Lue keskustelun säännöt.
Jos Trump häätää siirtolaiset Yhdysvalloista, kuka tekee työt? Piilaakson suomalaisyrittäjä ei näe ”playstationsukupolvea” raskaissa töissä
20.05.2018 |
USA:ssa on monilla aloilla jo työvoimapula. Kaliforniassa paperittomat siirtolaiset tekevät raskaat työt. Trumpin tiukka siirtolaispolitiikka panee työnantajat vaikeaan tilanteeseen: palkatako luvattomia siirtolaisia vai ei?
Eric Larson kurkottaa avokadopuuhun ja kiertää varovasti irti yhden painavan, tummanvihreän hedelmän. Avokado on Etelä-Kalifornian aarre, joka on poimittava yksitellen ja käsityönä.
Siksi se on myös Etelä-Kalifornian ongelma.
”Me tarvitsemme 16 000 maataloustyöntekijää”, Larson sanoo tarkoittaen San Diegon piirikuntaa Meksikon rajan pinnassa. Hän johtaa kunnassa maatalouden etujärjestöä Farm Bureauta.
”Nyt meillä on korkeintaan 12 000, ja määrä laskee koko ajan. Jos heidät karkotetaan, ketään ei tule tilalle.”
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005687661.html
Kommentit (37)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne oli samankaltainen 1800-luvun alussa, mutta silloin orjat tekivät töitä pakotettuina. Nyt heille maksetaan muodollista korvausta aherruksestaan.
Jos sirtotyöläisten asema vakiinnutettaisiin, heille pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta USA:n kansalaiset eivät myöskään suostuisi tekemään laittomien siirtolaisten hommia samalla palkalla, kuin mitä niistä nyt on maksettu. Tilanteen ratkaisu muuten kuin entiseen tapaan jatkamalla johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei voita. Tuotantokustannukset nousevat, hinnat nousevat, menekki laskee...
Miten niin kukaan ei voita? Ne voittavat jotka saavat noista töistä parempaa palkkaa.
Onko mielestäsi niin, että jos laskisimme kaikkien palkkoja esim. 50 prosenttia, kaikki voittasivat koska tuotantokustannukset laskisivat, hinnat laskisivat, menekki nousisi?
Parempaa palkkaa saava tietysti voittaa, mutta seuraukset ovat aiemmin kuvaamani kaltaisia.
Palkkoja laskemalla tietysti työntekijät häviävät, mutta muut voittavat verottajaa lukuunottamatta, koska verokertymä pienenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne samat siirtolaiset kuin nytkin tekevät. Rajat kiinni tarkoittaa sitä että riittää jo
Trump haluaa maahan laillisia siirtolaisia, joita koskevat työmarkkinoilla samat säännöt kuin muitakin. Tämä on reilua erityisesti vähemmän koulutettuja vähemmistöjä kohtaan, koska nyt he jäävät ilman työtä, mistä maksettaisiin elämiseen riittävä palkka. Työvoimapula alkaa kyllä olla jo todellinen, USA:n työttömyys laski jo 3,9%:n. Suomessa työttömyys on noin 8%, mihin ei siis sisälly aktiivimalli"työllistetyt", työkokeilijat, kursseilijat ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne oli samankaltainen 1800-luvun alussa, mutta silloin orjat tekivät töitä pakotettuina. Nyt heille maksetaan muodollista korvausta aherruksestaan.
Jos sirtotyöläisten asema vakiinnutettaisiin, heille pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta USA:n kansalaiset eivät myöskään suostuisi tekemään laittomien siirtolaisten hommia samalla palkalla, kuin mitä niistä nyt on maksettu. Tilanteen ratkaisu muuten kuin entiseen tapaan jatkamalla johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei voita. Tuotantokustannukset nousevat, hinnat nousevat, menekki laskee...
Miten niin kukaan ei voita? Ne voittavat jotka saavat noista töistä parempaa palkkaa.
Onko mielestäsi niin, että jos laskisimme kaikkien palkkoja esim. 50 prosenttia, kaikki voittasivat koska tuotantokustannukset laskisivat, hinnat laskisivat, menekki nousisi?
