Onko Thaimaan pelastusoperaatiossa mieltä, kun pelastajia alkaa kuolla?

Vierailija kirjoitti:

Entäpä pieni pelastusvene, jonka sisälle voi mennä vedeltä suojaan? Sillä pojat yksitellen rantaan. ☺️

Kiitos tuhannesti! Olen juuri lähettänyt virallisen kirjelmän Thaimaan hallitukselle KIIREELLISENÄ ehdottamaan tätä pelastustapaa. Minusta tuntuu oikeasti että nyt saadaan pojat kotiin! Suomalainen innovaatio voittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä pieni pelastusvene, jonka sisälle voi mennä vedeltä suojaan? Sillä pojat yksitellen rantaan. ☺️

Entäpä pienoissukellusvene?

Ongelmana sen saaminen luolaan. Ehkä jos kokoaisi sukellusveneneen vasta luolassa?

Jos on niin ahdasta, että sukellusvenettä ei saa luolaan, miten asiaa auttaisi se, että sukellusvene koottaisiin vasta luolassa? Ei sen koko siitä miksikään muutu. 

Vierailija kirjoitti:

Itse harrastin aikoinaan ns.luolakiipeilyä Sveitsissä. Pisin luola oli 12 km ja nekään luolat eivät todellakaan olleet mitään ”onkaloita” jonne vaan tungetaan esim. jokin putki tai pumppu. Välillä oli kohtia joissa piti ryömiä vatsallaan pitkiä aikoja ja välillä kiivetä ylös pystysuoraa seinämää. Luola on luonnonmuodostelma joka ei noudata mitään sääntöjä.

Luolassa virtasi myös maanalaisia jokia mutta ne olivat virtauksia luolan pohjalla. Siellä oli myös valaistus ja oli kiellettyä poiketa merkityltä reitiltä. Kulkureitit oli merkitty. Jokaisen luolakiipeilijän henkilötiedot ja sisäänmenoaika kirjattiin ylös ja tultaessa pois piti kuitata itsensä saapuneeksi.

Olen aktiiviliikkuja mutta voin vakuuttaa että koskaan ei ole yksikään lihas ollut niin kipeä kuin luolakiipeilyn jälkeen. Jos ne luolat olisivat yllättäen täyttyneet vedellä ja ilman että meillä on hajuakaan siitä missä olemme, kyllä siinä olisi paniikki iskenyt.

Hrrrrh. Miten ikinä uskalsit mennä sinne. Tulee mieleen ihan Nutty Putty Caven onnettomuus jossa mies jäi jumiin luolaan. Hän kylläkin poikkesi ilmeisesti reitiltä ja tunki itsensä kartoittamattomalle alueelle

IS:

"Inchareonilla itsellään on 5-vuotias tytär. Yllättäen hän sanoo, että ei aio kieltää tytärtään myöhemmin menemästä Tham Luangin luolaan, jos hän vain kertoo siitä vanhemmilleen.

– Emme voi estää teini-ikäisiä menemästä sinne. Enemmän riskejä, enemmän hauskaa, enemmän jännitystä, mies kuvailee monen lapsen ja nuoren asennetta."

Luolaan itse eksynyt ja sieltä pelastunut. Jos asenne kerta on tällainen...

Entäpä pienoissukellusvene?[/quote]

Ongelmana sen saaminen luolaan. Ehkä jos kokoaisi sukellusveneneen vasta luolassa?[/quote]

Jos on niin ahdasta, että sukellusvenettä ei saa luolaan, miten asiaa auttaisi se, että sukellusvene koottaisiin vasta luolassa? Ei sen koko siitä miksikään muutu. [/quote]

Hei haloo, miten koottu sukellusvene menisi paikoista, jossa koko on jotain 1 m x 1 m. Sukellusvene pitäisi koota ja purkaa kuivilla osuuksilla. Pitäisi löytää sukeltaja, jolla olisi kaivosmiehen louhintataito reiän suurentamiseksi. Nyt pitäisi perustaa nettisivusto, johon ympäri maailmaa "asiantuntijat" lähettäisivät vinkkejä, jos sieltä kuningasidea löytyisi.

