Suomalais-Norjalainen tutkimus: vapaissa maissa naiset karttavat "miesten ammmatteja"

Tunnen nuoren naisen, joka pyrkii juuri lukemaan Aalto-yliopistoon teknillistä fysiikkaa. Hän opiskelee tämän vuoden "tavallista" fysiikkaa yliopistossa.  Toinen  parikymppinen pyrkii lukemaan sähköinsinööriksi. Viime vuonna jäi muutama piste puuttumaan geologisen tiedekunnan pisteistä. Kysyin häneltä, että eikö hyvillä yo-papereilla pääse suoraan Aalto yliopistoon. 

Vierailija kirjoitti:

Sitä mää en vaan tahdo ymmärtää, että miksi naisista pitää väkisin saada niitä insinöörejä jos heitä ei edes kiinnosta. 

Siksi että saataisiin sukupuolten välistä palkkaeroa pienennettyä.

Toisin sanoen naisia pitäisi saada enemmän töihin joista voidaan maksaa isompaa palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Tekniikka ei ole sosiaalista lonnimista, eikä siinä pääse ulkonäöllä tai muulla sellaisella juuri pätemään. 

Sä joko osaat tai et osaa laskea sen sillan kantavuuden tai vääntää robotin koodirivit. Se vaatii uppoutumista siihen yhtene juttuun ja kyllä teknisen alat työt usein ovat melko yksilökeskeistä suorittamista yhä tänäkin päivänä.

Ei se oikeasti mene niin kuin insinööritoimistojen promokuvissa, että 2 pepsodenttinaista ja 1 pepsodenttimies valoisassa ja avarassa tilassa lasipöydän ääressä kikattelevat selväksi massan väsymisen aiheuttaman koeffisientin. 

Miksi alapeukut?

-nimimerkki epätietoinen nainen, jonka mielestä tuo oli hauskasti kirjoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehillä on myös täysi vapaus tehdä ns perinteisiä naisten töitä.

Miehiä onkin nykyisin aika paljon töissä esim. hoitoalalla (muinakin kuin lääkäreinä).

Pointti oikeastaan on se että miehet ja naiset keskimäärin ovat synnynnäisesti erilaisia. Jo 2-vuotiailla havaitaan selviä eroja käyttäytymisessä poikien ja tyttöjen välillä (ei voi olla silloin pelkästään opittua käytöstä). Tätä tosiasiaa ei vain nykyisin haluttaisi tunnustaa.

2-vuotias on jo omaksunut rooleja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä mää en vaan tahdo ymmärtää, että miksi naisista pitää väkisin saada niitä insinöörejä jos heitä ei edes kiinnosta. 

Tulee mieleen se lehtiinkin päätynyt juttu (ulkomailta, onneksi) jossa tarhatäti oli kieltänyt poikia leikkimästä legoilla yritettyään ensin saada tytötkin leikkimään legoilla. Tyttöjä ei ollut yrityksestä huolimatta kiinnostanut, joten tarhatäti kielsi legot pojilta etteivät hekään leikkisi niillä. 

Tämä oli tosijuttu ja muistaakseni jotain syytettäkin vanhemmat olivat tädille puuhanneet. 

Ei järjen hiventä tässä hommassa aika ajoin. 

Meillä perheessä kaksi tyttöä ja molemmat rakentelevat legoilla.

Minua kiinnosti lapsena kaikki ruuanlaitot, siivoamiset, pyykkäämiset ja sen sellaiset jutut.

Aikuisena en halua tehdä niitä kuin itselleni, koska koen nöyryyttävänä ja alistavana siivota toisten sotkuja ja tehdä toisille ruokaa. Koen alistavana jos joudun tiskaamaan tai levittelemään toisten pyykkejä.

Kiitoksia vaan kaikille jotka olette tehneet naisten töistä halveksittavia ja arvottomia paskahommia.

Valmistuin 2005 insinööriksi ja vielä silloin oli opettajia joiden mielestä naisesta ei voit tulla insinööriä. Tytöt eivät hakeudu lukemaan pitkää matikkaa koska asennemaailma on vielä vastaan. Tytöt hakeutuvat miesten aloille mutta vastassa on vähättelevä asenne.

