Lue keskustelun säännöt.
Aikuiset kaverit jättivät porukasta, mitä tehdä?
06.05.2018 |
Arvoisat av-mammat, osaisitteko auttaa? Meillä on sellainen nyt jo keski-ikäisten vanhojen opiskelukavereiden porukka, joka on vuosia pitänyt yhtä. Työelämään on menty, perheitä on perustettu, lapsia on kasvatettu näiden vuosien aikana.
Nyt minulle selvisi, että tämä porukka pitää yhtä myös ilman minua. Näin facebookissa videon, jossa muut ovat pitämässä hauskaa. Minua ainoana ei ole kutsuttu mukaan.
Koska emme tiedä, miksi minua ei kutsuttu, niin meidän on ehkä turha arvailla sitä. Mutta kysyn nyt, että pitääkö minun tehdä jotain tälle? Annanko olla vai kysynkö suoraan, miksi ei kutsuttu? Loukkaannunko ja panenko kaikki välit poikki?
Loukkaantuisitko sinä?
Kommentit (711)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tekstiviestiin ei tule vastausta suhtkoht sukkelaan niin aika outoa? Ei haluta vastata suoraan? Ja mikä ap:ta vaivaa kun ei voi soittaa kenellekään ja kysyä?
Ihan kuin ap leikkisi mukana kissaa ja hiirtä noilla epäreiluilta porukan säännöillä. Minusta olisi parempi kysyä suoraan.
Joo ei tekstarilla selviä mitään, ap antaa vaan heille enemmän syitä kyräillä siellä selän takana ja soittelevat toisilleen että nyt se kysyy tekstarilla. Suoraan soittoa vaan, ja kysyt suoraan. Katso miten läheiset kaverisi joko kertovat rehellisesti syyn, tai kiemurtelevat. Älä ole nössö, ap. Tekstarilla pystyy valehtelemaan mitä vaan, ja ehtii myös miettiä vastaustaan. Olet oikeasti nyt vähän hölmö, jos et selvitä tilannetta oikein. Annat heille enemmän syitä jatkaa kiusaamistaan, jos et uskalla soittaa.
Jos joku tuttuni soittaisi ja kysyisi, että miksi ei saanut kutsua johonkin, missä olen ollut, niin vastaisin totuudenmukaisesti, että ei aavistustakaan. Jos tuttu sen jälkeen jatkaisi inttämällä, että pitää kertoa, niin vastaisin, että en tiedä, en ryhdy arvailemaan.
Ja siitä eteenpäin kieltäytyisin kanssaan kaikista lounas- ja juhlakutsuista vedoten johonkin tekosyyhyn. Oli kyseessä sitten todellinen sivuunjättäminen tai kuviteltu asia, niin en todellakaan tuhlaa aikaani ja energiaani siihen, että toimin jonkun itkumuurina ja ryhdyn selittelemään asioita, joitaei välttämättä edes ole.
Vastauksesi antaa täydellisen selityksen sille miksi porukoissa on mahdollista ilkeillä tai eristää, kiusata jne. jotakin yksilöä. Joku on aktiivinen ilkimys ja sinä olet mahdollistaja. Molemmilta puuttuu oikeudenmukaisuus, mikä on reilua ja mikä ei. Ja mahdollistajalla ei ole selkärankaa sanoa ettei kiusaamista hyväksytä porukassa, hän sulkee silmänsä.
Mä näen asian eri tavalla. Oleellinen tuon edellisen kirjoittajan kommentissa oli "jatkaa inttämällä". En ala spekuloimaan ystäväni kanssa asiasta, josta en tiedä mitään ja joka liittyy ihan muuhun ihmiseen kuin minuun. Ikävä kyllä varsin tavallista naisporukoissa, että asioista ei puhuta niiden kanssa, joita asia koskee, vaan käytetään välikäsiä usein tavoitteena saada välikäsi valitsemaan puolensa tietämättä edes mistä koko sotkussa on kyse. Se on oikeasti ihan s***tanan raivostuttavaa.
Oletetaan, että sinä olit yksi kavereista Tallinnassa. Ap soittaa sinulle miksi ei kutsuttu mukaan ja sinä sanot ettet tiedä mitään. Miksi et tiedä? Etkö ihmetellyt miksi ap puuttuu, etkö kaivannut ap mukaan, eikö kukaan puhunut asiasta, etkö ole porukkaa yhdistävä ihminen, oletko enemmän kunhan minä viis muista?
