Miksi ihmiset lisääntyvät?

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Unohdin mainita, että itselleni tuo "lisääntyminen on geeneissä" ei käy järkiperusteeksi XD Vai oletteko kuulleet monenkin äidin toteavan, että "lapsia vaan tuli, kun mulla on toi lisääntyminen geeneissä" ?

AP

Geenit saa ihmisen haluamaan lisääntyä, siinä ei mitkään järkisyyt auta, kun tulee se halu ja tarve. Mikään muu sitä asiaa ei selitä kuin geenit, koita nyt ymmärtää se, se lisääntymisgeeni on kaikella elollisella niin kasveilla kuin eläimillä, ihminen vaan sattuu olemaan eläin joka pystyy halutessaan olla lisääntymättä. 

Köyhät ihmiset lisääntyvät liikaa ehkäisyn puutteen takia ja sen takia että köyhissä maissa lapset elättävät vanhempiaan kun vanhemmat eivät itse enää kykene, siellä lapset ovat rikkaus, toki lasten elättäminen on kallista ja lapset joutuu menemään jo pienenä töihin. Näin oli Suomessakin vielä aika lyhyt aika sitten. Kun elintaso nousee tehdään lapsia vain halun takia, ei työvoiman.

Ja kun kehitytään vielä vähän lisää, lopetetaan vihdoin elukkamainen lisääntyminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän ohis, mutta haluavatkohan muut eläimet lisääntyä vai pelkästään harrastaa yhdyntää (tietämättä mihin se johtaa)?

Muistaakseni vain jotkut apinalajit ja delfiinit harrastavat seksiä huvikseen ja voivat jopa harrastaa itsetyydystä.

Jos tarkoitit seksillä yhdyntää, niin eivätkö kaikki eläinlajit koe harrastavansa sitä vain huvikseen (saadakseen nautintoa), vai haluavatko ne tietoisesti lisääntyä?

...Siis muut kuin ihmiset. Vai mitä kaikkia sellaisia eläinlajeja on, jotka harrastavat seksiä tietoisesti lisääntyäkseen?

Eläimetkin kuitenkin hoivaavat lapsiaan hyvinkin huolellisesti. Ja jopa kasvit kuolevat jotta jälkeläiset pääsevät kukoistamaan. Kaikella elollisella on tarve jatkaa elämää, muutenhan tällä pallollakaan ei olisi mitään elämää. Ja omiin jälkeläisiin on side, erilainen kuin muiden jälkeläisiin, varsinkin muiden lajien. Leijonat tappavat aina tiikerinpoikaset jotka löytävät, se on heidän omien pentujensa etu.

Nautinnon vuoksi parittelevat kai lähinnä apinat ja ihmiset. Lisääntyäkseen tietoisesti ei varmaan muut eläimet kuin ihminen, toki ihmiselläkin sen tietoisuuden taustalla on sama geeneissä oleva lisääntymisvietti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Unohdin mainita, että itselleni tuo "lisääntyminen on geeneissä" ei käy järkiperusteeksi XD Vai oletteko kuulleet monenkin äidin toteavan, että "lapsia vaan tuli, kun mulla on toi lisääntyminen geeneissä" ?

AP

Geenit saa ihmisen haluamaan lisääntyä, siinä ei mitkään järkisyyt auta, kun tulee se halu ja tarve. Mikään muu sitä asiaa ei selitä kuin geenit, koita nyt ymmärtää se, se lisääntymisgeeni on kaikella elollisella niin kasveilla kuin eläimillä, ihminen vaan sattuu olemaan eläin joka pystyy halutessaan olla lisääntymättä. 

Köyhät ihmiset lisääntyvät liikaa ehkäisyn puutteen takia ja sen takia että köyhissä maissa lapset elättävät vanhempiaan kun vanhemmat eivät itse enää kykene, siellä lapset ovat rikkaus, toki lasten elättäminen on kallista ja lapset joutuu menemään jo pienenä töihin. Näin oli Suomessakin vielä aika lyhyt aika sitten. Kun elintaso nousee tehdään lapsia vain halun takia, ei työvoiman.

Ja kun kehitytään vielä vähän lisää, lopetetaan vihdoin elukkamainen lisääntyminen.

Niin, se voi olla ihmiskunnan sukupuutto sitten. Sitä odotellessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Unohdin mainita, että itselleni tuo "lisääntyminen on geeneissä" ei käy järkiperusteeksi XD Vai oletteko kuulleet monenkin äidin toteavan, että "lapsia vaan tuli, kun mulla on toi lisääntyminen geeneissä" ?

AP

Geenit saa ihmisen haluamaan lisääntyä, siinä ei mitkään järkisyyt auta, kun tulee se halu ja tarve. Mikään muu sitä asiaa ei selitä kuin geenit, koita nyt ymmärtää se, se lisääntymisgeeni on kaikella elollisella niin kasveilla kuin eläimillä, ihminen vaan sattuu olemaan eläin joka pystyy halutessaan olla lisääntymättä. 