Totta kai. Vielä parempi olisi jos laskisimme vaikkapa täällä Suomessa kaikkien palkkoja 90 prosenttia. Siis tietysti ei ylimmän johdon vaan alle 100 000 euroa vuodessa tienaavien palkkoja. Yli 100 000 euroa saavien palkkoja pitää tässä tilanteessa nostaa.
Maallamme alkaisi mennä todella hyvin ja eläisimme kuin paratiisissa.
Vierailija kirjoitti:
Eli valkoisille kansalaisille siistit ja hyvin palkatut työt ja tummille paperittomille raskaat matalapalkkatyöt todella huonoilla työehdoilla? Eiks tämä ole sitä todellista syrjintää?
Ei tietenkään Hillaryn kannattajien mielestä.
Todillset rasistit ovat kyllä siellä, jotka niitä muita osoittelevat, mutta eivät tajua sitä edes itse. Tämä on hieno malliesimerkki siitä.
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne oli samankaltainen 1800-luvun alussa, mutta silloin orjat tekivät töitä pakotettuina. Nyt heille maksetaan muodollista korvausta aherruksestaan.
Jos sirtotyöläisten asema vakiinnutettaisiin, heille pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta USA:n kansalaiset eivät myöskään suostuisi tekemään laittomien siirtolaisten hommia samalla palkalla, kuin mitä niistä nyt on maksettu. Tilanteen ratkaisu muuten kuin entiseen tapaan jatkamalla johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei voita. Tuotantokustannukset nousevat, hinnat nousevat, menekki laskee...
Miten niin kukaan ei voita? Ne voittavat jotka saavat noista töistä parempaa palkkaa.
Onko mielestäsi niin, että jos laskisimme kaikkien palkkoja esim. 50 prosenttia, kaikki voittasivat koska tuotantokustannukset laskisivat, hinnat laskisivat, menekki nousisi?
Parempaa palkkaa saava tietysti voittaa, mutta seuraukset ovat aiemmin kuvaamani kaltaisia.
Palkkoja laskemalla tietysti työntekijät häviävät, mutta muut voittavat verottajaa lukuunottamatta, koska verokertymä pienenee.
Työntekijät ovat yhteiskunnassa enemmistö ja ne jotka tätä maata todella pyörittävät ja rakentavat, mutta heidän osaansa kuuluisi sinun mielestäsi siis huonontaa? Samaa mieltä on tietysti myös hallitus, mutta se ei sano sitä suoraan, vaan väittää olevansa kaikkien asialla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne oli samankaltainen 1800-luvun alussa, mutta silloin orjat tekivät töitä pakotettuina. Nyt heille maksetaan muodollista korvausta aherruksestaan.
Jos sirtotyöläisten asema vakiinnutettaisiin, heille pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta USA:n kansalaiset eivät myöskään suostuisi tekemään laittomien siirtolaisten hommia samalla palkalla, kuin mitä niistä nyt on maksettu. Tilanteen ratkaisu muuten kuin entiseen tapaan jatkamalla johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei voita. Tuotantokustannukset nousevat, hinnat nousevat, menekki laskee...
Miten niin kukaan ei voita? Ne voittavat jotka saavat noista töistä parempaa palkkaa.
Onko mielestäsi niin, että jos laskisimme kaikkien palkkoja esim. 50 prosenttia, kaikki voittasivat koska tuotantokustannukset laskisivat, hinnat laskisivat, menekki nousisi?
Parempaa palkkaa saava tietysti voittaa, mutta seuraukset ovat aiemmin kuvaamani kaltaisia.
Palkkoja laskemalla tietysti työntekijät häviävät, mutta muut voittavat verottajaa lukuunottamatta, koska verokertymä pienenee.
Työntekijät ovat yhteiskunnassa enemmistö ja ne jotka tätä maata todella pyörittävät ja rakentavat, mutta heidän osaansa kuuluisi sinun mielestäsi siis huonontaa? Samaa mieltä on tietysti myös hallitus, mutta se ei sano sitä suoraan, vaan väittää olevansa kaikkien asialla.
Niinhän ne orjat ja intiaanitkin tekivät aikoinaan raskaita töitä huonolla palkalla. Siihen ei saisi puuttua?