Vierailija kirjoitti:

Tekniikka ei ole sosiaalista lonnimista, eikä siinä pääse ulkonäöllä tai muulla sellaisella juuri pätemään. 

Sä joko osaat tai et osaa laskea sen sillan kantavuuden tai vääntää robotin koodirivit. Se vaatii uppoutumista siihen yhtene juttuun ja kyllä teknisen alat työt usein ovat melko yksilökeskeistä suorittamista yhä tänäkin päivänä.

Ei se oikeasti mene niin kuin insinööritoimistojen promokuvissa, että 2 pepsodenttinaista ja 1 pepsodenttimies valoisassa ja avarassa tilassa lasipöydän ääressä kikattelevat selväksi massan väsymisen aiheuttaman koeffisientin. 

Heh, aika monella naisella on opistosta tai amk:sta valmistunut insinööri-isä, joka on omalla junttimaisella ja sovinistisella maailmankatsomuksellaan vaikuttanut siihen, mitä hänen tyttärensä sopii tai ei sovi opiskella. Luonnontieteissä lahjakas tyttö valitsee tällöin lääkiksen, koska tekniikan alan naiset ovat isän mielestä epänaisellisia lesboja tai muutoin vaan epänaisia, joita ei se isän kaipaama naisellinen hoivaaminen paljon kiinnosta. Isukki antaa sitä palautetta kotonaan palstamiesten tapaan eli vähätellen kaikkia naisaloja ja toisaalta korostaen omaa miehistä osaamistaan, johon yksikään nainen ei voi muka sukupuolestaan johtuen kyetä.

Kotoa nuo valinnat tulevat. Sivistymättömästä kodista lähtöisin olevat valitsevat ammattinsa sukupuoliroolitusten mukaisesti. Sivistyneestä kodista lähtöisin olevia insinöörinaisia tai lääkäreitä Suomessa on ollut yli 100 vuotta - suurin osa ruotsinkielisiä tietysti. Suurin osa suomalaisesta kansasta on kuitenkin noussut ns. sivistyksen piiriin vasta hiljattain, ja mitä alemmalle portaalle yhteiskunnallisessa mielessä mennään sitä tiukemmat sukupuoliroolit siellä vallitsevat.

Nykyinsinööri juhlii juuri tästä syystä ja aloituksen kaltaisilla otsikoilla sitä koulutuksellista sukupuolieroa, koska hän on jo kotona oppinut, että vain miehet osaavat, määräävät ja raatavat töissä, ja naiset sitten emännöivät ja hoitavat miehiä ja lapsia, naiset aivan luonnostaan niiavat, miehet kumartavat, naiset häpeävät, miehet kukkoilevat etc., eikä tällä ole mukamas mitään tekemistä sen kanssa, mitä kirkko muinoin kansalle sukupuolten säädyllisestä käytöksestä opetti tai kuinka moukkamaisesti alaluokka tai omat esi-isät käyttäytyivät. Ihan muutoin vain miehet keskittyvät yhä asian luonnontieteelliseen todistamiseen saadakseen hyödynnettyä naisten työtä ilmaiseksi itselleen yhtä lailla kuin muutama sata vuotta sitten miesten mieleen käypä jumala määräsi kunkin säädyn aseman ja jokaisen naisen miehensä palvelijaksi. Eduista pidetään siis tiukasti kiinni, niitä normalisoidaan säädyn tai sukupuolen mukaan, koska on edelleen muka luonnon tai jumalan laki, että mies on joka säädyssä naista ylempänä.