Köyhät ihmiset lisääntyvät liikaa ehkäisyn puutteen takia ja sen takia että köyhissä maissa lapset elättävät vanhempiaan kun vanhemmat eivät itse enää kykene, siellä lapset ovat rikkaus, toki lasten elättäminen on kallista ja lapset joutuu menemään jo pienenä töihin. Näin oli Suomessakin vielä aika lyhyt aika sitten. Kun elintaso nousee tehdään lapsia vain halun takia, ei työvoiman.

Ja kun kehitytään vielä vähän lisää, lopetetaan vihdoin elukkamainen lisääntyminen.

Niin, se voi olla ihmiskunnan sukupuutto sitten. Sitä odotellessa.

No olisipa harmi 😂

Vakavasti; meidän todellakin tulee kehittyä ja älyllistää tämä asia. Lisääntyminen tulisi rajottaa, mieluiten lopettaa kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Ap, minusta maailmassa ei ole fiksuja ja luovia ihmisiä yhtään liikaa, vaan liian vähän. Aion omista lapsistani kasvattaa juuri tuollaisia, luovia ja fiksuja.

Minä olen hankkinut omia lapsia - ja joo, eka saatii hoidoilla - koska haluan kokea raskauden ja äitiyden. Kotimaista adoptiolasta on vaikea saada ja kv-adoptioissa on lapsen identiteettiin ja taustaan liittyviä riskejä, lapsi on yleensä jo aika iso ja kokenut kenties hyvinkin traumaattisia kokemuksia. Hattua nostan heille, jotka sen klaaraavat hyvin. Mutta minä pidin parempana vaihtoehtona hakeutua hoitoon. Ja hoito tehosi, ja kuopus sai alkunsa luomusti.

Kaksi tai useampia lapsia siksi, että sisarukset ovat kasvattavia. Ainokaisista tulee herkemmin itsekkäitä prinsessoja, koska eivät joudu kotona tekemään kompromisseja.

Olen nauttinut äitiydestä ja lapseni ovat kasvattaneet minua siinä missä minä heitä. He ovat nyt jo isoja, vanhempi täysi-ikäinen.

Äitiyden myötä olen oppinut paljon elämästä ja itsestäni. Voin valehtelematta sanoa viisastuneeni ihan valtavasti. Siedän erilaisuutta ja eri näkökulmia paremmin, nuorempana olin yhtä yksisilmäinen ja mustavalkoinen kuin ap.

Sellaista rakkauden määrää mitä omiin lapsiinsa tuntee ei koe missään muualla. Paraskin romanttinen rakkaus haalistuu ja voi loppua kokonaan, mutta omaa lihaa ja verta olevia rakkaita lapsia puolustaa hengelläänkin.

Tätä ei saa koskaan perille lapsettomille, eikä se mikään ihme ole, heillä kun ei siitä ole mitään kokemusta. Minulla on lapsettoman ihmisen elämästä sen sijaan kokemusta 33 vuoden ajalta. En edes väsyneenä kadu hetkeäkään.

Kiitos (osittain jopa kysymykseeni vastaavasta) vastauksestasi!

Tässä hyvä esimerkki siitä, että aloitetaan vastaamaan kysymyksiin ja sitten jotenkin lipsahdetaan ja aletaankin jo puolustella omaa käytöstä/lisääntymistä rakkauden määrällä omia lapsia kohtaan (mitenkään en sitä ole yrittänyt kyseenalaistaa) ja lopuksi todetaan aloittajan olevan kapeakatseinen kyklooppi XD

AP

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Kiinnostaisi kuulla...

Miksi fiksut ihmiset edelleen vaan itsekkäästi tekevät lapsia lasten perään, vaikka maailmassa on jo ihmisiä enemmän kuin tarpeeksi? Miksi te, joilla on biologisia lapsia olette lisääntyneet?

Miksette voi vaan adoptoida lasta/koiraa/kissaa tms. jos on kova hoivavietti ja haluaa jalkoihinsa kokoajan lisää elätettäviä? Tai miksette voi tehdä vaikka töitä tai vapaaehtoistöitä lasten parissa tai alkaa perhepäivähoitajaksi tai jotain jos ette osaa kuvitella elämäänne ilman lapsia? Kyllä niitä lapsia kuitenkin kokoajan joku (idiootti) tehtailee työkseen lisää, joten täysin lapsetonta elämää ei kenenkään varmasti tarvitse elää.

Yhden lapsen suunnitelmallisen hankkimisen jotenkin vielä ymmärrän, mutta miksi toinenkin pitää saada? Saati sitten kolmas, neljäs tai joukkueellinen. Miksi se yksi ei riitä? Miksi huonoon työ-, raha-, parisuhde-, tai mielenterveystilanteeseen hankitaan lisää lapsia? Miksi ei yksi hyvin suunniteltu ja hoidettu lapsi riitä? Yhdessäkin ihmisalussa riittää kuitenkin todennäköisesti huollettavaa koko elämäksesi.

