irrottautumista arjesta. Muuten en juo yhtään alkoholia. Enkä todellakaan usko, että olisi kenenkään etu, että alan juoda "kasvatuksellisista" syistä.
Juu ei kannata. Juot jo muutenkin liikaa.
En siihen verrattuna kuinka paljon keskiverto suomalainen juo. Alkoholinkulutukseni pieni osa siitä. Sen varmaan jo tiesitkin, mutta sinun ok jostain syystä vaikea hyväksyä harvempaa alkoholinkulutustahtia.
Noista siidereistä 4 vastaa kolmea virallisen määritelmän mukaista alkoholiannosta koska ovat pienempiä ja juotu määrä riippuu siitä kuinka monta tuntia juhlat/illanvietto kestää. Yhden siiderin juon yleensä reilussa tunnissa ja välissä juon vettä jos tuntuu tulevan selkeästi humalaan.
Juon itse lasillisen viiniä jouluna, ja lasillisen skumppaa juhannuksena. Teen sen lasten aikana. Tämähän ei toki sovi, niin olen täällä siten leimattu ryypiskelijäksi. Minuun verrattuna juot ihan mahdottomasti.
Jos alkoholinkulutus sinulla todella on 2 lasillista vuodessa niin luulisi sinun ymmärtävän, että se ei ole oletettavasti kenenkään mielestä tuomittavaa vaikka joisit koko vuoden kulutusmääräsi kerralla lasten ollessa paikalla.
Loukkaantumisestasi tulee tunne, että asia ei todellisuudessa ole näin vaan määrä on ennemminkin jokapäiväinen kuin 2 kertaa vuodessa.
Niin ja vaikka joisitkin sen 2 lasillista vuodessa niin isääni verrattuna juot ihan mahdottomasti koska hän ottaa annoksen pari muutaman vuoden välein. ;DJuurikaan se täällä tuomitaan 😉
En minä. Joten väärään osoitteeseen meni ja muutenkin näyttää tuomioita satavan enemmän niille jotka eivät juo lasten seurassa, ihan kuin lapset juomattomuudesta kärsisi.
Ymmärrettävistä syistä et sinä.
:D Taitaa olla morkkis omasta kulutuksestasi, kun sinua häiritsee, että en juo lasten kanssa ollenkaan ja tartut suurentelevasti vuorokauden sisällä nauttimaani alkoholimäärään.
Jos se vaikka helpottaa omaa oloasi, niin sovitaan näin.
Pieleen meni. En koe mitään omantunnontuskia kulutuksestani eikä siitä ole minulle tai kenellekään läheiselle ongelmaa. En juo siinä määrin, että olisin näkyvästi humalassa enkä juo ikinä lasteni seurassa. Määrällisesti juon huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Mutta selitellä pitää.
Korjaan vaan virheellisiä väittämiä joita tähän on haluttu tahallisella asioiden vääntelyllä tuoda ja koitan asiat kertoa niin, että hieman heikkolahjaisempikin voi ne ymmärtää. :) Katsos kun se jonkun 5dl saunajuoma tai pari eivät ole suoraan verrannollisia 2,5dl siiderin kanssa. Olisi pitänyt alkujaan laskea alkoholiannoksiksi nuo. Vaikka siltikin se olisi ollut tissuttelijoista väärin koska en juo ollenkaan lasten seurassa ja muutenkin liian harvoin. Pitää juoda pari annosta vähintään viikossa eikä 4-5 annosta vaikkapa puolentoista kuukauden välein.
I'll rest my case.
Kai muistit kasvatusmielessä sen iltaoluen ottaa ennen lasten nukkumaanmenoa. ;)
Hitsi, jäiköhän multa putki päälle juhannukselta, jos joulu tuli jo? Ps. juominen tuhoaa aivosoluja.
Ei jos juot saunassa, ruuan kanssa tai lasten seurassa, silloin se on vain hyvästä jo senkin takia, että lapset oppii juomaan. Juomattomuus ei ole tervettä.
Ei liika juominenkaan.
No ei. Tämän keskustelun pohjalta kuitenkin vallitseva käsitys tuntuu olevan, että pitää juoda tarpeeksi usein, saunajuoma kerran viikossa, pari kaljaa pihahommissa sekä lasillinen viiniä ruuan kanssa ja nämä lasten seurassa, mikäli lapset eivät ole paikalla olet kaappijuoppo, mutta lasten seurassa juotuna nämä ovat hyväksi sekä terveydelle, että lasten kasvatuksellisesti.
Jos juot vaikkapa kuusi kertaa vuodessa, mutta et lasten seurassa olet epäkelpo vanhempi joka esittää olevansa muuta kuin on.
Jos juot kerran vuodessa vuorokauden sisällä 8 annosta alkoholia sinulla vakava ongelma. Kohtuukäyttöä on juoda muutama lasi viiniä tai vaikka packi kaljaa (anteeksi, kalja juopoille, olut sivistyneille) joka viikko eli 150-400 annosta vuodessa. Muista nauttia juomat ruuan kanssa, saunassa ja lasten seurassa, että ei ole alkoholiriippuvuutta!
Aivan, jos tekstiä lukee kuten haluaa lukea
Tuota se pääosin on. En kyllä ole yllättynyt koska monilla on alkoholi aivan liian tärkeä osa elämää ja sitä selitellään vaikka millä keinoin, vähätellään niitä omia määriä sekä käyttökertoja ja lisäksi taivastellaan sitä kuinka epätervettä on olla juomatta lasten seurassa ja lapsista kasvaa juoppoja jos ei näytä juomisen mallia.
Toki tähän ketjuun mahtui myös pari aivan järkevänoloista kommenttia ihmisiltä jotka kertomansa mukaan juovat todellakin sen yhden juoman viikonlopun saunajuomana ja lapset saattavat olla paikalla. Tästä huolimatta he eivät saaneet hepulia jos joku ei juo ollenkaan lastensa seurassa tai muutenkaan sitä saunakaljaa. Tämä monesti erottaa normaalisti alkoholiin suhtautuvan ihmisen alkoholiriippuvaisesta. Kohtuuton alkoholin esilletuonti ja sen puolesta puhuminen usein kielii ongelmasta.
Miten tästä absolutistin itsekehusta kasvoi näin pitkä ketju?
Vierailija kirjoitti:
Kohtuuton alkoholin esilletuonti ja sen puolesta puhuminen usein kielii ongelmasta.
MOT !
Vierailija kirjoitti:
Miten tästä absolutistin itsekehusta kasvoi näin pitkä ketju?
Ap tässä. Absolutistin? Jos se, etten juo teinieni aikana tekee minusta sellaisen, niin ok 😍. Itsekehu?
Vaikka panemaan?