Lue keskustelun säännöt.
Vauvan keskustelukulttuurista
12.05.2018 |
Näin selailupäivän päätteeksi tahtoisin esittää toiveen paremmasta keskustelukulttuurista. Olen täällä tosiaan ollut aamusta alkaen, kun on flunssa.
Tämä on vauva-palsta, joten luultavasti täällä on paljon vanhempia paikalla. Kehtaisitteko näyttää kaikki omat kirjoituksenne vaikkapa teinille, jolta toivotte hyvää käytöstä tai alakoululaiselle, jolle opetetaan, ettei ketään saa kiusata? Hävettäiskö, jos (työ)kaverit saisivat lukea tekstinne?
Kiitos teille, jotka argumentoitte hyvin, ettekä ole henkilöön meneviä. Avarratte maailmaani.
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Aikuisten koulukiusaajien hiekkalaatikko.
Tämä pätee nimenomaan palstaa kansoittaviin ammattitrolleihin, jotka ovat jalostaneet perinteiset koulukiusaajien keinot työmenetelmikseen. Malliesimerkkeinä vaikka vuosikausia toistuneet ketjut, joissa tunnistetaan köyhiä ja mietitään mikä on wt.
He ovat myös tehneet ammatillista ja tietoisesti harjoitettua ns. passiivis-agressiivisesta käyttäytymisestä. Jokainen varmaan tietää ihmistyypin, jolla on taito sanoa asia niin, että siihen ei voi suoraan tarttua vastatakseen, mutta josta jää ikävä olo ja tunne siitä, että puheeseen oli kätketty vastaanottajaan kohdistettua piikittelyä.
Tällainen jää helposti pitkäksi aikaa pyörimään mieleen (tehokeino) eikä siihen välttämättä onnistu vastaamaan suoraan (ja suorasti vastaaminen tulkitaankin sitten hyökkäykseksi ja huonoksi käytökseksi). Viestin vastaanottaja ei voi kuin hävitä. Jotkut ammattitrollit ovat tehneet tästä oikein taiteenlajin.
Kuka maksaa ammattitrollien palkan ja miksi?
Kuulostaa sairaalta.
Mikä on liiketoiminnan tarkoitus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä tää 26 vee Ines: joskus kaipaa vertaistukea mutta pilkan pelossa ei uskalla kirjoittaa.
Mm esim vanhempien kuoleman aiheuttama suru, työasiat ja joskus ihan tavalliset asiat.
Ines kirjoitti:
Vielä tää 26 vee Ines: joskus kaipaa vertaistukea mutta pilkan pelossa ei uskalla kirjoittaa.
Mm esim vanhempien kuoleman aiheuttama suru, työasiat ja joskus ihan tavalliset asiat.
Pitäisi nyt kyllä jo ymmärtää, että jos haluaa keskustella asiallisesti ja avoimesti kipeistäkin asioista, kannattaa mennä muille foorumeille kuin tänne. Täälläkin voi kirjoitella, mutta kannattaa kasvattaa paksumpi nahka. Aina sieltä joku töräyttää jonkun törkeän vastauksen kuitenkin. Tämä on oiva paikka liirumlaarumin kirjoitteluun kyllä, olenhan täällä itsekin viihtymässä!
Tänne on mielestäni turha tulla loukkaantumaan. Päinvastoin, täällähän voi hyvin harjoitella olkien kohauttelua ja hymähtelyä, että vai tällaiseksi tää nyt meni. Tämä on suomalaisten foorumeiden yksi monista villeistä länsistä ja meno sen mukainen.
Moderoinnin mielivaltaisuus ihmetyttää tosin minuakin, mutta ei siitä sen enempää ettei tätäkin viestiä poisteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella tuntuu unohtuvan se että täällä ollaan tekemisissä oikeiden ihmisten kanssa. Moniko olisi valmis sanomaan päin naamaa samat asiat mitä täällä kirjoitellaan
Aika surullista että tämä on se mihin sananvapaus johtaa. Se siitä kauniista periaatteesta
Sanavapaudella tämän kanssa ei ole mitään tekemistä. Huomaa, ettei täällä sananvapautta saa harjoittaa (rankasti moderoitu foorumi) - oikeassa elämässä on huomattavasti laajempi sananvapaus kuin täällä, mutta ilman anonymiteettiä.
Sananvapauteen kuuluu myös vastuu omista puheista ja kirjoituksistaan. Täälläkin rikoksen tunnusmerkit johtava kirjoittelu johtaa Sanoman ja kirjoittajan itsensä ongelmiin koska jokaisesta viestistä jää myös jälki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Aikuisten koulukiusaajien hiekkalaatikko.