Ja sitten vielä se kaikkein eniten itseäni ihmetyttävä asia. Anteeksi jo etukäteen, mutta jos joku ei voi saada biologisia lapsia, niin miksi ihmeessä silloin hakeudutaan kalliisiin tutkimuksiin, hoitoihin ja toimenpiteisiin, vain jotta saataisiin se oma geeniperimä jatkettua? Miten se biologinen lapsi on niiiiiin eri asia, kuin esimerkiksi jonkun muun geenit omaava, jo syntynyt koditon lapsi?

Kysyn, koska en ihan oikeasti ymmärrä teitä jotka lisäännytte ja tahtoisin kuulla mitä teidän päässänne liikkuu :)

Sinä et tiedä mikä on Kalergisuunitelma etkä tiedä vapaamuuraruudesta mitään

Sinä et edes tiedä, kuinka äidinkieltäsi kirjoitetaan.

Vierailija kirjoitti:

Omat syyni hankkia lapsia enemmän kuin yksi on puhdas lapsirakkaus ja haave isosta perheestä. Lapsella on mielestäni hyvä olla sisaruksia. Oppivat jakamaan ja on aina tuki ja turva olemassa heillä toisistaan. Se on mun mielestä arvokasta.

Ja se luetun ymmärtäminen... Ootte te hauskoja XD

Mitä jos yrittäisit vastata kysymykseen: Omat syysi hankkia biologisia lapsia? Vai ovatko ne biologisia? Eihän tämä nyt vastannut yhtään mihinkään, antaa olla :)

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän ohis, mutta haluavatkohan muut eläimet lisääntyä vai pelkästään harrastaa yhdyntää (tietämättä mihin se johtaa)?

Muistaakseni vain jotkut apinalajit ja delfiinit harrastavat seksiä huvikseen ja voivat jopa harrastaa itsetyydystä.

Jos tarkoitit seksillä yhdyntää, niin eivätkö kaikki eläinlajit koe harrastavansa sitä vain huvikseen (saadakseen nautintoa), vai haluavatko ne tietoisesti lisääntyä?

...Siis muut kuin ihmiset. Vai mitä kaikkia sellaisia eläinlajeja on, jotka harrastavat seksiä tietoisesti lisääntyäkseen?

Eläimetkin kuitenkin hoivaavat lapsiaan hyvinkin huolellisesti. Ja jopa kasvit kuolevat jotta jälkeläiset pääsevät kukoistamaan. Kaikella elollisella on tarve jatkaa elämää, muutenhan tällä pallollakaan ei olisi mitään elämää. Ja omiin jälkeläisiin on side, erilainen kuin muiden jälkeläisiin, varsinkin muiden lajien. Leijonat tappavat aina tiikerinpoikaset jotka löytävät, se on heidän omien pentujensa etu.

Nautinnon vuoksi parittelevat kai lähinnä apinat ja ihmiset. Lisääntyäkseen tietoisesti ei varmaan muut eläimet kuin ihminen, toki ihmiselläkin sen tietoisuuden taustalla on sama geeneissä oleva lisääntymisvietti.

Tota mä just mietinkin enkä mitään muuta. :D

Eli yhdyntä olisi luonnon tapa "huijata" eläimiä lisääntymään. En tarkoita että luonto olisi mitenkään tietoisesti suunnitellut tällaista, vaan että seksin haluaminen johtaa usein geenien jatkumiseen, joten tulevatkin yksilöt useimmiten haluavat seksiä. Lisääntyminen ei ole siis mikään elämän tai eläinlajien objektiivinen tarkoitus, vaan pikemminkin seuraus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Kiinnostaisi kuulla...

Miksi fiksut ihmiset edelleen vaan itsekkäästi tekevät lapsia lasten perään, vaikka maailmassa on jo ihmisiä enemmän kuin tarpeeksi? Miksi te, joilla on biologisia lapsia olette lisääntyneet?

Miksette voi vaan adoptoida lasta/koiraa/kissaa tms. jos on kova hoivavietti ja haluaa jalkoihinsa kokoajan lisää elätettäviä? Tai miksette voi tehdä vaikka töitä tai vapaaehtoistöitä lasten parissa tai alkaa perhepäivähoitajaksi tai jotain jos ette osaa kuvitella elämäänne ilman lapsia? Kyllä niitä lapsia kuitenkin kokoajan joku (idiootti) tehtailee työkseen lisää, joten täysin lapsetonta elämää ei kenenkään varmasti tarvitse elää.

Yhden lapsen suunnitelmallisen hankkimisen jotenkin vielä ymmärrän, mutta miksi toinenkin pitää saada? Saati sitten kolmas, neljäs tai joukkueellinen. Miksi se yksi ei riitä? Miksi huonoon työ-, raha-, parisuhde-, tai mielenterveystilanteeseen hankitaan lisää lapsia? Miksi ei yksi hyvin suunniteltu ja hoidettu lapsi riitä? Yhdessäkin ihmisalussa riittää kuitenkin todennäköisesti huollettavaa koko elämäksesi.

