Lue keskustelun säännöt.
Thai-poikien pelastaminen aloitetaan - alue eristetty
08.07.2018 |
Nyt alkaa tapahtua. Pelastustoimiin kuulumattomat poistettu alueelta.
Kommentit (2093)
Ensin uutisoidaan että hyvä kuntoisimmat ensin
" Pelastajat ovat koeponnistaneet menetelmän parempikuntoisilla pojilla. Tämä varmaan luo toivoa huonokuntoisemmille pojille. Toisaalta myös pelastajat tietävät, että näin pelastus hoidetaan."
Ja sitten yht äkkiä mukana onkin heikko kuntoinen valmentaja? Uutisointi on vähintäänkin mielenkiintoista kun ei oikein voi luottaa siihen mitä lukee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mahtaa olla muheva haju luolassa.
Minkähän kokoinen tila joukolla on käytettävissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valmentaja on pelastettu.
Oli heikoin annettuaan oman ruokaosuutensa pojille. Siksi hänet pelastettiin ekassa ryhmässä.Mitkä ruokaosuudet?
Tuskin on ollut muuta pureksittavaa kuin omat ylähuulet.
Tämä tieto on kerrottu moneen kertaan useammassakin lähteessä.
Lue lehtiä!
Ei ole ollut mitää eväitä joita jakaa ja säännöstellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsellisen typerää haukkua toisia kirjoittelijoita, pysykää aiheessa. Keskustelua, hyvät ihmiset.
Eli neljä pelastettu median tiedon mukaan. Olikin helpompi homma kuin oli ajateltu, alunperin tähän iltaan mennessä piti yhden olla pelastettuna. Olivatko oppineet sukeltamaan jo. Voikohan noihin tietoihin luottaa, että kertovat tosiasiat medialle, ne thaimaalaiset. Tuli mieleen, että mistä ihan alunperin heitä tiedettiin etsiä, he olivat siis kertoneet jollekin, mihin luolaan menevät, ja kun ei alkanut kuulumaan, sittenkö alettiin etsiä.En tiä, alkaa kuulostaa vähän erikoiselta koko juttu. Osa pojista ei osaa uida, ja yhtäkkiä heistä saadaan huippusukeltajia, vaikka yksi pelastajakin jo kuoli. Vaikea kuvitella, että itsestä tulisi pikakoulutuksella henkilö, joka kykenisi sukeltamaan kaikkinensa kilometrin luolastossa. Nuohan on ihan lapsiakin eli tuskin on voitu antaa kovin monimutkaisia ohjeita.
No, ehkä nämä aukkopaikat joskus selventyvät. Hyvä juttu, kun ehjin nahoin vaikuttavat pääsevän kuitenkin ulos.
Voisit vähän perehtyä aiheeseen, ennen kuin taivastelet tapauksen "aukkoja". Pojille on valmisteltu reitti varusteineen ja saattajineen ja ihmettelet kun itsenäisesti toiminut sukeltaja kuoli.
Jep, kerroin aiemmin, että sorii, en seuraa ulkolaisia lehtiä enkä muutenkaan ole perehtynyt kuin Suomen uutisiin aiheesta.
En nyt toisaalta ymmärrä, miksi ihmisten liian vähäinen perehtymättömyys ärsyttää, sillä kaikilla tuskin on aikaa tai kiinnostusta kolata eri lähteitä yksityiskohtaisesti läpi.
Ei tietämättömyydessä ole mitään vikaa, mutta siinä on, jos vihjailet asiassa olevan jotain kummallista. "Kuulostaa erikoiselta, ehkä joskus saamme selityksen näihin aukkoihin."
Tarkoitin tällä sitä, että minusta tarina on tässäkin ketjussa muuttunut jo monesti. Minulla ei ole mitään salaliittoteoria- tai propagandauskomuksia, kuten ehkä joillakin on, mutta haluaisin tarkat ja luotettavat tiedot, miten asiat on toteutettu. En vaihtelevia puheita tai uutisia.
Mikä sinusta tässä on muuttunut monesti?
Tilanteet ja riskit ovat muuttuneet koko ajan eikä niissä ole mitään epäilyttävää.Ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa sen enempää, vaan voi lukea sitten tarkempia uutisia itse myöhemmin, mutta tässä muutama esimerkki:
- ei sittenkään sukeltamista, vain kävelyä, koska vedenpinta laski
- eikun sukeltamista on yhteensä kilometri, ei siellä nyt muuten olisi huippusukeltajia ym.