Tämä pätee nimenomaan palstaa kansoittaviin ammattitrolleihin, jotka ovat jalostaneet perinteiset koulukiusaajien keinot työmenetelmikseen. Malliesimerkkeinä vaikka vuosikausia toistuneet ketjut, joissa tunnistetaan köyhiä ja mietitään mikä on wt.
He ovat myös tehneet ammatillista ja tietoisesti harjoitettua ns. passiivis-agressiivisesta käyttäytymisestä. Jokainen varmaan tietää ihmistyypin, jolla on taito sanoa asia niin, että siihen ei voi suoraan tarttua vastatakseen, mutta josta jää ikävä olo ja tunne siitä, että puheeseen oli kätketty vastaanottajaan kohdistettua piikittelyä.
Tällainen jää helposti pitkäksi aikaa pyörimään mieleen (tehokeino) eikä siihen välttämättä onnistu vastaamaan suoraan (ja suorasti vastaaminen tulkitaankin sitten hyökkäykseksi ja huonoksi käytökseksi). Viestin vastaanottaja ei voi kuin hävitä. Jotkut ammattitrollit ovat tehneet tästä oikein taiteenlajin.
Kuka maksaa ammattitrollien palkan ja miksi?
Kuulostaa sairaalta.
Mikä on liiketoiminnan tarkoitus?
Kaikki eivät halua edes palkkaa informaatiosodassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella tuntuu unohtuvan se että täällä ollaan tekemisissä oikeiden ihmisten kanssa. Moniko olisi valmis sanomaan päin naamaa samat asiat mitä täällä kirjoitellaan
Moni ei ole vielä hahmottanut sitä, kuinka suuressa määrin täällä ollaan tekemisissä ammattitrollien kanssa.
Jos sattumalta googlasit jotain aihetta ja yllättäen ensimmäiselle hakutulossivulle päätyi vauva-foorumin ketju tuosta aiheesta (tarkoituksella tehtyä, kuuluu erääseen markkinointitekniikkaan jonka nimi on hupaisaa kyllä tällä foorumilla automaattisesti sensuroitu...), päädyit lueskelemaan keskusteluja ja ihmettelet, millaista väkeä täällä oikein pyörii ja ajattelet etteivät ainakaan tuntemasi ihmiset ole noin kamalia, siihen on syynsä. He esittävät rooleja, antaakseen ymmärtää, uskotellakseen, vaikuttaakseen maailmankuvaasi. Ja he tekevät sitä työkseen. -Tervetuloa Nyky-Someen.
Kerro lisää tuosta!
Joo, kyllähän nuo trollaajat joukosta erottaa. Olen silti sitä mieltä että täällä on myös ihmisiä jotka tarkoituksella purkavat pahaa mieltään toisiin tai hakevat viihdettä toisten kiusaamisesta, ilman mitään aatteellista agendaa. Se ei ole informaatiosotaa, vaan pelkästään huonoa käytöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna ihmiselle anonymiteetti ja keskustelupalsta, niin näet hänen oikean persoonansa.
Et ole aidosti hyvä ihminen, jos anonyyminä aiheutat tahallaan mielipahaa.
Hyvin sanottu.
Haaste: ryhdy hyvien puolella olevaksi trolliksi. Puolusta kiusattuja, puutu urpoiluun, älä alennu samalle argumentoinnin tasolle trollien kanssa. Älä ruoki poliittisia tai sukupuolten välisiä vastakkainasetteluja. Jätä huomiotta typerät kommentit, alapeukuttaminenkin on huomion antamista. Anna huomiota niille jotka osaavat toimia fiksusti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta onhan se tosiaan vähän ironista että tämä on juuri Vauva-lehden keskustelupalsta. Mahtaako tämä palstaperseily olla kovin hyvää mainosta heillekään...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella tuntuu unohtuvan se että täällä ollaan tekemisissä oikeiden ihmisten kanssa. Moniko olisi valmis sanomaan päin naamaa samat asiat mitä täällä kirjoitellaan
Moni ei ole vielä hahmottanut sitä, kuinka suuressa määrin täällä ollaan tekemisissä ammattitrollien kanssa.