Ja sitten vielä se kaikkein eniten itseäni ihmetyttävä asia. Anteeksi jo etukäteen, mutta jos joku ei voi saada biologisia lapsia, niin miksi ihmeessä silloin hakeudutaan kalliisiin tutkimuksiin, hoitoihin ja toimenpiteisiin, vain jotta saataisiin se oma geeniperimä jatkettua? Miten se biologinen lapsi on niiiiiin eri asia, kuin esimerkiksi jonkun muun geenit omaava, jo syntynyt koditon lapsi?

Kysyn, koska en ihan oikeasti ymmärrä teitä jotka lisäännytte ja tahtoisin kuulla mitä teidän päässänne liikkuu :)

Sinä et tiedä mikä on Kalergisuunitelma etkä tiedä vapaamuuraruudesta mitään

Sinä et edes tiedä, kuinka äidinkieltäsi kirjoitetaan.

Muahahha :D Mutta ei tehdä tästä kettuiluketjua, kun minua oikeasti kiinnostaa saanko yhtään järkevää vastausta!

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, ajattele maailmaa 30 tai 50 vuoden päästä. Jos kaikki fiksut ihmiset lopettaa lisääntymisen nyt kuten toivot, maailmassa olisi vain tyhmien jälkeläisiä ja fiksuja vanhuksia, jotka kohta kuolisivat pois.

Juuri tämä! Jos lisääntyminen tapahtuu vain kehitysmaissa, jossa ei ole resursseja eikä koulutusta, maailma on todella huonolla tiellä. Nimenomaan länsimaissa, jossa lapsilla on kaikki mahdollisuudet kasvaa, kehittyä ja kouluttautua, kannattaa tehdä lapsia. Täällä syntyvät tulevaisuuden innovaattorit, energiakriisin ratkaisijat ja avaruuden valloittajat. Tämän totaminen ei ole rasismia, sillä ”rodulla” ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on saatavilla olevista materiaalisista ja henkisistä resursseista.

Ihan ok pointteja molemmat, eivät rasistisia.

Eivät mielestäni vaan silti oikeuta lukuisten biologisten lasten hankintaan kovinkaan monen kohdalla. Sori nyt vaan, mutta esim. monet adoptiolapsetkin voi kasvattaa :D Tai sitten voi lisääntymättä suunnata sitä maailmanparannusideologiaansa jo syntyneisiin lapsiin, rotuun katsomatta. Eikä tarvitse lähteä kotimaamme ulkopuolelle, työnsarkaa riittää täälläkin :) 

Mutta jos sen yhden lapsen nyt sitten välttämättä haluaa noiden perustelujen saatteleman hankkia ja sitoutuu kasvattamaan hänestä tulevaisuuden innovaattorin, niin asia ok. Tämä on helposti ymmärrettävissäni :D

AP

MHNT kirjoitti:

Miksi fiksut ihmiset edelleen vaan itsekkäästi tekevät lapsia lasten perään, vaikka maailmassa on jo ihmisiä enemmän kuin tarpeeksi?

Se, että maailmasa on ihmisiä tarpeeksi, ei tarkoita, että Suomessa olisi. Jokainen länsimaa Isralia lukuunottamatta on tällä hetkellä synnyttämässä huomattavasti vähemmän lapsia kuin mitä uusiutuvuuteen tarvittaisiin. Oliko Suomessakin fertiliteettilukema 1,50 tai jotain. Länsimaat lakkaavat nykymenolla olemasta, vaikka ulkomailta tänne tuodaankin työkyvyttömiä moinosaajia ihmettelemään ja rellestämään.

Ihmisten määrä ei ole edes mikään ongelma, vaan teknologian kehitysasteen matala taso. Eikä teknologia kehity, jos ihmisiä on ei ole sitä kehittämässä. Mitä enemmän ihmisiä, sitä nopeammin se kehittyy. Tästä aiheesta on jauhettu aivan liiaksi muissa ketjuissa, joten ehkä huomenna sitten lisää.

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Miksi fiksut ihmiset edelleen vaan itsekkäästi tekevät lapsia lasten perään, vaikka maailmassa on jo ihmisiä enemmän kuin tarpeeksi?

Se, että maailmasa on ihmisiä tarpeeksi, ei tarkoita, että Suomessa olisi. Jokainen länsimaa Isralia lukuunottamatta on tällä hetkellä synnyttämässä huomattavasti vähemmän lapsia kuin mitä uusiutuvuuteen tarvittaisiin. Oliko Suomessakin fertiliteettilukema 1,50 tai jotain. Länsimaat lakkaavat nykymenolla olemasta, vaikka ulkomailta tänne tuodaankin työkyvyttömiä moinosaajia ihmettelemään ja rellestämään.