- eikun kokonaismatka on noin kilometri
Itse en puhunut mistään epäilyttävästä.
Jos yhtään seuraa uutisointia ja ymmärtää suhtautua kriittisesti nimettömien palstailijoiden kirjoituksiin, ei noissakaan ole mitään epäselvää. Jos joku tässä ketjussa on sanonut, että koko pelastusmatka on kävelyä ja koko matka yhteensä kilometri, siihen ei kannata heti luottaa ja syyttää sitten epäjohdonmukaista uutisointia.
Uskotko sinä muutenkin aina nimettömiä keskustelupalstojen kommentteja noin kritiikittömästi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin sopii ihmetellä, kuinka pojat ylipäätään pääsivät kulkemaan 4 kilometrin matkan pilkkopimeässä, vaikeakulkuisessa luolassa? Nythän on paljastunut, etteivät menneet luolaan sadetta karkuun vaan olivat seikkailemassa siellä.
Nyt on paljastunut?
Onhan tuo pari viikkoa jo ollut tiedossa. Sadetta siinä mielessä olivat paenneet, että ajautuivat syvemmälle luolaan, kun luolasto alkoi täyttyä vedellä.
Armahtakaa meitä, jotka emme ole seuranneet poikien pelastusoperaatiota 24/7!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko valmentajan suostuvan lähteä ennen poikia ellei ole niin huonossa kunnossa, ettei tajua juuri mistään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin sopii ihmetellä, kuinka pojat ylipäätään pääsivät kulkemaan 4 kilometrin matkan pilkkopimeässä, vaikeakulkuisessa luolassa? Nythän on paljastunut, etteivät menneet luolaan sadetta karkuun vaan olivat seikkailemassa siellä.
Nyt on paljastunut?
Onhan tuo pari viikkoa jo ollut tiedossa. Sadetta siinä mielessä olivat paenneet, että ajautuivat syvemmälle luolaan, kun luolasto alkoi täyttyä vedellä.
Armahtakaa meitä, jotka emme ole seuranneet poikien pelastusoperaatiota 24/7!
Jos et ole seurannut uutisointia, miksi tuollaisia asioita ei voi vain rehdisti kysyä, vaan pitää päivitellä tyyliin "edelleen sopii ihmetellä"? Tässä ketjussa on koko ajan joku päivittelemässä ja samalla antavat vaikutelman, että uutisointi olisi heidän mielestään puutteellista ja epäjohdonmukaista. Miksei voi vain reippaasti sanoa, että "olen vähän pihalla, voisiko joku kertoa"?
Uutisoinnissa on ollut paljonkin epätäsmällisyyksiä. Esim. YLE on jossain vaiheessa kertonut että jonkun suomalaisen avustajan sukellus kestää 12-24 tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensin uutisoidaan että hyvä kuntoisimmat ensin
" Pelastajat ovat koeponnistaneet menetelmän parempikuntoisilla pojilla. Tämä varmaan luo toivoa huonokuntoisemmille pojille. Toisaalta myös pelastajat tietävät, että näin pelastus hoidetaan."
Ja sitten yht äkkiä mukana onkin heikko kuntoinen valmentaja? Uutisointi on vähintäänkin mielenkiintoista kun ei oikein voi luottaa siihen mitä lukee.
Virallinen pelastustiimi informoi asioita niukasti. Paikalla on satakunta toimittajaa, jotka yrittävät kokoajan keksiä raportoitavaa meille kiinnostuneille. Silloin helposti spekuloidaan kaikenlaisilla vaihtoehdoilla ja kohta niistä spekulaatioista joku puhuu faktana... Vain se tieto kannattaa ottaa totena, joka kerrotaan virallisessa tiedotustilaisuudessa. Kaikkeen muuhun suhtaudu niin, että se saattaa olla myös spekulointia.
Vierailija kirjoitti:
Mahtaa olla muheva haju luolassa.
Minkähän kokoinen tila joukolla on käytettävissä?
Ei ole iso tila, olisikohan parikymmentä neliötä jos sitäkään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin sopii ihmetellä, kuinka pojat ylipäätään pääsivät kulkemaan 4 kilometrin matkan pilkkopimeässä, vaikeakulkuisessa luolassa? Nythän on paljastunut, etteivät menneet luolaan sadetta karkuun vaan olivat seikkailemassa siellä.