Vierailija kirjoitti:

IS:

"Inchareonilla itsellään on 5-vuotias tytär. Yllättäen hän sanoo, että ei aio kieltää tytärtään myöhemmin menemästä Tham Luangin luolaan, jos hän vain kertoo siitä vanhemmilleen.

– Emme voi estää teini-ikäisiä menemästä sinne. Enemmän riskejä, enemmän hauskaa, enemmän jännitystä, mies kuvailee monen lapsen ja nuoren asennetta."

Luolaan itse eksynyt ja sieltä pelastunut. Jos asenne kerta on tällainen...

Joka teini-ikäisenä ei ole mitään riskialtista tehnyt, heittäköön ensimmäisen kiven.

Tuossa paikallisen kommentissa on järkeä. Teinejä voi kyllä kieltää mutta ei estää, varsinkin jos ja kun luolaan on vapaa pääsy.

Tälläisessä tilanteessa on parasta jos teini kertoo vanhemmilleen menevänsä sinne jotta tiedetään missä teini on jollei älä kuulua kotiin.

Tuo lasten ja nuorten asenteen kuvaus toimii kyllä universaalisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse harrastin aikoinaan ns.luolakiipeilyä Sveitsissä. Pisin luola oli 12 km ja nekään luolat eivät todellakaan olleet mitään ”onkaloita” jonne vaan tungetaan esim. jokin putki tai pumppu. Välillä oli kohtia joissa piti ryömiä vatsallaan pitkiä aikoja ja välillä kiivetä ylös pystysuoraa seinämää. Luola on luonnonmuodostelma joka ei noudata mitään sääntöjä.

Luolassa virtasi myös maanalaisia jokia mutta ne olivat virtauksia luolan pohjalla. Siellä oli myös valaistus ja oli kiellettyä poiketa merkityltä reitiltä. Kulkureitit oli merkitty. Jokaisen luolakiipeilijän henkilötiedot ja sisäänmenoaika kirjattiin ylös ja tultaessa pois piti kuitata itsensä saapuneeksi.

Olen aktiiviliikkuja mutta voin vakuuttaa että koskaan ei ole yksikään lihas ollut niin kipeä kuin luolakiipeilyn jälkeen. Jos ne luolat olisivat yllättäen täyttyneet vedellä ja ilman että meillä on hajuakaan siitä missä olemme, kyllä siinä olisi paniikki iskenyt.

Hrrrrh. Miten ikinä uskalsit mennä sinne. Tulee mieleen ihan Nutty Putty Caven onnettomuus jossa mies jäi jumiin luolaan. Hän kylläkin poikkesi ilmeisesti reitiltä ja tunki itsensä kartoittamattomalle alueelle

En ole tuo, jolle vastasit, mutta heräsi sama kysymys. Pelkkä luolastossa vallitseva pimeys tuntuisi kammottavalta, jos vaikka lampun patterit yhtäkkiä loppuu, mutta ahtaassa onkalossa ryömiminen vatsallaan pitkiä aikoja ilman tietoa, mihin onkalo johtaa, kapeneeko entisestään tai onko umpitunneli ja täytyisikin yrittää peruuttaa takaisin tuntuu todella hurjalta, etenkin jos onkalo ei ole suora, vaan välillä ollaan pää alaspäin, kuten tuossa mainitsemaasi tapauksessa. Onneksi tässä Thaimaan luolassa ei ilmeisesti ole aivan yhtä kapeita kohtia, kun ne sukeltajat laitteineenkin ovat päässeet ohitse.

Minä en ymmärrä tässä uutisoinnissa sitä, että pähkäillään, miten pojat saadaan ulos, mutta sitten kuitenkin sanotaan, että jos sateet alkavat, pelastustoimet on pakko aloittaa. Eli mitä ne pelastustoimet tässä tapauksessa sitten ovat? Se sukeltaminenko?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse harrastin aikoinaan ns.luolakiipeilyä Sveitsissä. Pisin luola oli 12 km ja nekään luolat eivät todellakaan olleet mitään ”onkaloita” jonne vaan tungetaan esim. jokin putki tai pumppu. Välillä oli kohtia joissa piti ryömiä vatsallaan pitkiä aikoja ja välillä kiivetä ylös pystysuoraa seinämää. Luola on luonnonmuodostelma joka ei noudata mitään sääntöjä.