Ihmisten määrä ei ole edes mikään ongelma, vaan teknologian kehitysasteen matala taso. Eikä teknologia kehity, jos ihmisiä on ei ole sitä kehittämässä. Mitä enemmän ihmisiä, sitä nopeammin se kehittyy. Tästä aiheesta on jauhettu aivan liiaksi muissa ketjuissa, joten ehkä huomenna sitten lisää.

Taas tämä... Suomi on osa kokonaisuutta. Ja näin länsimaisena yhteiskuntana myös kulutamme paljon enemmän, eli saastutamme ja tuhoamme maapalloa enemmän kuin esim. Afrikkalaiset. Hiilijalanjälki meillä on lievästi sanottuna paljon suurempi. Ja mitä suurempi perhe, sen pahempi maapallon kannalta, ellei kyseessä ole joku maailmanparantajaperhe jonka lapset opetetaan tietoiseksi teoistaan ja valinnoistaan. Näitä on ikävä kyllä liian vähän...

MHNT kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, minusta maailmassa ei ole fiksuja ja luovia ihmisiä yhtään liikaa, vaan liian vähän. Aion omista lapsistani kasvattaa juuri tuollaisia, luovia ja fiksuja.

Minä olen hankkinut omia lapsia - ja joo, eka saatii hoidoilla - koska haluan kokea raskauden ja äitiyden. Kotimaista adoptiolasta on vaikea saada ja kv-adoptioissa on lapsen identiteettiin ja taustaan liittyviä riskejä, lapsi on yleensä jo aika iso ja kokenut kenties hyvinkin traumaattisia kokemuksia. Hattua nostan heille, jotka sen klaaraavat hyvin. Mutta minä pidin parempana vaihtoehtona hakeutua hoitoon. Ja hoito tehosi, ja kuopus sai alkunsa luomusti.

Kaksi tai useampia lapsia siksi, että sisarukset ovat kasvattavia. Ainokaisista tulee herkemmin itsekkäitä prinsessoja, koska eivät joudu kotona tekemään kompromisseja.

Olen nauttinut äitiydestä ja lapseni ovat kasvattaneet minua siinä missä minä heitä. He ovat nyt jo isoja, vanhempi täysi-ikäinen.

Äitiyden myötä olen oppinut paljon elämästä ja itsestäni. Voin valehtelematta sanoa viisastuneeni ihan valtavasti. Siedän erilaisuutta ja eri näkökulmia paremmin, nuorempana olin yhtä yksisilmäinen ja mustavalkoinen kuin ap.

Sellaista rakkauden määrää mitä omiin lapsiinsa tuntee ei koe missään muualla. Paraskin romanttinen rakkaus haalistuu ja voi loppua kokonaan, mutta omaa lihaa ja verta olevia rakkaita lapsia puolustaa hengelläänkin.

Tätä ei saa koskaan perille lapsettomille, eikä se mikään ihme ole, heillä kun ei siitä ole mitään kokemusta. Minulla on lapsettoman ihmisen elämästä sen sijaan kokemusta 33 vuoden ajalta. En edes väsyneenä kadu hetkeäkään.

Kiitos (osittain jopa kysymykseeni vastaavasta) vastauksestasi!

Tässä hyvä esimerkki siitä, että aloitetaan vastaamaan kysymyksiin ja sitten jotenkin lipsahdetaan ja aletaankin jo puolustella omaa käytöstä/lisääntymistä rakkauden määrällä omia lapsia kohtaan (mitenkään en sitä ole yrittänyt kyseenalaistaa) ja lopuksi todetaan aloittajan olevan kapeakatseinen kyklooppi XD

AP

No kyllä se mustavalkoisuus kuultaa lävitse kaikesta, mitä olet tässä ketjussa kirjoittanut. Ehkä et muissa asioissa stten olekaan noin jyrkän kapeakatseinen?

Minä en puolustellut. Minä selitin, mitä odotin ja mikä on toteutunut. Tiesin odottaa rakkautta ja henkistä kasvua, koska olin monesta läheisestä ihmisestä sen todennut ja koska jopa on täysin loogista, että omia lapsiaan rakastaa valtavasti ja vastuu toisesta ihmisestä kasvattaa.

Joten juuri niiden saavuttamiseksi lapsia hankin, ja oikeaksi olen todennut ennakko-oletukseni.

Meinaatko tästäkin jankuttaa ja tivata? Sulla on ihme tapa ymmärtää kaikki väärinpäin.

MHNT kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Kiinnostaisi kuulla...

Miksi fiksut ihmiset edelleen vaan itsekkäästi tekevät lapsia lasten perään, vaikka maailmassa on jo ihmisiä enemmän kuin tarpeeksi? Miksi te, joilla on biologisia lapsia olette lisääntyneet?