Nyt on paljastunut?
Onhan tuo pari viikkoa jo ollut tiedossa. Sadetta siinä mielessä olivat paenneet, että ajautuivat syvemmälle luolaan, kun luolasto alkoi täyttyä vedellä.
Armahtakaa meitä, jotka emme ole seuranneet poikien pelastusoperaatiota 24/7!
Jos et ole seurannut uutisointia, miksi tuollaisia asioita ei voi vain rehdisti kysyä, vaan pitää päivitellä tyyliin "edelleen sopii ihmetellä"? Tässä ketjussa on koko ajan joku päivittelemässä ja samalla antavat vaikutelman, että uutisointi olisi heidän mielestään puutteellista ja epäjohdonmukaista. Miksei voi vain reippaasti sanoa, että "olen vähän pihalla, voisiko joku kertoa"?
Uutisoinnissa on ollut paljonkin epätäsmällisyyksiä. Esim. YLE on jossain vaiheessa kertonut että jonkun suomalaisen avustajan sukellus kestää 12-24 tuntia.
Mitäs epätäsmällistä tuossa on? Jos yhteen suuntaan matkaan voi mennä 6 tuntia, niin edestakainen matka avustustöineen voi ihan hyvin olla mitä tahansa tuolta väliltä. Olosuhteetkin tekevät tuota vaihtelua aika paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valmentaja on pelastettu.
Oli heikoin annettuaan oman ruokaosuutensa pojille. Siksi hänet pelastettiin ekassa ryhmässä.Mitkä ruokaosuudet?
Tuskin on ollut muuta pureksittavaa kuin omat ylähuulet.
Lue lehtiä, ruokaa niille on viety mutta ei mitään tavallista.
Ravintogeeliä ja sellaisia folio pussukoita missä ruokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valmentaja on pelastettu.
Oli heikoin annettuaan oman ruokaosuutensa pojille. Siksi hänet pelastettiin ekassa ryhmässä.Mitkä ruokaosuudet?
Tuskin on ollut muuta pureksittavaa kuin omat ylähuulet.
Lue lehtiä, ruokaa niille on viety mutta ei mitään tavallista.
Ravintogeeliä ja sellaisia folio pussukoita missä ruokaa.
Edellinen kirjoittaja lienee tarkoittanut niitä 9 päivää. Nythän sinne on viety ruokaa vaikka kuinka paljon, jos olosuhteet yhtäkkiä muuttuvat ja pelastustyöt viivästyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammu! kirjoitti:
Niin onko niitä poikia pelastettu 4 vai 6 sieltä, entä miksi vain osa pelastettiin ja loput jätettiin sinne luolaan? Voin vain kuvitella heidän epätoivonsa, kun he tajusivat, että sinne heidät jätettiin kuolemaan. Toisaalta en ymmärrä sitäkään, että miksi ne pojat ja se valmentaja eivät vain kävele pois sieltä luolasta? Jos he kerran osasivat kävelläkin sinne niin miksi he eivät osaisi kävellä sieltä pois?
Ensimmäistä kysymystä minäkin olen tänään miettinyt. Onko niin, että kuusi on saatu ulos ja heistä neljä viety sairaalahoitoon? Kaksi poikaa on voinut kuolla, mutta sitä ei vielä kerrota.
Kyllähän tuo monessa mediassa on korjattu, että neljä on tuotu ulos ja kahdeksan poikaa ja valmentaja on edelleen luolassa. Mutta missä kohdin? Onko kaikki vielä siellä alkuperäisessä paikassa, vaiko sukeltajien leirissä? Sieltähän on vielä yksi sukellettava luola.
Ovat edelleen siellä, mistä heidät löydettiin. Kaikista hankalin sukellusvaihe, erittäin ahdas ja kaiken lisäksi ensin nouseva ja heti perään laskeva luolastokohta vaikuttaa olevan heti pelastusreitin alussa.
Kohta on nimeltään "Choke spot". Onneksi kyseessä on thaimaalainen juniorijalkapallojoukkue eikä jenkkien amerikkalaisen jalkapallon pelaajat, jotta mahtuvat tuosta kohdasta ulos. Kuvien perusteella käsittämätöntä, miten sukeltajat ovat varusteissaan ja happipullojen kanssa tuosta kohtaa lähes nollanäkyvyydellä ja ilmeisesti ilman kunnon luolakartastoa alunperin päässeet etenemään ja miten hienosti tuo pelastaminen ko. kohdasta on suunniteltu onnistumaan.