Mun mielestäni sellaiset "miesten" alat, joihin naisilla on mielenkiintoa, ovat naisistuneet. Kuten lääketiede, suurin osa nuorista lääkäreistä on nykyään naisia. Kannatan täysin rinnoin sitä, että jokainen saa valita itseään kiinnostavan ammatin, halusi sitten mies olla parturi-kampaaja tai nainen insinööri. Olen kuitenkin varma, että sukupuolet eivät jakautuisi tasan näihin ammatteihin, vaikka kaikki mahdolliset esteet poistettaisiin. Meillä on KESKIMÄÄRIN erilainen hormonitoiminta, mikä vaikuttaa kiinnostuksenkohteisiin, ja kaikkeen. Opiskelen itse alalla, jossa enemmistö on naisia, vaikka tämä oli ennen hyvin miesvaltainen ammatti.

-M22

No, eihän se ole mikään yllätys että tällä hetkellä asiat menevät näin. Siitä ei vain voi vetää sitä johtopäätöstä, että nykyiset alavalinnat oikeasti johtuisivat synnynnäisistä syistä, sillä sosiaaliset syyt vaikuttavat niin, niin paljon. Tyttöjen minäkuva ei välttämättä kehity sellaiseksi, että heidän saamansa kuva tekniikasta sopisi siihen.

Itse olen vähän jälkikäteen huomannut, että esim. lapsena saamani lelut tai elokuvat eivät melkein koskaan liittyneet mitenkään tekniikkaan, toisin kuin tuntemillani pojilla/miehillä. Ihan jo tällaiset pienetkin asiat voivat toimia kiinnostuksen herättäjinä, mutta tärkeää on myös alasta ja sen tekijöistä saatu kuva. Pidin ala-asteikäisenä tekniikkaa maskuliinisena ja vaikeasti lähestyttävänä asiana. Päädyin kuitenkin myöhemmin puolivahingossa tekniikan alalle, nyt rakastan sitä.

Olisi tärkeää arvostaa myös naisvaltaisten alojen tekemää tärkeää työtä ja maksaa siitä sen ansaitsemalla tavalla. Tällä hetkellä tilanne näyttää mielestäni vähän siltä, että naisia on kasvatettu lapsesta asti tekemään asioita, joita miehet eivät halua tehdä (hoivatyöt), ja päälle enemmän tai vähemmän halveksitaan ja pidetään tätä suoraan tai epäsuorasti osoituksena naisten tyhmyydestä. Jos naisvaltaiset alat saisivat ansaitsemansa arvostuksen ja ne olisivat täysin vapaasti valittuja, mitään ongelmaa ei luonnollisestikaan olisi.

Vierailija kirjoitti:

No onko jossain konservatiivisemmassa maassa sitten enemmän naisia tekniikan aloilla? Että mites se päätelmä nyt menikään?

Joskus vuosia sitten olen lukenut siitä, että monissa arabimaissa matematiikan parissa työskentelyn on perinteisesti mielletty olevan luontevampaa naisille kuin miehillä. Ja tämä ajattelutapa kuulemma yhä näkyy siinä, että huomattava osa yliopistojen matematiikan opiskelijoista olisi naisia.

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnosti lapsena kaikki ruuanlaitot, siivoamiset, pyykkäämiset ja sen sellaiset jutut.

Aikuisena en halua tehdä niitä kuin itselleni, koska koen nöyryyttävänä ja alistavana siivota toisten sotkuja ja tehdä toisille ruokaa. Koen alistavana jos joudun tiskaamaan tai levittelemään toisten pyykkejä.

Kiitoksia vaan kaikille jotka olette tehneet naisten töistä halveksittavia ja arvottomia paskahommia.

Tästä voimme kiittää feminismiä. Kehittymättömämmissä maissa tällaista arvostusongelmaa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnosti lapsena kaikki ruuanlaitot, siivoamiset, pyykkäämiset ja sen sellaiset jutut.

Aikuisena en halua tehdä niitä kuin itselleni, koska koen nöyryyttävänä ja alistavana siivota toisten sotkuja ja tehdä toisille ruokaa. Koen alistavana jos joudun tiskaamaan tai levittelemään toisten pyykkejä.

Kiitoksia vaan kaikille jotka olette tehneet naisten töistä halveksittavia ja arvottomia paskahommia.

Tästä voimme kiittää feminismiä. Kehittymättömämmissä maissa tällaista arvostusongelmaa ei ole.