Ketä sinun mielestäsi koskee, että yhtä ei ole kutsuttu porukkaan mukaan? Vinkki: se ei ole ainoastaan kutsuvan vastuulla vaan koko porukan vastuulla. Porukka huolehtii toisistaan tai sitten ei ole joukkuehenkeä eikä teitä voi kutsua porukaksi. Ainakaan ap:n olettamalla kokoonpanolla.
Oikeastiko sinä kutsut kavereitasi ystäväsi synttäreille vedoten siihen, että juttu on koko porukan vastuulla? Mistä lähtien kutsujalta on viety pois valta päättää, keitä haluaa kanssaan juhlimaan muitakin kuin pyöreitä vuosilukuja?
Aika lailla hämmentyisin, jos olisin varannut paremmat tarjottavat 5 kaverilleni ja sitten sinne tulisi 3 kpl hyvänpäiväntuttuja, joiden lasku minulle tietekin kutsujana lankeaisi.
Ei toki vaan kysyisin synttäreillä miksi "Reetta" ei tullut?
Ja ohiksena että enemmän minua hämmästyttäisi yllätysvieraat kuin se, että hetkinen tästähän tulee lisää tarjoilukuluja.
Ja asettaisit kutsujan kiusalliseen asemaan, koska Reetta oli juuri saanut syöpädiagnoosin ja pyytänyt kutsujaa, ettei tämä kertoisi vielä asiasta muille kutsutuille. Kutsujan pitää kehitellä sulle jokin hätävalhe.
Höpöhöpö. Tietysti Reetalla on vakava sairaus, ja onhan se ikävää, että katovuodet ja heinäsirkat iskivät just samalla viikolla. Ja olet kieriskellyt likomärkänä öisin sängyssäsi ja miettinyt tekosyytä.
Olisiko se niin vaikea myöntää, että 6 on ystäviä ja 3 muuta ei oikeastaan, ette ole 9 hlön porukka. Tai että sun rahat on tiukilla tai olet niin pihi ja 6 hlön kakku on halvempi kuin 9 hlön kakku. Tässä tapauksessa siis 6 on ystäviä ja ap ei kulu joukkoon.
Reettalla voi olla vaikka mitä syitä, miksi hän ei päässyt tulemaan, mutta ei halua, että niistä syistä kerrotaan muille. Tai ehkäpä Reetta kuuluu niihin ihmisiin, jotka eivät pidä siitä, että hänen asioistaan puhutaan selän takana muille. Varsinkaan uteliaille kavereille. Jos Reettan poissaolon syy kiinnostaa, soita Reettalle ja kysy häneltä itseltään. Älä utele muilta.
Reetalla voi olla tusinoittain syitä mitä hän ei halua kertoa. Mutta kysyisinkin kuitenkin jos olisimme 7 hlön tiivis kaveriporukka. Jos kutsuja sanoo että Reetta ei päässyt niin mitä sitä turhia kyselemään enempää mutta se selviää kysymällä, että kutsuja oli kuitenkin kutsunut yhden porukasta eikä jättänyt kutsumatta. Jos hän ei ole kutsunut tai valehtelee kutsuneensa niin sekin selviää ajan myötä.
Minä kyllä kysyisin koska en pidä virittelystä ja säätämisestä. Niistä säädöissä pääsee eroon jos asiat puhutaan suoraan ja ihmiset luottavat toisiinsa. Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä niin hyvä tietää koko porukan, muuten tulee klikkejä joiden mekaniikasta kukaan ei tiedä.
Kommentoijista voi päätellä, kenellä on avoin, suora ja ratkaisuun tähtäävä luonne tai kuka on luonteeltaan konfliktien väittelijä.
Näin me ollaan erilaisia. Omassa ystäväpiirissäni luottamus on keskeisellä sijalla. Muiden asioista ei puhuta toisille eikä niitä edes kysellä muilta kuin korkeintaan asianomaiselta itseltään. Jokainen kertoo itse, jos kokee tarpeelliseksi kertoa.
Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä, minulle kertominen ei muuta heidän välejään yhtään miksikään. Kertominen on siis aivan turhaa. Heidän pitää sopia välinsä keskenään.