Jos sattumalta googlasit jotain aihetta ja yllättäen ensimmäiselle hakutulossivulle päätyi vauva-foorumin ketju tuosta aiheesta (tarkoituksella tehtyä, kuuluu erääseen markkinointitekniikkaan jonka nimi on hupaisaa kyllä tällä foorumilla automaattisesti sensuroitu...), päädyit lueskelemaan keskusteluja ja ihmettelet, millaista väkeä täällä oikein pyörii ja ajattelet etteivät ainakaan tuntemasi ihmiset ole noin kamalia, siihen on syynsä. He esittävät rooleja, antaakseen ymmärtää, uskotellakseen, vaikuttaakseen maailmankuvaasi. Ja he tekevät sitä työkseen. -Tervetuloa Nyky-Someen.
Kerro lisää tuosta!
En voi. Ne aiheet sensuroidaan täällä. Lue Wikipediasta artikkelit aiheista h.a.k.u.k.o.n.e.o.p.t.i.m.o.i.n.t.i ja a.s.t.r.o.t.u.r.f.i.n.g ja hae muita artikkeleja ko. aiheista.
On huvittavaa, että ensinmainittu aihe sensuroidaan, kun kyseessä on myös ihan normaali markkinoinnin keino, joka kuuluu monen mediatoimiston palveluvalikoimaan. Kyseenalaista lieneekin ns. black hat toiminta.
Jälkimmäisestä aiheesta on kirjoitettu gradu suomalaisessa yliopistossa, sekä suomenkielinen tietokirja.
Kaikkien somen käyttäjien pitäisi ymmärtää nämä aiheet.
Hyvä esimerkki ammattitrollioperaatiosta on tämä ketju, kokonaan, alusta loppuun. Linkin kohdassa on juuri käsitelty kiellettyjä aiheita.
https://www.vauva.fi/keskustelu/2975259/youtuben-hairiintyneet-lastenka…
Tässä ketjussa on mielenkiintoista se, että koko projekti on maailmanlaajuinen. Suomi ei ole mikään erillinen saareke internetissäkään. Mitä maailmalla, sitä täälläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma näkemykseni on, että näidenkin palstojen keskustelu peilaa yhteiskunnan tilaa laajemmin. Ilmapiiri on tulehtunut ja valtavan kontrolloiva. Tällaisessa "ympäristössä" ei mikään mene eteenpäin, ei ideologiaansa maanisesti ajavat kuin näitä vastustavatkaan. Tilanne taantuu ja varsinkin kun keskustelua ei oikeasti saa ollakaan. MInkä toki kaikki palstaa lukevat hoksaavat hyvin nopeasti.
Kardashianin ahterin koosta ja muodosta on aihe vapaa, mutta siinäpä se alkaa olemaankin. Se vapaus. Jonninjoutavat asiat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Aikuisten koulukiusaajien hiekkalaatikko.
Tämä pätee nimenomaan palstaa kansoittaviin ammattitrolleihin, jotka ovat jalostaneet perinteiset koulukiusaajien keinot työmenetelmikseen. Malliesimerkkeinä vaikka vuosikausia toistuneet ketjut, joissa tunnistetaan köyhiä ja mietitään mikä on wt.
He ovat myös tehneet ammatillista ja tietoisesti harjoitettua ns. passiivis-agressiivisesta käyttäytymisestä. Jokainen varmaan tietää ihmistyypin, jolla on taito sanoa asia niin, että siihen ei voi suoraan tarttua vastatakseen, mutta josta jää ikävä olo ja tunne siitä, että puheeseen oli kätketty vastaanottajaan kohdistettua piikittelyä.
Tällainen jää helposti pitkäksi aikaa pyörimään mieleen (tehokeino) eikä siihen välttämättä onnistu vastaamaan suoraan (ja suorasti vastaaminen tulkitaankin sitten hyökkäykseksi ja huonoksi käytökseksi). Viestin vastaanottaja ei voi kuin hävitä. Jotkut ammattitrollit ovat tehneet tästä oikein taiteenlajin.
Kuka maksaa ammattitrollien palkan ja miksi?
Kuulostaa sairaalta.
Mikä on liiketoiminnan tarkoitus?
Kuka vaan, jolla on varaa maksaa viestinnästä. Ne samat, jotka tilaavat kampanjoita viestintätoimistoista ja mainostoimistoista. Poliittinen tai kaupallinen toimija. Sama trolli voi trollata välillä puolueen tai etujärjestön asiaa tai huonekaluvalmistajaa tai juustoa.