Varmasti on, mutta tasa-arvoisessa maassa ei tarvitsisi olla.

Suomessa on edelleen kulttuuri, jossa naisille markkinoidaan niitä perinteisia naisten ammatteja ja mielikuvat työelämästä ovat sukupuolellisesti edelleenkin melko eriytyneet (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta). Ihmiset myös seuraavat muiden esimerkkiä. Tekninen alakin tulee naisistumaan, mutta siihen voi mennä muutama vuosikymmen. Kun olin tyttö niin missään ei mainostettu naisten mahdollisuuksia työskennellä kovilla aloilla esim. metalliteollisuudessa tai IT-aloilla.  Olin teini-ikäinen kun Halonen valittiin presidentiksi ja yllätyin, että naisesta voi oikeasti tulla presidentti.  Jotenkin aina automaattisesti ajatteli, että se on vain miesten homma kun siihen ei oltu naista aiemmin valittu.  Tietenkin joitakin naisia näilläkin teknisillä aloilla oli jo siihen aikaan, mutta esikuvat puuttuivat aika pitkälle kasvavalta naiselta. Suurin osa tuntemistani naisista oli juurikin toimistotyöntekijöitä, sairaanhoitajia, sosiaali- ja terveyspuolella jne. Myös vanhempien miesten ja naisten asenteet olivat monesti sellaisia, että naisten pitäisi mennä naisten alalle ja ei sitä mihinkään muualle kannata hakea kun sitten työelämässä ihan varmasti syrjitään. Nämä rakenteet ovat kuitenkin murtumassa ja tulevaisuudessa IT-alalla sekä muilla teknisillä aloilla on varmasti verrattain enemmän naisia. Asenteet eivät ole vielä täysin muuttuneet. Uskon, että myös yritykset ja työnantajat syrjivät useammin naishakijoita tietyillä aloilla. Tämä vähentää kiinnostusta hakeutua alalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekniikka ei ole sosiaalista lonnimista, eikä siinä pääse ulkonäöllä tai muulla sellaisella juuri pätemään. 

Sä joko osaat tai et osaa laskea sen sillan kantavuuden tai vääntää robotin koodirivit. Se vaatii uppoutumista siihen yhtene juttuun ja kyllä teknisen alat työt usein ovat melko yksilökeskeistä suorittamista yhä tänäkin päivänä.

Ei se oikeasti mene niin kuin insinööritoimistojen promokuvissa, että 2 pepsodenttinaista ja 1 pepsodenttimies valoisassa ja avarassa tilassa lasipöydän ääressä kikattelevat selväksi massan väsymisen aiheuttaman koeffisientin. 

Miksi alapeukut?

-nimimerkki epätietoinen nainen, jonka mielestä tuo oli hauskasti kirjoitettu.

Alapeukutin pääasiassa siksi, että taas tuo tympeä oletus että naiset kiipivät ulkonäöllä, tai ainakin pyrkivät tekemään niin. Ehkä niin käy jos tavoitteena on pärjätä elämässä naimalla rikas mies, mutta jos nyt koulutuksen kautta haluaa pärjätä niin tuskin siellä ulkonäöllä ja filirtillä yritetään.