Niin ollaan erilaisia. Älä unohda, että sinun ystäväpiirissäsi ollaan myös ilkeitä. Jätetään yksi porukasta kutsumasta Tallinnan reissulle mutta matkaa hehkutetaan Facessa eikä edellisen viikon tapaamisessa puhuttu sille yhdelle mitään.
Ja kun kukaan porukassa ei kommentoi tempauksesta mitään, niin ihmetellä saa teidän lojaliuuttanne kavereitanne kohtaan.
Ei olla ilkeitä. Tosin minä puhuinkin ystäväporukasta ja ap kaveriporukasta. En puhu kavereidenikaan asioista muille, vaikka he puhuvatkin muiden asioista minulle. Ystävyys edellyttää luottamusta, ei juoruilua.
No vastaa sitten sinä kun sinulle tuntuu asia olevan hyvin tuttua, miksi te jätätte aina yhden ihmisen pois tiiviin kaveriporukan reissuista, miksi ette kutsu sitä yhtä?
Yritän selittää. Ystävät eivät tee toisilleen mitään sellaista, mistä seuraisi porukasta pois tiputtaminen. Jos ystäväporukassa kahdella on jotain hampaankolossa toisiaan kohtaan, he selvittävät asian keskenään eivätkä sotke muita siihen mukaan. Muiden sotkeminen mukaan kun väistämättä tarkoittaa, että muiden on valittava, kumman puolelle asettuu. Tällaista puolen valitsemista eli klikkiytymistä ei edellytetä ystäväporukalta. Aikuiset ihmiset ratkaisevat kahdenväliset ongelmansa keskenään eivätkä tarvitse siihen mitään "tukijoukkoja".
Kaveriporukat ovat erilaisia. Niissä voi olla omia ystäviä, omia kavereita, ystävien kavereita ja kavereiden kavereita. Kaveriporukka voi olla tiivis, koska tavataan usein. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki kaveriporukan ihmiset olisivat ystäviä tai kavereita keskenään. Jotkut ovat voineet olla ystäviä tai kavereita joskus aikaisemmin, mutta eivät ole enää (välit ovat viilenneet) . Tai se, jonka ystävänä tai kaverina aikoinaan pääsit mukaan porukkaan, ei ole enää porukassa mukana. Jos kuitenkin on ollut tapana tehdä tiettyjä asioita (esim yhteinen vappujuhla) tietyllä kokoonpanolla, tapa on jatkunut, vaikka joku ei ehkä olekaan enää sen paremmin ystävä kuin varsinaisesti kaverikaan kenenkään porukkaan kuuluvan kanssa. Kuitenkin osa porukasta alkaa tehdä uusia asioita yhdessä eli vappua vietetään edelleenkin koko porukalla, mutta Tallinnan reissuja ei. Ap ei kertonut, ovatko yhteiset Tallinnan reissut aiemmin kuuluneet tämän kaveriporukan juttuihin vai onko nämä reissut nyt uusi juttu osalle porukkaa ja ap jää siihen porukkaan, jonka kanssa juhlitaan vappuna.
Kun on kyse kaveriporukasta, kutsuja tekee päätöksen, kenet kutsuu mukaan ja ketä ei. Koko tapahtuma voi siis olla yhden porukan jäsenen organisoima eikä kaveriporukan yhteinen ja yhdessä suunnittelema tapahtuma. Ystäväporukoissa juttuja suunnitellaan yhdessä, kaveriporukoissa ei välttämättä vaan kaveriporukassa voi olla yksi tai useampi, joka alkaa järjestämään tapahtumaa. Jos ei ole yhdenkään järjestäjän ystävä tai kaveri ts on heille nk ulkokehällä, voi käydä niin, ettei tule kutsutuksi. Tai jos jollain järjestäjistä on jotain hampaankolossa.
En lukenut ketjun loppuosaa, joten en tiedä, kertoiko ap järjestävänsä itse uusia tapaamisia tai edes niitä perinteisiä vappuja yms. Jos hän kuuluu kaveriporukassaan niihin, jotka mielellään hengailevat mukana, mutta eivät pidä kaveriporukkaansa niin tärkeänä, että vaivautuisivat itse järjestämään mitään, tällainen kaveri aika helposti tipahtaa porukasta pois.