Miksette voi vaan adoptoida lasta/koiraa/kissaa tms. jos on kova hoivavietti ja haluaa jalkoihinsa kokoajan lisää elätettäviä? Tai miksette voi tehdä vaikka töitä tai vapaaehtoistöitä lasten parissa tai alkaa perhepäivähoitajaksi tai jotain jos ette osaa kuvitella elämäänne ilman lapsia? Kyllä niitä lapsia kuitenkin kokoajan joku (idiootti) tehtailee työkseen lisää, joten täysin lapsetonta elämää ei kenenkään varmasti tarvitse elää.

Yhden lapsen suunnitelmallisen hankkimisen jotenkin vielä ymmärrän, mutta miksi toinenkin pitää saada? Saati sitten kolmas, neljäs tai joukkueellinen. Miksi se yksi ei riitä? Miksi huonoon työ-, raha-, parisuhde-, tai mielenterveystilanteeseen hankitaan lisää lapsia? Miksi ei yksi hyvin suunniteltu ja hoidettu lapsi riitä? Yhdessäkin ihmisalussa riittää kuitenkin todennäköisesti huollettavaa koko elämäksesi.

Ja sitten vielä se kaikkein eniten itseäni ihmetyttävä asia. Anteeksi jo etukäteen, mutta jos joku ei voi saada biologisia lapsia, niin miksi ihmeessä silloin hakeudutaan kalliisiin tutkimuksiin, hoitoihin ja toimenpiteisiin, vain jotta saataisiin se oma geeniperimä jatkettua? Miten se biologinen lapsi on niiiiiin eri asia, kuin esimerkiksi jonkun muun geenit omaava, jo syntynyt koditon lapsi?

Kysyn, koska en ihan oikeasti ymmärrä teitä jotka lisäännytte ja tahtoisin kuulla mitä teidän päässänne liikkuu :)

Sinä et tiedä mikä on Kalergisuunitelma etkä tiedä vapaamuuraruudesta mitään

Sinä et edes tiedä, kuinka äidinkieltäsi kirjoitetaan.

Muahahha :D Mutta ei tehdä tästä kettuiluketjua, kun minua oikeasti kiinnostaa saanko yhtään järkevää vastausta!

AP

Olet saanut monta järkevää vastausta, mutta et mieleistäsi vastausta, mikä kumminkin on eri asia kuin järkevä vastaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän ohis, mutta haluavatkohan muut eläimet lisääntyä vai pelkästään harrastaa yhdyntää (tietämättä mihin se johtaa)?

Muistaakseni vain jotkut apinalajit ja delfiinit harrastavat seksiä huvikseen ja voivat jopa harrastaa itsetyydystä.

Jos tarkoitit seksillä yhdyntää, niin eivätkö kaikki eläinlajit koe harrastavansa sitä vain huvikseen (saadakseen nautintoa), vai haluavatko ne tietoisesti lisääntyä?

...Siis muut kuin ihmiset. Vai mitä kaikkia sellaisia eläinlajeja on, jotka harrastavat seksiä tietoisesti lisääntyäkseen?

Eläimetkin kuitenkin hoivaavat lapsiaan hyvinkin huolellisesti. Ja jopa kasvit kuolevat jotta jälkeläiset pääsevät kukoistamaan. Kaikella elollisella on tarve jatkaa elämää, muutenhan tällä pallollakaan ei olisi mitään elämää. Ja omiin jälkeläisiin on side, erilainen kuin muiden jälkeläisiin, varsinkin muiden lajien. Leijonat tappavat aina tiikerinpoikaset jotka löytävät, se on heidän omien pentujensa etu.

Nautinnon vuoksi parittelevat kai lähinnä apinat ja ihmiset. Lisääntyäkseen tietoisesti ei varmaan muut eläimet kuin ihminen, toki ihmiselläkin sen tietoisuuden taustalla on sama geeneissä oleva lisääntymisvietti.

Tota mä just mietinkin enkä mitään muuta. :D

Eli yhdyntä olisi luonnon tapa "huijata" eläimiä lisääntymään. En tarkoita että luonto olisi mitenkään tietoisesti suunnitellut tällaista, vaan että seksin haluaminen johtaa usein geenien jatkumiseen, joten tulevatkin yksilöt useimmiten haluavat seksiä. Lisääntyminen ei ole siis mikään elämän tai eläinlajien objektiivinen tarkoitus, vaan pikemminkin seuraus.

No kun juurihan sinulle selitettiin että RI.

Eläimet eivät muutamaa lajia lukuunottamatta parittele naurinnokseen, vaan lisääntyäkseen. Jos parittelu olisi niistä nautinnollista, ne harrastaisivat sitä pitkin vuotta vähän väliä. Ne kuitenkin eivät harrasta sitä kuin kiima-aikana, parina päivänä vuodessa.

Ja ei, vertailu seksikielteiseen ihmiseen ei päde. Kyse on koko eläimpopulaatiosta, ei yksilöiden libidosta.

