Vanhan talon remppa, tehdäkö yhdestä huoneesta uusi keittiö vai ei.

Me tehtiin vanhassa hirsitalossa keittiö tuvan nurkkaan leivinuunin viereen. Aiemmin keittiö oli omassa huoneessaan. Mut meillä olikin 4 lasta ja liian vähän makkareita. Teinä mä tekisin sen siihen erilliseen huoneeseen, käryt ja kokkauskolistelu ei häiritse sit seurustelua ja sinne tupaan sit tarpeen mukaan levitettävää sohvaa.

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Niin ja sähköhellan voi laittaa puuhellan tai leivinuunin viereen kauemmas tiskipöydästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Pakko sinne on keittiö rakentaa. En itse, eikä varmaan mahdolliset vuokralaisetkaan, suostu tekemään ruokaa pelkällä puuliedellä. Talossa ei ole nyt minkäänlaista keittiötä. Kunnioitan vanhaa, mutta museossa en halua asua. Ap

Vierailija kirjoitti:

Me tehtiin vanhassa hirsitalossa keittiö tuvan nurkkaan leivinuunin viereen. Aiemmin keittiö oli omassa huoneessaan. Mut meillä olikin 4 lasta ja liian vähän makkareita. Teinä mä tekisin sen siihen erilliseen huoneeseen, käryt ja kokkauskolistelu ei häiritse sit seurustelua ja sinne tupaan sit tarpeen mukaan levitettävää sohvaa.

Itsekin ollaan kallistumassa tuohon keittiö omassa tilassaan-ratkaisuun. Tuvassa ei saisi kovin ikkuna- ja oviaukkojen takia kovin käytännöllistä keittiötä aikaan. Pihassa on lisäksi aittoja, joista saa ainakin kesäaikaan makuutiloja. Ap

Keittiö erilleen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Pakko sinne on keittiö rakentaa. En itse, eikä varmaan mahdolliset vuokralaisetkaan, suostu tekemään ruokaa pelkällä puuliedellä. Talossa ei ole nyt minkäänlaista keittiötä. Kunnioitan vanhaa, mutta museossa en halua asua. Ap

Meillä on tuvan nurkassa kahden altaan tiskipöytä ja kahden oven vanha, pieni puinen kuivauskaappi. Alunpitäen torpassa on varmasti ollut kantovesi ja tuo tiskipöytä laitettu joskus 60 -luvulla, kun tupaan on vedetty vesijohto. Tuvan päädyssä muutaman metrin päässä tiskipöydästä on kiinteät, isot, alkuperäiset komerot. Jos niitä ei olisi, saman asian ajaisi joku hieno vitriini nurkassa. Alkuperäinen puuliesi on samalla seinällä vähän matkan päässä kuin tiskipöytä. Laitoimme puulieden viereen sähkölieden, mitään tarvetta sen sijaitsemiseen tiskipöydän vieressä ei ole. Puuliesi toimii kivasti aputasona, johon voi kuuman kattilan nostaa sähköliedeltä. Tupa toimii näin mainiosti vakituisessa asumiskäytössä olevan talomme keittiönä aivan yhtä hyvin kuin moderni "keittiö". Ei tarvitse asua museossa, mutta tupa on säilyttänyt alkuperäisen, viihtyisän harmoniansa ja tilansa. Ajatus erillisestä "keittiöstä", rumine kaapistoriveineen ja aika-ajoin uusimisineen on vain kaupallisen lobbauksen aikaansaama harha. Puulieden viereen laitetun sähkölieden voi yhdistää vaikka samaan huuvaan puulieden kanssa, käyttää yhtä hormia keittiön ilmahormina, missä käytössä se on varmaan ollut jo alunpitäenkin. Jos haluaa kovasti kärytellä, mutta ei asentaa sähköisiä puhlatimia, myös huoneeseen takaisin kierrättävä aktiivihiilisuodatin liesituuletin toimii. 