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trump haluaa maahan laillisia siirtolaisia, joita koskevat työmarkkinoilla samat säännöt kuin muitakin. Tämä on reilua erityisesti vähemmän koulutettuja vähemmistöjä kohtaan, koska nyt he jäävät ilman työtä, mistä maksettaisiin elämiseen riittävä palkka. Työvoimapula alkaa kyllä olla jo todellinen, USA:n työttömyys laski jo 3,9%:n. Suomessa työttömyys on noin 8%, mihin ei siis sisälly aktiivimalli"työllistetyt", työkokeilijat, kursseilijat ym.
Tätähän pelkää ne, jotka pelkäävät eniten integroitumista.
Siitähän tässä on kyse.
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne oli samankaltainen 1800-luvun alussa, mutta silloin orjat tekivät töitä pakotettuina. Nyt heille maksetaan muodollista korvausta aherruksestaan.
Jos sirtotyöläisten asema vakiinnutettaisiin, heille pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta USA:n kansalaiset eivät myöskään suostuisi tekemään laittomien siirtolaisten hommia samalla palkalla, kuin mitä niistä nyt on maksettu. Tilanteen ratkaisu muuten kuin entiseen tapaan jatkamalla johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei voita. Tuotantokustannukset nousevat, hinnat nousevat, menekki laskee...
Miten niin kukaan ei voita? Ne voittavat jotka saavat noista töistä parempaa palkkaa.
Onko mielestäsi niin, että jos laskisimme kaikkien palkkoja esim. 50 prosenttia, kaikki voittasivat koska tuotantokustannukset laskisivat, hinnat laskisivat, menekki nousisi?
Parempaa palkkaa saava tietysti voittaa, mutta seuraukset ovat aiemmin kuvaamani kaltaisia.
Palkkoja laskemalla tietysti työntekijät häviävät, mutta muut voittavat verottajaa lukuunottamatta, koska verokertymä pienenee.
Työntekijät ovat yhteiskunnassa enemmistö ja ne jotka tätä maata todella pyörittävät ja rakentavat, mutta heidän osaansa kuuluisi sinun mielestäsi siis huonontaa? Samaa mieltä on tietysti myös hallitus, mutta se ei sano sitä suoraan, vaan väittää olevansa kaikkien asialla.
Niinhän ne orjat ja intiaanitkin tekivät aikoinaan raskaita töitä huonolla palkalla. Siihen ei saisi puuttua?
Sinkkumies
Myöhäistä katua, koska on jo puututtu. Orjuus on muistaakseni kielletty, ainakin virallisesti ja inkkarit saavat ainakin USA.ssa samat työehdot kuin muutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"....Jos Trump häätää siirtolaiset Yhdysvalloista, kuka tekee työt?..."
1. Saudi-Arabiassa on 30 miljoonaan asukasta, joista 10 miljoonaa on siirtotyöläisiä. Mutta siirtotyöläisillä ei ole mitään mahdollisuutta jäädä maahan ja jokainen on tarkassa kontrollissa. Maassa ei ole 'laittomia siirtotyöläisiä'.
2. Trump ei aja siirtolaisten tulon lopettamista. Trump ajaa meriittijärjestelmää. Sellainen on esimerkiksi naapurimaassa, eli Kanadassa. Toimii hyvin.
3. Pitää kysyä peruskysymys: Onko korkea kansantuote tavoite vain onko korkea kansantuote per asukas tavoite! Jos minulta kysytte, niin valitsisin mennen tullen korkean kansantuotteen per asukas. Se tarkoittaa korkeampaa hyvinvointia kaikille.
4. Muistakaa, että edessä on AI -vallankumous. Fyysistä työtä tekevien korvaaminen roboteilla on ensimmäisiä edessä olevia mullistuksia. Maataloustöiden korvaaminen lienee helpoimmasta päästä. Kyllä robotti oppii mansikoitakin poimimaan, mutta ei opi jos meksikolaiset poimivat 'lähes ilmaiseksi'.
Oletetaan ihan huvin vuoksi, että mansikanpoimijarobotit ovat todellakin realistisia.
- Kuinka monta vuotta arvioisit meksikolaispoimijan palkkaa maksettavan yhden poimijarobotin hinnalla? Itse veikkaan, että aika monta.