Edelleen toistan, koska tämä ei näemmä mene sun päähänpinttymän ohi millään ilveellä

(Kuten sanoin, olet yksisilmäinen): jos seksi olisi niille se tavoite, ne parittelisivat vaihtelevassa määrin pitkin vuotta. Koska eivät, se on merkki siitä, että ne tekevät sitä vain lisääntyäkseen.

Että EI siis...

Sori typot, tabletilla tulee herkästi.

58

Ap mulla on kerrankin selvä vastaus ja myönnän jopa itsekkyyteni.

Minun lapsuuteni oli kamala luonnevikaisen psykopaatti-isän lapsena, väkivalta oli jatkuvaa ja kauhua ja pelkoa koko lapsuus. Aikuistuttuani muutin turvaan 300km päähän ja välit ymmärrettävästi vanhempiini jäiset. Olen joutunut koko elämäni kamppailemaan yksin ilman perhettä ja sukua. Mulla ei ole ollut ketään auttamassa kriiseissä, aina on pitänyt olla yksin ilman perheen ja suvun apua.

Lapsia tein kolme siksi että haluain suvun ja perheen, tuomaan yhteisöllisyyttä, rakkautta, lämpöä. Eli myönnän itsekkäät lähtökohtani. Kasvatan lapseni aivan toisin kuin minut, he kylpevät rakkaudessa ja hellyydessä (siinä missä minua hakattiin ja nöyryytettiin).

Tavallaan paikkaan surkeaa lapsuuttani tällä, ja se toimii hyvin. Raskasta tänä on ilman tukiverkkoja (ne vanhempani vaan eivät voi olla isovanhempiakaan) mutta nyt mulla on se mitä ainahalusin ja kaipasin, oma lämmin yhteisö!!

Joku voi löytää tällaisen yhteisön myös ystävistä. Mulla ei niitä oikein ole, johtuu vaurioista jotka lapsuus aiheutti eli olen varautuva ja vetäytyvä.

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Miksi fiksut ihmiset edelleen vaan itsekkäästi tekevät lapsia lasten perään, vaikka maailmassa on jo ihmisiä enemmän kuin tarpeeksi?

Se, että maailmasa on ihmisiä tarpeeksi, ei tarkoita, että Suomessa olisi. Jokainen länsimaa Isralia lukuunottamatta on tällä hetkellä synnyttämässä huomattavasti vähemmän lapsia kuin mitä uusiutuvuuteen tarvittaisiin. Oliko Suomessakin fertiliteettilukema 1,50 tai jotain. Länsimaat lakkaavat nykymenolla olemasta, vaikka ulkomailta tänne tuodaankin työkyvyttömiä moinosaajia ihmettelemään ja rellestämään.

Ihmisten määrä ei ole edes mikään ongelma, vaan teknologian kehitysasteen matala taso. Eikä teknologia kehity, jos ihmisiä on ei ole sitä kehittämässä. Mitä enemmän ihmisiä, sitä nopeammin se kehittyy. Tästä aiheesta on jauhettu aivan liiaksi muissa ketjuissa, joten ehkä huomenna sitten lisää.

Okei, odotinkin tätä kommenttia.

Oma näkemykseni on se, että vaikka syntyvyys on meillä pienentynytkin, niin ylikansoittuminen on globaali ongelma eli koskettaa myös meitä. Ylikansoittumista pahempaa on vain ylikuluttaminen. Tähän astiset maahanmuuttomäärät eivät ole mitään tulevaisuuden liikehdintään verrattuna, joten ylikansoittuminen ja -kuluttaminen tulee kyllä meilläkin melko pian osaksi arkipäivää. Yhdessä nämä kaksi asiaa johtavat todellakin tällä menolla siihen, että länsimaat lakkaavat olemasta.

Epäilen silti, että suurin osa tällä hetkellä biologisten lasten hankkimista suunnittelevista, ei (vieläkään!) mieti maailman ylikansoittumista, ylikulutusta tai muitakaan "kaukaisia" ongelmia. Mikäli miettisi, tyytyisi vielä entistäkin useampi siihen max. yhteen biologiseen lapseen ja suuntaisi muun ylijäävän "geenien pakottaman" lapsiaikansa ja -rahansa auttaakseen muita maailman lapsia kehittymään tulevaisuuden innovaattoreiksi.

Ugh.

AP

Vierailija kirjoitti:

MHNT kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, minusta maailmassa ei ole fiksuja ja luovia ihmisiä yhtään liikaa, vaan liian vähän. Aion omista lapsistani kasvattaa juuri tuollaisia, luovia ja fiksuja.

Minä olen hankkinut omia lapsia - ja joo, eka saatii hoidoilla - koska haluan kokea raskauden ja äitiyden. Kotimaista adoptiolasta on vaikea saada ja kv-adoptioissa on lapsen identiteettiin ja taustaan liittyviä riskejä, lapsi on yleensä jo aika iso ja kokenut kenties hyvinkin traumaattisia kokemuksia. Hattua nostan heille, jotka sen klaaraavat hyvin. Mutta minä pidin parempana vaihtoehtona hakeutua hoitoon. Ja hoito tehosi, ja kuopus sai alkunsa luomusti.