Olisi ollut tarpeen kiviporalla porata tuota kohtaa isommaksi, mutta painavan poran kuljettaminen liejuisen ja kivilouhikkoisen reitin läpi taisi olla mahdotonta... Porukka on luikerrellut siitä mennessä läpi ilman vettä. Ahdas se on ollut silloinkin. Jos vesi olisi kirkasta ja osaisi sukeltaa, sen läpi luikertelu sukeltamalla ilman happipulloa olisi jopa helpompaa kuin kiipeäminen ilman vettä... Tämmöistä ajatuksen kulkua tulee minulla mieleen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi että toivoisin että tänään saataisiin loput ulos, vaikka luultavimmin tänäänki tuodaan sellanen yksi ryhmä.
Loput huomenna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittava vaikuttaa keskushermostoon, vähän kuin känni. Eivät olisi kovin skarppina rauhoittavan jälkeen.
Todennäköisesti on lääkitty. Poikien nimenomaan ei tarvitse olla skarppeja ja rekisteröidä kaikkea pelottavaa matkan varrelta. Pitää pystyä luottamaan sukeltajiin jotka saattavat ulos ja muistaa vain että ei ole yksin eikä ole mitään hätää. Pitää pystyä tyhjentämään maski jos siihen tulee reikä, tasaamaan painetta korvissa ja hengittämään rauhallisesti. Hereillä pitää tietysti olla, mutta mieto rauhoittava joka vähän blokkaa ahdistusta lisäisi turvallisuutta. Ahdistuneella ihmisellähän hengitys muuttuu, ja se olisi tässä tilanteessa paha juttu koska rauhallisesti hengittäminen on aivan olennaista. Joten kaikki keinot vähentää paniikkiin menemisen riskiä on nyt käytettävä.
Toinen on, että luolassaolijoiden pitää saada mahdollisimman pian tieto siitä että toiset ovat selvinneet matkasta. Sillä on varmasti ihan valtavan suuri tsemppivaikutus.
Ei varmasti onnistu rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksen akaisena.
Mitäs mieltä tänään olet? 😁
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin sopii ihmetellä, kuinka pojat ylipäätään pääsivät kulkemaan 4 kilometrin matkan pilkkopimeässä, vaikeakulkuisessa luolassa? Nythän on paljastunut, etteivät menneet luolaan sadetta karkuun vaan olivat seikkailemassa siellä.
Nyt on paljastunut?
Onhan tuo pari viikkoa jo ollut tiedossa. Sadetta siinä mielessä olivat paenneet, että ajautuivat syvemmälle luolaan, kun luolasto alkoi täyttyä vedellä.
Armahtakaa meitä, jotka emme ole seuranneet poikien pelastusoperaatiota 24/7!
Jos et ole seurannut uutisointia, miksi tuollaisia asioita ei voi vain rehdisti kysyä, vaan pitää päivitellä tyyliin "edelleen sopii ihmetellä"? Tässä ketjussa on koko ajan joku päivittelemässä ja samalla antavat vaikutelman, että uutisointi olisi heidän mielestään puutteellista ja epäjohdonmukaista. Miksei voi vain reippaasti sanoa, että "olen vähän pihalla, voisiko joku kertoa"?
Ja mitähän eroa sanamuodoissa on?!? Ymmärrän, että moni on hädissään, mutta koittakaa nyt rauhoittua älkääkä puuttuko toisten "vääränlaisiin" kommentteihin. Itsekin voisitte kommentoida mielestänne typeriä kommentteja asiallisesti tai olla kokonaan kommentoimatta.
Myönnän etten ole tämän tapauksen seuraamisessa mikään pitkän linjan asiantuntija, vasta eilen asia alkoi kiinnostaa.