Kesäpaikassa ja jos oman pikkutalon rakentaisin haluaisin olevan vain hellan, tiskikoneen ja pienen allaskaapin kiinteitä kalusteita. Vanhoihin vitriineihin, emännänkaappeihin jne astiat, nykyisinkin mielelläni istun keittiön pöydän vieressä pilkkomassa ja muuten valmistelemassa ruokaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Pakko sinne on keittiö rakentaa. En itse, eikä varmaan mahdolliset vuokralaisetkaan, suostu tekemään ruokaa pelkällä puuliedellä. Talossa ei ole nyt minkäänlaista keittiötä. Kunnioitan vanhaa, mutta museossa en halua asua. Ap

Meillä on tuvan nurkassa kahden altaan tiskipöytä ja kahden oven vanha, pieni puinen kuivauskaappi. Alunpitäen torpassa on varmasti ollut kantovesi ja tuo tiskipöytä laitettu joskus 60 -luvulla, kun tupaan on vedetty vesijohto. Tuvan päädyssä muutaman metrin päässä tiskipöydästä on kiinteät, isot, alkuperäiset komerot. Jos niitä ei olisi, saman asian ajaisi joku hieno vitriini nurkassa. Alkuperäinen puuliesi on samalla seinällä vähän matkan päässä kuin tiskipöytä. Laitoimme puulieden viereen sähkölieden, mitään tarvetta sen sijaitsemiseen tiskipöydän vieressä ei ole. Puuliesi toimii kivasti aputasona, johon voi kuuman kattilan nostaa sähköliedeltä. Tupa toimii näin mainiosti vakituisessa asumiskäytössä olevan talomme keittiönä aivan yhtä hyvin kuin moderni "keittiö". Ei tarvitse asua museossa, mutta tupa on säilyttänyt alkuperäisen, viihtyisän harmoniansa ja tilansa. Ajatus erillisestä "keittiöstä", rumine kaapistoriveineen ja aika-ajoin uusimisineen on vain kaupallisen lobbauksen aikaansaama harha. Puulieden viereen laitetun sähkölieden voi yhdistää vaikka samaan huuvaan puulieden kanssa, käyttää yhtä hormia keittiön ilmahormina, missä käytössä se on varmaan ollut jo alunpitäenkin. Jos haluaa kovasti kärytellä, mutta ei asentaa sähköisiä puhlatimia, myös huoneeseen takaisin kierrättävä aktiivihiilisuodatin liesituuletin toimii. 

No täällä ei ole minkäänlaisia tiskialtaita, komeroita tai astiakaappeja mitä voisi hyödyntää. Tai on, edellisen omistajan laudoista kyhätty taso, joka toimi heillä ulkogrillin lisäksi keittiönä. Alakerta enemmän tai vähemmän purettu, tupaa ja eteistä lukuunottamatta hirrelle asti. Keittiön tulee tekemään puuseppä, tulee se sitten omaan huoneeseensa tai tuvan puolelle, eikä sitä tulla ihan äkkiä vaihtamaan. Itse haluan kunnon keittiön asianmukaisella korkeudella olevine työtasoineen sekä kaappitilaa. Ap

Vierailija kirjoitti:

Kesäpaikassa ja jos oman pikkutalon rakentaisin haluaisin olevan vain hellan, tiskikoneen ja pienen allaskaapin kiinteitä kalusteita. Vanhoihin vitriineihin, emännänkaappeihin jne astiat, nykyisinkin mielelläni istun keittiön pöydän vieressä pilkkomassa ja muuten valmistelemassa ruokaa.

Me ei varmaan ihan noin pienellä pärjättäisi. Jos keittiön laittaisi omaan huoneeseensa, tulisi yhdelle seinälle alakaappirivistö, noin 3,5m jossa hella, tiskiallas ja apk, keskelle huonetta kunnon kokoinen saareke. Nurkkaan voisi rakentaa kiinteän kaapin. Yläkaappeja ei varmaan tulisi ollenkaan. Ap

Up

.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Kyllähän taloja on aikojen saatossa muunneltu asukkaidensa tarpeita vastaaviksi. Ennen vanhaankin taloja laajenneltiin ja huoneiden käyttötarkoitukset muuttuivat. Ihmiset ovat aina pyrkineet tekemään asumisestaan helpompaa ja mukavampaa.