Eikä monet naiset ole edes järin sosiaalisia - ja taas monet miehet ovat. Itse olen koodarinainen, ja niin epäsosiaalinen kuin ihminen olla voi.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on edelleen kulttuuri, jossa naisille markkinoidaan niitä perinteisia naisten ammatteja ja mielikuvat työelämästä ovat sukupuolellisesti edelleenkin melko eriytyneet (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta). Ihmiset myös seuraavat muiden esimerkkiä. Tekninen alakin tulee naisistumaan, mutta siihen voi mennä muutama vuosikymmen. Kun olin tyttö niin missään ei mainostettu naisten mahdollisuuksia työskennellä kovilla aloilla esim. metalliteollisuudessa tai IT-aloilla.  Olin teini-ikäinen kun Halonen valittiin presidentiksi ja yllätyin, että naisesta voi oikeasti tulla presidentti.  Jotenkin aina automaattisesti ajatteli, että se on vain miesten homma kun siihen ei oltu naista aiemmin valittu.  Tietenkin joitakin naisia näilläkin teknisillä aloilla oli jo siihen aikaan, mutta esikuvat puuttuivat aika pitkälle kasvavalta naiselta. Suurin osa tuntemistani naisista oli juurikin toimistotyöntekijöitä, sairaanhoitajia, sosiaali- ja terveyspuolella jne. Myös vanhempien miesten ja naisten asenteet olivat monesti sellaisia, että naisten pitäisi mennä naisten alalle ja ei sitä mihinkään muualle kannata hakea kun sitten työelämässä ihan varmasti syrjitään. Nämä rakenteet ovat kuitenkin murtumassa ja tulevaisuudessa IT-alalla sekä muilla teknisillä aloilla on varmasti verrattain enemmän naisia. Asenteet eivät ole vielä täysin muuttuneet. Uskon, että myös yritykset ja työnantajat syrjivät useammin naishakijoita tietyillä aloilla. Tämä vähentää kiinnostusta hakeutua alalle.

Totuus on kuitenkin, että IT-aloille haki enemmän naisia 10 vuotta sitten kuin nyt.

Teknisen alan työt eivät ole vain yksilökeskeistä suorittamista, vaan myös siellä vaaditaan niitä sosiaalisia taitoja kuten muuallakin työelämässä. Ehkä tietynlainen jäsentelevä ajattelumalli ja kokonaisuuksien, sekä asioiden keskinäisen vaikutuksien hahmottaminen on kuitenkin oleellista.

En oikein ymmärrä miksi teknisen puolen työt eivät naisille sopisi. Olisiko kuitenkin osasyy siinä että se alana tuntuu vieraalta ja ei tule välttämättä ensimmäisenä mieleen opiskelupaikkoja miettiessä.

Matemaattiset aineet kuitenkin olisivat monellakin tytöllä vahvuutena, mutta usko/luottamus osaamiseen voi puuttua. Tässä on merkitystä myös sillä miten muut suhtautuvat ja tytöille ei niin helposti välttämättä tule vahvistusta ulkopuolelta. Omille tyttärilleni yritän luoda uskoa omaan osaamiseensa matemaattisissa aineissa.

Itse olen sähköinsinööri ja ihmettelin aikoinaan tyttöjen vähyyttä opinnoissa. Tässä usean kymmenen työelämän vuoden aikana naisten osuus on kyllä noussut teknisen alan töissä erityisesti korkeakoulutuksen myötä. Niitä teknisen alan töitä on paljon muutakin kuin suunnittelijana toimimista, enenevässä määrin tarvetta on mm. globaalissa ympäristössä projektiluontoiseen työhön.

Aika monella on tasa-arvoisissa maissakin haaveena kuitenkin tulla joskus äidiksi. Moni jopa toivoo että saisi olla lapsensa kanssa kotona vähän kauemmankin kuin sen minimi äitiysvapaan. Ja olla lapselle muutenkin läsnä kun tämä on alle kouluikäinen.'

Monet miesvaltaiset alat ovat niin kilpailullisia ja niin paljon "venymään" vaaativia, että on vaikea sovittaa yhteen äitiyttä ja työelämää. Varsinkin kun useimmissa perheissä ne roolit esim. lastenhoidon ja kotitöiden suhteen on edelleen aika perinteisiä.

Itselle kävi vähän näin. Kouluttauduin it-alalle, aloitin lupaavasti koodarina, edistyin arkkitehdiksi kolmekymppisenä. Mutta sitten löytyi mies ja tuli tehtyä pari lasta. Halusin olla lasten kanssa muutaman vuoden kotona, koska lopulta kuitenkin ajattelen että se on lapsille parasta ja että lapset menee työn edelle elämän tärkeysjärjestyksissä. Hoitovapaideni jälkeen alkuun en päässyt koulutustani ja osaamistani vastaavaan työhön. Mutta sitten kun pääsin tajusin ettei olisi kannattanut pyrkiä: ei sitä pystynyt tekemään niin että tekee vain työaikana ja omistautuu muun ajan perheelle. Minä sitten vaihdoin testaajaksi, että on rennompaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ovat kyllä sekopäitä :D Täysin. Ensin paskovat koko maailmankulttuurin alistamalla naisia ja vinkumalla että naiset ovat paskaa ja että naisista ei ole mitään hyötyä. Abortoitte naisia maissa missä naiset ovat naisellisimpia. Olette väkivaltaisimpia naissa jossa naiset ovat perinteisiä. Mitä naisellisempi nainen, sitä enemmän mies alistaa ja käyttää.