Some on vain yksi mainonnan, propagandan tai niiden yhdistelmän julkaisemisen kanava. Trolli on työläinen, usein myös freelanceri. Somen käyttäminen on hyvin kustannustehokasta, ei makseta mainosajasta tai materiaaleista.
Trollin on tärkeää koittaa olla kuin "kuka tahansa meistä" ja osata punoa ajamansa asia verhotusti eri hahmojensa suoltamiin tarinoihin. Kyllä, trollaus vaatii luovuutta, mutta myös valmiutta olemaan maksusta mitä mieltä tahansa. Uskoisin että jälkimmäinen olisi pidemmän päälle aika kuluttavaa. Ihmisiä ne trollitkin ovat, ainakin toistaiseksi (vrt. tekoälyn käyttö).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulin otsikosta, että analysoidaan vauvojen jokeltelua.
Sanoisin, että tämän palstan keskustelukulttuuri on jokseenkin rajoittunut. Tietyistä aiheista ei saa keskustella tai edes yrittää avata keskustelua. Aihe on vapaa vain jos se miellyttää moderaattoreita ja häidän kätyreinään toimivia ilmiantajia.
Vierailija kirjoitti:
Haaste: ryhdy hyvien puolella olevaksi trolliksi. Puolusta kiusattuja, puutu urpoiluun, älä alennu samalle argumentoinnin tasolle trollien kanssa. Älä ruoki poliittisia tai sukupuolten välisiä vastakkainasetteluja. Jätä huomiotta typerät kommentit, alapeukuttaminenkin on huomion antamista. Anna huomiota niille jotka osaavat toimia fiksusti.
Kannatan
T. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haaste: ryhdy hyvien puolella olevaksi trolliksi. Puolusta kiusattuja, puutu urpoiluun, älä alennu samalle argumentoinnin tasolle trollien kanssa. Älä ruoki poliittisia tai sukupuolten välisiä vastakkainasetteluja. Jätä huomiotta typerät kommentit, alapeukuttaminenkin on huomion antamista. Anna huomiota niille jotka osaavat toimia fiksusti.
Kannatan
T. Ap
Tästä olen osittain eri mieltä. Ehkä näihin miehet vastaan naiset räksytys trolliketjuihin onkin turha vastata mitään, ne ovat monesti niin typeriä ettei niissä ole mitään mihin voisi järjellisesti tarttua. Vaikka sellaisenaankin niillä on oma tarkoituksensa vastakkainasettelun lietsojina.
On kuitenkin paljon trolliketjuja, jotka sisältävät sinänsä asiallista kirjoittelua ajankohtaisista aiheista tai niiden liepeiltä. Tästä yhtenä esimerkkinä vaikkapa poliittiset trollaukset perhevapaiden ja varhaiskasvatuksen koulutustason vaatimusten uudistuksesta, lasten saamisesta nuorempina päiväkoteihin ja kotihoidon tuen poistamisesta. Asiallisen kuuloisen, tutkimustietoihin vetoavan kirjoittelun (huom. ollakseen pelkän kirjoittelun sijaan kansalaiskeskustelua tarvittaisiin aitoa vuorovaikutusta ) lisäksi aiheesta näkyy myös tunteisiin vetoavaa pelkojen lietsontaa esim. luomalla kuvaa siitä, kuinka kotona lastaan hoitaneet äidit eivät enää kelpaa töihin ja kuinka muut halveksivat heitä.
Haastan kaikki autenttiset somekävijät kirjoittamaan vastaaviin yhteiskunnallisiin trollausketjuihin (myös niihin, joihin on valittu henkilökohtaiseen tarinaan kiedottu näkökulma) asialliseen sävyyn kirjoitettuja vastauksia, jotka sisältävät todellisen mielipiteesi ja näkemyksesi asiasta, mikä se sitten onkin. Näytä someyleisölle, että on olemassa ihmisiä, jotka ajattelevat kuin sinä. Älä kuitenkaan kirjoita heti ensimmäisiä ajatuksiasi silloin jos huomaat aiheen herättävän hyvin voimakkaita tunteita, ennenkuin tarkastelet asiaa laajemmin. Jotkut trollaukset pyrkivät osallistamaan ihmisiä lypsämällä heiltä voimakkaita tunnereaktioita ja reaktiivista, ajattelematonta toimintaa niiden pohjalta.