Mökin vuokraajat varmaan arvostaa enemmän sitä että on tupakeittiö, jossa voidaan touhuta yhdessä ja enemmän makuukammareita, joihin voi vetäytyä omaan rauhaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Meillä on vanha hirsitalo ja keittiö on alusta asti ollut tuvan vieressä pienessä huoneessa, pakariksi sitä kaiketi aikanaan kutsuttiin, vaikka ei varsinainen leivintupa olekaan. Liesi on samassa hormissa tuvan ison uunin kanssa. En keksi yhtäkään syytä sille, miksi kesäpaikassa ei voisi keittiö olla omana huoneenaan ja tupa jäisi enemmän olohuoneeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuvasta johtaa yksi ovi kammariin, josta saisi suht helposti tehtyä keittiön. Toinen vaihtoehto on rakentaa keittiö tuvan yhdelle seinälle. Kysymys on kesäpaikasta, jota käytämme kahdestaan, ja jota ajattelimme myös vuokrata lyhytaikaisesti. Uusi keittiö siis veisi yhden makuuhuoneen, makkareita jäisi jäljelle alas yksi ja yläkertaan kaksi (toinen niistä hurjan pieni, juuri ja juuri saa parisängyn mahtumaan). Onkohan vuokraamisen kannalta houkuttelevampaa hyvä keittiö omassa tilassaan, vai se neljäs makkari?

Tupahan on entisajan keittiö. Älä rakenna sinne mitään "keittiötä seinälle" tai toiseen huoneeseen. Älä muutenkaan tuhoa vanhaa taloa moderneilla materiaaleilla kuten muovilla, lasivillalla, uretaanilla tms., vaan tutustu Panu Kailan talotohtori -kirjan ohjeisiin ja käytä talon rakenteet sekä asumisen terveyden säilyttäviä menetelmiä ja materiaaleja. Tuvassa lienee  jo nyt tiskipöytä ja pari hienoa, vanhaa puista kuivauskaappia. Jos kyseessä on vanha talo, siellä on myös tuvassa kiinteä, iso komero kuiva-aineita ja astioita varten. Jos ei ole, niin hanki joku antiikkinen astiakaappi tuvan nurkkaan. Jonkun modernin "keittiön" rakentaminen vanhaan, hienoon tupaan tekee siitä vain ruman ja laskee pitkässä juoksussa torpan arvoa. 

Meillä on vanha hirsitalo ja keittiö on alusta asti ollut tuvan vieressä pienessä huoneessa, pakariksi sitä kaiketi aikanaan kutsuttiin, vaikka ei varsinainen leivintupa olekaan. Liesi on samassa hormissa tuvan ison uunin kanssa. En keksi yhtäkään syytä sille, miksi kesäpaikassa ei voisi keittiö olla omana huoneenaan ja tupa jäisi enemmän olohuoneeksi.

Meillä on joskus mennyt tuvasta raput alas osin korkean kivijalan sisällä olevaan leivintupaan. Myöhemmin on raput laitettu umpeen ja keittiö siirretty tupaan. Nyt on keittiö omassa huoneessaan tuvan vieressä, leivinuunin vierestä menee sinne oviaukko. Varsin kätevällä sijainnilla on nyt.

Vierailija kirjoitti:

Mökin vuokraajat varmaan arvostaa enemmän sitä että on tupakeittiö, jossa voidaan touhuta yhdessä ja enemmän makuukammareita, joihin voi vetäytyä omaan rauhaansa.

Niinpä. Kinkkinen homma. Toisaalta toimiva keittiö on ainakin itselleni tosi tärkeä, ja sitä ei oikein saa aikaiseksi tuvan puolelle. Pitää ehkä sitten kuitenkin ajatella tässä kohtaa enemmän mitä itse haluaa, kuin mahdolliset vuokralaiset. Itsekin kuitenkin tullaan myös kesäpaikkaa käyttämään. Ap

Vierailija kirjoitti:

Mökin vuokraajat varmaan arvostaa enemmän sitä että on tupakeittiö, jossa voidaan touhuta yhdessä ja enemmän makuukammareita, joihin voi vetäytyä omaan rauhaansa.

tai sitten sitä, että keittiö on omana tilanaan eikä tiskien tarvitse olla samantien tiskattuna. jos paikalla on isompi porukka, tupaan mahtuu nukkumaan, mutta jos se on samalla keittiötilana, niin aamuvirku kahvinkeittäjä herättää väen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mökin vuokraajat varmaan arvostaa enemmän sitä että on tupakeittiö, jossa voidaan touhuta yhdessä ja enemmän makuukammareita, joihin voi vetäytyä omaan rauhaansa.

tai sitten sitä, että keittiö on omana tilanaan eikä tiskien tarvitse olla samantien tiskattuna. jos paikalla on isompi porukka, tupaan mahtuu nukkumaan, mutta jos se on samalla keittiötilana, niin aamuvirku kahvinkeittäjä herättää väen.

Päästäkseen huoneeseen, johon keittiötä kaavaillaan, pitää mennä tuvan kautta. Ap