Miksiköhän pelastusoperaatio ei ole vielä jatkunut? Onkohan olosuhteet muuttuneet ja tarvitaan uutta suunnitelmaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammu! kirjoitti:
Niin onko niitä poikia pelastettu 4 vai 6 sieltä, entä miksi vain osa pelastettiin ja loput jätettiin sinne luolaan? Voin vain kuvitella heidän epätoivonsa, kun he tajusivat, että sinne heidät jätettiin kuolemaan. Toisaalta en ymmärrä sitäkään, että miksi ne pojat ja se valmentaja eivät vain kävele pois sieltä luolasta? Jos he kerran osasivat kävelläkin sinne niin miksi he eivät osaisi kävellä sieltä pois?
Ensimmäistä kysymystä minäkin olen tänään miettinyt. Onko niin, että kuusi on saatu ulos ja heistä neljä viety sairaalahoitoon? Kaksi poikaa on voinut kuolla, mutta sitä ei vielä kerrota.
Kyllähän tuo monessa mediassa on korjattu, että neljä on tuotu ulos ja kahdeksan poikaa ja valmentaja on edelleen luolassa. Mutta missä kohdin? Onko kaikki vielä siellä alkuperäisessä paikassa, vaiko sukeltajien leirissä? Sieltähän on vielä yksi sukellettava luola.
Ovat edelleen siellä, mistä heidät löydettiin. Kaikista hankalin sukellusvaihe, erittäin ahdas ja kaiken lisäksi ensin nouseva ja heti perään laskeva luolastokohta vaikuttaa olevan heti pelastusreitin alussa.
Kohta on nimeltään "Choke spot". Onneksi kyseessä on thaimaalainen juniorijalkapallojoukkue eikä jenkkien amerikkalaisen jalkapallon pelaajat, jotta mahtuvat tuosta kohdasta ulos. Kuvien perusteella käsittämätöntä, miten sukeltajat ovat varusteissaan ja happipullojen kanssa tuosta kohtaa lähes nollanäkyvyydellä ja ilmeisesti ilman kunnon luolakartastoa alunperin päässeet etenemään ja miten hienosti tuo pelastaminen ko. kohdasta on suunniteltu onnistumaan.
Sukeltajat joutuvat riisumaan happipullonsa selästään ja pitämään niitä käsissään jotta mahtuvat tuosta kohdasta. On vähän sellainen fiilis, että siitä kohdasta menevät nimenomaan Thaimaan erikoisjoukkojen sukeltajat - luulen, että länsimaiset sukeltajat ovat liian isoja ahtautumaan läpi.
Ja tietysti joukkueelle on muutenkin parempi, että luokse tulee joku omankielinen kertomaan, mitä tapahtuu ja vastaamaan kysymyksiin jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin sopii ihmetellä, kuinka pojat ylipäätään pääsivät kulkemaan 4 kilometrin matkan pilkkopimeässä, vaikeakulkuisessa luolassa? Nythän on paljastunut, etteivät menneet luolaan sadetta karkuun vaan olivat seikkailemassa siellä.
Nyt on paljastunut?
Onhan tuo pari viikkoa jo ollut tiedossa. Sadetta siinä mielessä olivat paenneet, että ajautuivat syvemmälle luolaan, kun luolasto alkoi täyttyä vedellä.
Armahtakaa meitä, jotka emme ole seuranneet poikien pelastusoperaatiota 24/7!
Jos et ole seurannut uutisointia, miksi tuollaisia asioita ei voi vain rehdisti kysyä, vaan pitää päivitellä tyyliin "edelleen sopii ihmetellä"? Tässä ketjussa on koko ajan joku päivittelemässä ja samalla antavat vaikutelman, että uutisointi olisi heidän mielestään puutteellista ja epäjohdonmukaista. Miksei voi vain reippaasti sanoa, että "olen vähän pihalla, voisiko joku kertoa"?
Uutisoinnissa on ollut paljonkin epätäsmällisyyksiä. Esim. YLE on jossain vaiheessa kertonut että jonkun suomalaisen avustajan sukellus kestää 12-24 tuntia.
Mitäs epätäsmällistä tuossa on? Jos yhteen suuntaan matkaan voi mennä 6 tuntia, niin edestakainen matka avustustöineen voi ihan hyvin olla mitä tahansa tuolta väliltä. Olosuhteetkin tekevät tuota vaihtelua aika paljon.
Ai et tiedä mitä tarkoittaa sukellus? Sukellus tarkoitaa sitä että on veden alla. Ei sitä että kävelee luolassa tai työpäivän pituutta.
Olihan heillä eväät mukana, selvä se. Mutta tietysti pienet, koska eihän tarkoitus ollut yöpyä.