Ihan omaa vikaa että kiintiöitä on :) Olisitte joskus ANTANEET NAISTEN OLLA NAISIA ILMAN ALISTAMISTA. Täysin omaa aikaansaannosta. Miesten sukunimetkin ovat arvokkaampia. Oksettavaa.

Omalle tytölleni en anna MITÄÄN naiseuteen liittyvää, koska se altistaa hänet väkivallalle. Meidän talossa opetetaan että tyttömäiset tytöt ovat surkeita bimboja ja miesten leluja. Aito tyttö on MASKULIININEN, eikä anna miesten paskoa itsetuntoa ja ihmisarvoa.

Siinä oikein malliesimerkki raivokiihkoisesta feminististä jonka mielestä kaikki on miesten syytä ja naiset uhreja. Jaa minä miehenä olen syyllinen naisten abortteihin esim. Kiinassa ja Intiassa? Pitäisikö sinut ottaa naisena vakavasti jos käyttäydyt tuolla tavalla? Taivutetaan luonnollinen väkisin oman ideologian mukaiseksi. Anna tyttösi kasvaa niin kuin se kasvaa. Kuulostat siltä että jos tyttäresi haluaa leikkiä nukeilla tai laittaa mekon päälle eikä leikkiä autoilla, niin tulee fyysitä kuritusta.

Kiteytit hyvin mikä tässä nykyajassa on vikana, vaikka Suomi on tasa-arvoisimpia maita. Te kiihkofeministit pilaatte ennenpitkää kaiken tämän. Hyi olkoon.

Sekö ei ole raivokasta abortoida tyttöjä niin että koko väestörakenne muuttuu? Sekö ei ole SEKOPÄISTÄ? Kerroppa ukko, miksi tyttöjä VIHATAAN niin paljon että heitä tapetaan? Ei miehille kelpaa naisen rooli:( Kerropa nero, miksi vain poikia saa syntyä arabimaissa? Miksi miehet saavat naisen oikeudet perheessä? Miksi mies saa nimensä lapsille, kun nainen hoivaa heitä? Miksi kaikki naisellinen on huonompaa MIESTEN MIELESTÄ? Miksi kaikki uskonnot vihaavat naisia? Miksi naisen pukeutuminen päätetään heidän puolestaan?

En anna tytölleni koskaan mitään naisellista, koska miehet itse arvostavat vain miehekkäitä lajeja, aloja ja asioita. Tyttöni ei saa tehdä mitään tyttömäistä. Tytöt ovat bimboja jotka eivät tajua missään omaa etuaan.

Se bimbo-stereotyyppi tulee kyllä sun kaltaisista kimpoilijoista.

Vierailija kirjoitti:

Valmistuin 2005 insinööriksi ja vielä silloin oli opettajia joiden mielestä naisesta ei voit tulla insinööriä. Tytöt eivät hakeudu lukemaan pitkää matikkaa koska asennemaailma on vielä vastaan. Tytöt hakeutuvat miesten aloille mutta vastassa on vähättelevä asenne.

Koko työmarkkinan eriytymistä edelleen ei selitä vähättelevä asenne vai vähätelläänkö taas miehiä naisaloilla vai miten se menee? Ja tosiaan luulisi juuri jossain Tunisiassa olevan meitä enemmän vähättelevä asenne naista kohtaa. Jos tuo siis olisi oikea syy. Ei kestä alkeellistakaan tarkastelua nuo väitteet.

https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equ…