Luolassa virtasi myös maanalaisia jokia mutta ne olivat virtauksia luolan pohjalla. Siellä oli myös valaistus ja oli kiellettyä poiketa merkityltä reitiltä. Kulkureitit oli merkitty. Jokaisen luolakiipeilijän henkilötiedot ja sisäänmenoaika kirjattiin ylös ja tultaessa pois piti kuitata itsensä saapuneeksi.

Olen aktiiviliikkuja mutta voin vakuuttaa että koskaan ei ole yksikään lihas ollut niin kipeä kuin luolakiipeilyn jälkeen. Jos ne luolat olisivat yllättäen täyttyneet vedellä ja ilman että meillä on hajuakaan siitä missä olemme, kyllä siinä olisi paniikki iskenyt.

Hrrrrh. Miten ikinä uskalsit mennä sinne. Tulee mieleen ihan Nutty Putty Caven onnettomuus jossa mies jäi jumiin luolaan. Hän kylläkin poikkesi ilmeisesti reitiltä ja tunki itsensä kartoittamattomalle alueelle

En ole tuo, jolle vastasit, mutta heräsi sama kysymys. Pelkkä luolastossa vallitseva pimeys tuntuisi kammottavalta, jos vaikka lampun patterit yhtäkkiä loppuu, mutta ahtaassa onkalossa ryömiminen vatsallaan pitkiä aikoja ilman tietoa, mihin onkalo johtaa, kapeneeko entisestään tai onko umpitunneli ja täytyisikin yrittää peruuttaa takaisin tuntuu todella hurjalta, etenkin jos onkalo ei ole suora, vaan välillä ollaan pää alaspäin, kuten tuossa mainitsemaasi tapauksessa. Onneksi tässä Thaimaan luolassa ei ilmeisesti ole aivan yhtä kapeita kohtia, kun ne sukeltajat laitteineenkin ovat päässeet ohitse.

Juu, kuulostaa käsittämättömältä. Ei se ahtaan paikan kammo kuitenkaan ihan irrationaalinen pelko ole. Sehän suojelee nimenomaan tällaiselta. Minulle ei vain käy järkeen, että ihmiset ihan vapaaehtoisesti tunkevat itsensä tuollaisiin paikkoihin.

Millaisella koneistolla tuota vettä yritetään sieltä pumpata?Onhan nitä ammattikäyttöön tarkoitettuja laitteita kuten tässä mitä youtubesta löysin.. Ja suomalainen yritys?

Youtubeen hakuun godwin xylem

Vierailija kirjoitti:

Millaisella koneistolla tuota vettä yritetään sieltä pumpata?Onhan nitä ammattikäyttöön tarkoitettuja laitteita kuten tässä mitä youtubesta löysin.. Ja suomalainen yritys?

Youtubeen hakuun godwin xylem

Suuuressa osassa ammattipumppuja on se ongelma että ne ovat polttomoottorikäyttöisiä eivätkä siis sovellu luolastoon pakokaasujen takia.

Pumpuissa yleisesti ongelma on pieni imukorkeus. Pumppu saattaa nostaa vettä vaikka 100m korkeuteen mutta imukorkeus onkin vain 10m eli pumppu on saatava vasen pinnan lähelle.

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä tässä uutisoinnissa sitä, että pähkäillään, miten pojat saadaan ulos, mutta sitten kuitenkin sanotaan, että jos sateet alkavat, pelastustoimet on pakko aloittaa. Eli mitä ne pelastustoimet tässä tapauksessa sitten ovat? Se sukeltaminenko?

Joitakin viestejä aiemmin kirjoitin riskiarviosta.

Sukeltaminen aloitetaan silloin jos muissa vaihtoehdoissa tai odottamisen jatkamisessa kuolemanriski nousee suuremmaksi kuin sukeltamisessa. Jos näyttää siltä että alkaa sellainen rankkasade että kaikki luolassa olevat kuolevat, on sukeltaminen järkevää vaikka siinä kuolisi 80% pelastettavista.