- Millä voimanlähteellä robotti tekisi päivän töitä pellolla? Sähkölläkö? Akkutekniikka toki kehittyy koko ajan, mutta ei robotti toimisi kovin kauaa ilman ulkoista virtalähdettä ja piuhojahan sinne pellolle ei oikein voi vetää.
Millä kuvittelet sähköautojen kulkevan? Auto sentään painaa paljon enemmän kuin robotti.
No akuillahan ne sähköautot kulkevat, mutta en mitä sinä kiistänytkään. Boston Robotics tekee tällä hetkellä luultavasti edistyksellisimmät roboti, ja heidän tekeleensä toimii tunnin verran yhdellä latauksella. Meksikolainen ei tarvitse ruokataukoa tunnin välein :)
https://www.quora.com/What-is-the-battery-life-of-the-Boston-Dynamics-A…
Mitään isoa härveliä pellolle ei voi päästää, sillä vaot on yleensä kylvetty niin, että ihminen mahtuu väliin, mutta ei juuri muuta (leveyssuunnassa siis).
Peltohommissa robotit voivat olla vaikka piuhan päässä. Joku systeemi joka kelaa sähköjohdon automaattisesti sopivan pituiseksi. Ja robotit voi rakentaa sellaisiksi että mahtuvat pellon vakoihin.
Tosi järkevä idea kuljettaa mukana sellainen 100 metriä piuhaa (vähintään), joka painaa n. 10 kiloa. En sitä paitsi väittänytkään, että robotti ei pellolle mahtuisi, mutta kun joku alkoi vänkäämään sähköautosta, niin se ei mahtuisi. Sähköauto ja robotti eivät ole muutenkaan verrattavissa toisiinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne oli samankaltainen 1800-luvun alussa, mutta silloin orjat tekivät töitä pakotettuina. Nyt heille maksetaan muodollista korvausta aherruksestaan.
Jos sirtotyöläisten asema vakiinnutettaisiin, heille pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta USA:n kansalaiset eivät myöskään suostuisi tekemään laittomien siirtolaisten hommia samalla palkalla, kuin mitä niistä nyt on maksettu. Tilanteen ratkaisu muuten kuin entiseen tapaan jatkamalla johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei voita. Tuotantokustannukset nousevat, hinnat nousevat, menekki laskee...
Miten niin kukaan ei voita? Ne voittavat jotka saavat noista töistä parempaa palkkaa.
Onko mielestäsi niin, että jos laskisimme kaikkien palkkoja esim. 50 prosenttia, kaikki voittasivat koska tuotantokustannukset laskisivat, hinnat laskisivat, menekki nousisi?
Parempaa palkkaa saava tietysti voittaa, mutta seuraukset ovat aiemmin kuvaamani kaltaisia.
Palkkoja laskemalla tietysti työntekijät häviävät, mutta muut voittavat verottajaa lukuunottamatta, koska verokertymä pienenee.
Työntekijät ovat yhteiskunnassa enemmistö ja ne jotka tätä maata todella pyörittävät ja rakentavat, mutta heidän osaansa kuuluisi sinun mielestäsi siis huonontaa? Samaa mieltä on tietysti myös hallitus, mutta se ei sano sitä suoraan, vaan väittää olevansa kaikkien asialla.
Missä kohtaa minä olen työntekijöiden asemaa heikentämässä? Totesin vain, että JOS palkkoja alennettaisiin kävisi niin ja niin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kehitteillä lajikkeita, jotka kasvavat pensasmaisina ja joiden kerääminen vaatii vain kasvin varistamista varresta. Marjat putoilevat asetettuun koriin alapuolelle. Tämän työn tulee tulevaisuudessa robotti hoitamaan.
Mutta ei av-palstalla varmaan oikeasta kehitystyöstä ole harmainta hajuakaan. Tietenkin ensimmäiset muuntokasvit maksavat vielä tuhansia euroja.
Sinkkumies
Tässä tehtaassa voi olla vaikka linjastot, mitä pitkin robotit kulkevat. Ne siis vaativat vain 5 cm leveän teräskiskon mitä pitkin kulkea kasvien vieressä.