Kaksi tai useampia lapsia siksi, että sisarukset ovat kasvattavia. Ainokaisista tulee herkemmin itsekkäitä prinsessoja, koska eivät joudu kotona tekemään kompromisseja.

Olen nauttinut äitiydestä ja lapseni ovat kasvattaneet minua siinä missä minä heitä. He ovat nyt jo isoja, vanhempi täysi-ikäinen.

Äitiyden myötä olen oppinut paljon elämästä ja itsestäni. Voin valehtelematta sanoa viisastuneeni ihan valtavasti. Siedän erilaisuutta ja eri näkökulmia paremmin, nuorempana olin yhtä yksisilmäinen ja mustavalkoinen kuin ap.

Sellaista rakkauden määrää mitä omiin lapsiinsa tuntee ei koe missään muualla. Paraskin romanttinen rakkaus haalistuu ja voi loppua kokonaan, mutta omaa lihaa ja verta olevia rakkaita lapsia puolustaa hengelläänkin.

Tätä ei saa koskaan perille lapsettomille, eikä se mikään ihme ole, heillä kun ei siitä ole mitään kokemusta. Minulla on lapsettoman ihmisen elämästä sen sijaan kokemusta 33 vuoden ajalta. En edes väsyneenä kadu hetkeäkään.

Kiitos (osittain jopa kysymykseeni vastaavasta) vastauksestasi!

Tässä hyvä esimerkki siitä, että aloitetaan vastaamaan kysymyksiin ja sitten jotenkin lipsahdetaan ja aletaankin jo puolustella omaa käytöstä/lisääntymistä rakkauden määrällä omia lapsia kohtaan (mitenkään en sitä ole yrittänyt kyseenalaistaa) ja lopuksi todetaan aloittajan olevan kapeakatseinen kyklooppi XD

AP

No kyllä se mustavalkoisuus kuultaa lävitse kaikesta, mitä olet tässä ketjussa kirjoittanut. Ehkä et muissa asioissa stten olekaan noin jyrkän kapeakatseinen?

Minä en puolustellut. Minä selitin, mitä odotin ja mikä on toteutunut. Tiesin odottaa rakkautta ja henkistä kasvua, koska olin monesta läheisestä ihmisestä sen todennut ja koska jopa on täysin loogista, että omia lapsiaan rakastaa valtavasti ja vastuu toisesta ihmisestä kasvattaa.

Joten juuri niiden saavuttamiseksi lapsia hankin, ja oikeaksi olen todennut ennakko-oletukseni.

Meinaatko tästäkin jankuttaa ja tivata? Sulla on ihme tapa ymmärtää kaikki väärinpäin.

Edelleenkään en ole kiinnostunut siitä, kuinka paljon rakastat omia biologisia lapsiasi, vaan siitä miksi edelleen niin monille vain ne biologiset lapset kelpaavat ja miksi niitä pitää hankkia useita :D

Mutta sinulta meni hyvin alkaneen alun jälkeen koko pointti ihan ohi eli antaa olla :)

Vierailija kirjoitti:

Ap mulla on kerrankin selvä vastaus ja myönnän jopa itsekkyyteni.

Minun lapsuuteni oli kamala luonnevikaisen psykopaatti-isän lapsena, väkivalta oli jatkuvaa ja kauhua ja pelkoa koko lapsuus. Aikuistuttuani muutin turvaan 300km päähän ja välit ymmärrettävästi vanhempiini jäiset. Olen joutunut koko elämäni kamppailemaan yksin ilman perhettä ja sukua. Mulla ei ole ollut ketään auttamassa kriiseissä, aina on pitänyt olla yksin ilman perheen ja suvun apua.

Lapsia tein kolme siksi että haluain suvun ja perheen, tuomaan yhteisöllisyyttä, rakkautta, lämpöä. Eli myönnän itsekkäät lähtökohtani. Kasvatan lapseni aivan toisin kuin minut, he kylpevät rakkaudessa ja hellyydessä (siinä missä minua hakattiin ja nöyryytettiin).

Tavallaan paikkaan surkeaa lapsuuttani tällä, ja se toimii hyvin. Raskasta tänä on ilman tukiverkkoja (ne vanhempani vaan eivät voi olla isovanhempiakaan) mutta nyt mulla on se mitä ainahalusin ja kaipasin, oma lämmin yhteisö!!

Joku voi löytää tällaisen yhteisön myös ystävistä. Mulla ei niitä oikein ole, johtuu vaurioista jotka lapsuus aiheutti eli olen varautuva ja vetäytyvä.

Eka oikeesti hyvä vastaus kysymykseeni. Plus hyvin mietitty ja perusteltu näkemys ja toteutus :)

Kiitos.

AP