Miksi tämä on parasta vasta-trollausta? Netti ei ole villi länsi, vaan ulkoilmateatteri jossa esitetään draamoja. Trolliketju, jonka annetaan vain olla, on "ehjä esitys", se välittää säröttömästi trollin tilaajan haluamaa viestiä. Ketju painuu alas palstan etusivulta, mutta jatkaa elämäänsä: se leviää, monistuu ja voi kerätä jopa miljoonia lukukertoja. Yksittäisen ketjun tai kommentin liikkeitä netissä voidaan seurata, jäljittää ja kerätä dataa näistä liikkeistä. Näin tehdäänkin, mutta keneltä tahansa somekäyttäjältä tämä ei onnistu.
Voit kuitenkin hieman o,p,t,i,m,o,i,d,a kommenttiasi. Kirjoita selkeästi, käytä kappalejakoja. Mieti mitä hakusanoja haluat viestiisi ja toistele niitä, mielellään sanan perusmuodossa. Voit myös ajoittaa viestisi julkaisun parhaaseen lukuaikaan, esim. nostaa sen etusivulle klo 23.59, jolloin se jää näkyville koko yöksi. Trollit eivät koskaan nostele heidän kannaltaan väärille urille lähteneitä ketjuja, joten ketjun url kannattaa tallettaa laitteellesi jotta tavoitat maksimaalisen trollienhäirintäpotentiaalin.
Voit myös massapeukuttaa viestiäsi mobiililaitteella käyttämällä lentokonetilaa päällä ja ottamalla sen pois päältä. Jokaisen kerran jälkeen saat uuden ip:n ja voit tehdä yhden uuden peukun. Sanomattakin selvää, että peukkujen määrä ei kerro todellisuudesta välttämättä mitään.
Trollauksella pyritään antamaan haluttu kuva siitä, mitä mieltä ihmiset yleensä ovat ja millaisia ihmiset yleensä ovat. Käsitys toisten ihmisten "yleisestä mielipiteestä" on vahva vaikutin silloin kun ihminen tekee päätöksen toimia jollain tavalla. Ihmiset peilaavat omia valintojaan muiden mielipiteisiin ja sitä, joka luulee, että tämän foorumin kirjoittelu antaa yleisestä mielipiteestä todenmukaisen kuvan viedään kuin pässiä narussa.
Paineita tästä ei kyllä kannata ottaa, trollit voittavat aina volyymissä, muilla on muut työt ja tehtävät. Huvitusta luppohetkiksi, jolla voi olla myös yhteiskunnallista merkitystä. Ammattitrollausta ei tehtäisi, ellei sillä olisi laskettu olevan vaikutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella tuntuu unohtuvan se että täällä ollaan tekemisissä oikeiden ihmisten kanssa. Moniko olisi valmis sanomaan päin naamaa samat asiat mitä täällä kirjoitellaan
Aika surullista että tämä on se mihin sananvapaus johtaa. Se siitä kauniista periaatteesta
Sanavapaudella tämän kanssa ei ole mitään tekemistä. Huomaa, ettei täällä sananvapautta saa harjoittaa (rankasti moderoitu foorumi) - oikeassa elämässä on huomattavasti laajempi sananvapaus kuin täällä, mutta ilman anonymiteettiä.
Moderointi ei ole rankkaa, saisi olla tiukempaakin, koska osa keskustelijoista ei kerta kaikkiaan käsitä, mitä sopii kirjoitella ja mitä ei.
Kyllä omasta äidistään pitäisi saada kirjoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Luulin otsikosta, että analysoidaan vauvojen jokeltelua.
:'D
Tämä pätee nimenomaan palstaa kansoittaviin ammattitrolleihin, jotka ovat jalostaneet perinteiset koulukiusaajien keinot työmenetelmikseen. Malliesimerkkeinä vaikka vuosikausia toistuneet ketjut, joissa tunnistetaan köyhiä ja mietitään mikä on wt.
He ovat myös tehneet ammatillista ja tietoisesti harjoitettua ns. passiivis-agressiivisesta käyttäytymisestä. Jokainen varmaan tietää ihmistyypin, jolla on taito sanoa asia niin, että siihen ei voi suoraan tarttua vastatakseen, mutta josta jää ikävä olo ja tunne siitä, että puheeseen oli kätketty vastaanottajaan kohdistettua piikittelyä.
Tällainen jää helposti pitkäksi aikaa pyörimään mieleen (tehokeino) eikä siihen välttämättä onnistu vastaamaan suoraan (ja suorasti vastaaminen tulkitaankin sitten hyökkäykseksi ja huonoksi käytökseksi). Viestin vastaanottaja ei voi kuin hävitä. Jotkut ammattitrollit ovat tehneet tästä oikein taiteenlajin.