Selitä nyt nämäkin av-mammoille.
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää palsta on käsittämätön. Kirjoitin tänne tähän keskusteluun, että vas***mistokin haaveilee maa******ttajista tekemään p****työt. Aika solidaarista. Näiden ihmisten pitäisi tulla tänne tekemään vessojen pesua yms. ja se on muka jotain humaaniutta. Pikemminkin suojellaan, että itse saataisiin istua toimistossa tai latkia lattea kahvilassa, kun jotkut "pelastetut" tekisi töitä ja loput saisi tulonsiirtoina.
Tämä kai oli sitten m*d*n mielestä liikaa kirjoitettu. Näkeekö joku tuossa jotain r****mia?
Vierailija kirjoitti:
On kehitteillä lajikkeita, jotka kasvavat pensasmaisina ja joiden kerääminen vaatii vain kasvin varistamista varresta. Marjat putoilevat asetettuun koriin alapuolelle. Tämän työn tulee tulevaisuudessa robotti hoitamaan.
Mutta ei av-palstalla varmaan oikeasta kehitystyöstä ole harmainta hajuakaan. Tietenkin ensimmäiset muuntokasvit maksavat vielä tuhansia euroja.
Sinkkumies
Tulevaisuudessa ihmiselläkin voi olla 4 kättä ja 4 silmää (toiset silmät katsoo taaksepäin), mutta ei tuokaan KEHITTEILLÄ oleva lajike ole ratkaisu Trumpin ongelmaan, sillä hän tuskin on edes elossa enää silloin, kun niiden viljelystä tulee kannattavaa.
Onhan esim. Ranskassa, Champagnen maakunnassa ( ...eli siellä shampanjan tuotantoalueella)nykyään ja on ollut jo vuosikymmenien ajan käytössä koneellista korjuukalustoa rypäleiden poimintaan. (koneen käyttöidea perustuu rypäleiden köynnöksistään irti ravistamiseen suoraan muovisäiliöön, traktorilla tuotantopellolta, eli viinitarhasta, suoraan puristamoon vietäväksi).
Kone nopeuttaa huomattavasti tuotantoprosessia ja sato saadaan näin talteen ilman tavaran turhia väliseisakkeja. (olin itse Lyonin lähellä ( Beaujolais'n alue) 1980-luvulla sadonkorjuutyössä sesonkityövoimana viinitaloissa siellä päiväpalkalla ( silloin kirjapalkka oli 140 frangia /työpäivä) työsuhdemajoituksessa asuen.
Myöhemmin tuli tutuksi myös Elsassin alue ( ranskalaisittain l'Alsace).
Korjuuväki, eli se sadankorjuuporukka johon silloin siellä kuuluin oli aika kansainvälistä.
Oli australialaista ja Kanadan quebeckiläisiä, belgialaisia,Tanskasta tai Italiasta tulleita, muutama kreikkalainen, brittejä ja irlantilaisia molempia paljon ja eräs argentiinalainenkin siellä joukossa mukana ja tietysti naapurimaa Saksasta monia.
Suomalaisia ei ollut (silloin ainakaan kun minä siellä liikuin) siellä missään korjuuporukoissa ketään muita mukana . (...ehkä jopa onneksi, ettei ollut)
Työtä tunsi illalla kyllä koko päivän sillon siellä tehneensä, sillä porukan mukana ja tahdissa oli pysyttävä, mutta tuppisuita ei oltu töissäkään vaan hauskat jutut ja mielenkiintoiset tarinat lensivät välillämme siellä pitkin päivää.
Mielenkiintoista aikaa.
Sen jälkeen olikin varaa asua Ribeauvillen kaupungissa ja Colmárissa koko sen loppuvuoden, Elsassin syksyn viimeisen korjuujakson jälkeen.
Joulun tienoissa suuntasinkin jo Ranskasta Sveitsin puolelle ja siihen päättyikin sitten niiden 'vaellusvuosieni' Ranskan jakso.
Peltohommissa robotit voivat olla vaikka piuhan päässä. Joku systeemi joka kelaa sähköjohdon automaattisesti sopivan pituiseksi. Ja robotit voi rakentaa sellaisiksi että mahtuvat pellon vakoihin.