Pyhä ihmettelen kuinka ne loukussa olijat voivat vielä olla järjissään! Monta päivää pimeässä ajantaju sekaisin aliravittuja vailla tietoa Selviääkö koskaan ulos.. hajukin luolassa on varmaan melkoinen kun joutuvat kaikki tarpeensa tekemään ympärilleen. luulen että Itse olisin jo parin päivän jälkeen ollut valmis kiipeillään seinille ja täysin hysteerisenä. Kaikesta tästä huolimatta ensimmäiset kuvat pojista vaikuttivat siltä että olisit olivat aivan järjissään ja tottakai iloisia kun yhteys ulkomaailmaan avautui, hymyilivät ja naureskelivat. Tosin uusissa kuvissa imeytyvät ja käynyt kakalla Miksi Siis tarkoitan ilmeet ovat jo käyneet vakavammiksi.

Eivät välttämättä ymmärrä tilanteen mahdottomuutta. Ovat lapsia, paitsi yksi heistä. Hehän heti kysyivät, pääsevätkö jo samana päivänä pois.

Tuskin heille valehdeltu on, mutta eivät varmaan tiedä kaikkia haasteita ja että tuhat ihmistä työskentelee kuumeisesti asian parissa.

Tässä on kysymys vähän samasta kuin Vahanen ja Fränti -tapauksessa. Lapsia kuolee mm. ripuliin kuin kärpäsiä kehitysmaissa. Thaimaan tieliikenteessä kuolee keskimäärin 2,7 ihmistä tunnissa. 

https://yle.fi/uutiset/3-10293644

Kymmenessä päivässä eivät ole saaneet porattua reikää sinne luolaan. Thaimaalaiset mediat tekee tällä uutisella miljoonia. Länsimainen kapitalismi on saastuttanut nämäkin ihmiset. Aivoissa on ulostetta aika runsaasti, jos reikää ei saada aikaiseksi kiveen. Ja kyllä se 2 metrin kivipora kulkee  taatusti päivässä enemmän kuin kilometrin, jos nyt joku kris#uksen %ittu alkaa esittämään naurettavia vastaväitteitä.

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista keskustelua, kertoo paljon ihmisluonteesta.

Osa kommentoijista on sitä mieltä että tärkeintä on löytää syylliset, osa sitä että jos pulaan joutuu, selviytyköön itse. Osa taas provoaa, osa luottaa jumalaan. Suurin osa taitaa olla huolissaan ja miettii ratkaisuja tilanteeseen.

Itseäni ehkä eniten ärsyttää se ihmistyyppi, jota et vielä maininnut; se, joka keksii jokaisesta pelastusideasta jonkin vian, mutta jolla ei ole mitään ratkaisuehdotusta.

Me täällä emme tietenkään tiedä juuri mitään tuosta luolasta, ja aika harva tiennee pelastustyöstäkään enempää kuin mitä on televisiosta oppinut. Mutta jotenkin tosi ankeuttavaa, että joku tyrmää kaikki mahdolliset toivonrippeet argumenteilla, jotka pahimmillaan ovat tasoa "ei tuollaista ole tehty ennen". No ei varmasti olekaan. Siellä on iso joukko ihmisiä tekemässä parhaansa, ja se on paljon se. Kun on elämää, on toivoa.

Saavat paketteja, joissa on ruokaa sinne toimitettua, mutta eivät saa lapsia laitettua sellaiseen vedenpitävään pelastuskennoon, joka blokkaisi veden, mutta antaisi samalla happea pulloista. Sairasta.

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-10293644

Kymmenessä päivässä eivät ole saaneet porattua reikää sinne luolaan. Thaimaalaiset mediat tekee tällä uutisella miljoonia. Länsimainen kapitalismi on saastuttanut nämäkin ihmiset. Aivoissa on ulostetta aika runsaasti, jos reikää ei saada aikaiseksi kiveen. Ja kyllä se 2 metrin kivipora kulkee  taatusti päivässä enemmän kuin kilometrin, jos nyt joku kris#uksen %ittu alkaa esittämään naurettavia vastaväitteitä.

Minne ajattelit piilottaa poraamisesta irtoavan soran? Ei se kiviaines mihinkään katoa, pahimmillaan vain romahtaa poikien päälle.