Miten itse reagoisit kun sinut kutsutaan Vappua viettämään mutta sitten yhdellekään reissulle sinua ei enää kutsuta. Hymyillään kun tavataan mutta olet pudonnut ydinporukasta, luulit olevasi ystävä mutta jostain syystä ystäväsi eivät enää kutsu sinua mukaan. Miten reagoisit?
Jos nyt täsmennetään ensin alkuun, että ap:n kohdalla on kyse kaveriporukasta eikä ystäväporukasta. Tuossa aiemmassa selitin, mitä eroa näillä kahdella on. Mutta sun kysymykseesi...voin oikein hyvin viettää vappua kavereideni kanssa, vaikka mua ei kutsutakaan mukaan Tallinnan reissulle. En näe asiassa mitään ongelmaa. En nimittäin oleta olevani ystävä kavereideni kanssa vaan ainoastaan kaveri. Kaverisuhde on erilainen kuin ystävyyssuhde. Jos ap olisi puhunut ystäväporukasta, olisin ensimmäisenä ajatellut, että ehkä hän on kokenut olevansa muiden ystävä, mutta muut pitävätkin ap:tä vain kaverina.
Ja joo, en ole koskaan ollut yhdelläkään reissulla sen porukan kanssa, jonka kanssa vietän vappuni. Ihan eri kokoonpano kuin se, minkä kanssa reissaan.
Kysynkin sinulta miltä sinusta tuntuisi ja miten reagoisit jos ystäväsi eivät enää kertoisi sinulle reissuistaan, eivätkä pyytäisi sinua mukaan reissuilleen? Näkisit vain Facesta, että käyty on.
Ap:n tapauksessa Tallinnassa olivat hänen pari läheistä ystäväänsä ja neljä muuta kaveria. Ap oli ainut, jota ei pyydetty mukaan.
Mun ystäväni voivat käydä reissuissa ihan vapaasti ilman minuakin. Varsinkin, jos mukana on muitakin kuin ystäviäni tai tuota reissua ole edes suunniteltu yhdessä minun kanssani. Se on sitten eri juttu, jos olen ollut mukana suunnittelemassa reissua, mutta reissu tehdään ennenkuin mulle on kerrottu ajankohdasta mitään.
Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miten neljännesvuosisata sitten solmittu ystävyys- tai kaverisuhde voi olla sitovampi kuin avioliitto. Ei mun miehenikään kutsu mua mukaan, kun päättää lähteä kavereineen jonnekin reissuun, vaikka ne kaverit olisivat myös mun kavereitani tai ainakin osa heistä.
Eli sun ystävät voi suunnitella keskenään kaikki reissut ja matkustaa keskenään, sua ei haittaa.
Miksi sinun miehesi ylipäätään kutsuisi sinut kaverireissuilleen mukaan? Koska olette avioliitossa, no ei se niin mene. Ja oletan, ettei sinua haittaa jos miehesi menee reissuun mieluummin kavereidensa kanssa kuin sinun kanssasi.
Sehän on hyvä ettei sinua haittaa jos sinua ei oteta mukaan.
Kyllä voivat eikä haittaa. Luojan kiitos en ole niin riippuvainen ystävistäni, että heidän pitäisi järjestää reissuja ja kutsua mut mukaansa. Osaan nimittäin ihan itsekin olla aktiivinen ja ehdottaa yhteisiä reissuja ystävieni kanssa. Ja jopa järjestää koko reissun.
En ymmärrä sitä, että miksi joku ihminen kokee tarvetta esittää olevansa niin cool, ettei porukan ulkopuolelle sulkeminen haittaa. Jollei se ihan oikeasti yhtään harmita, niin ovatko nämä ihmiset sitten koskaan olleet merkittäviä millään tavalla?
Et näköjään ymmärtänyt edellistä kirjoitustani. Ei siinä ole mitään erityisen coolia, että ei elä symbioosissa ystäviensä kanssa ja odota, että ystävät järjestävät kaikkea kivaa ja sitten pahoita mieltään, kun eivät järjestäneetkään. Koska itse olen aktiivinen ja osallistun kivojen juttujen suunnittelemiseen ja järjestämiseen yhdessä ystävieni kanssa, ei edes tule tilannetta, että ystäväni tekisivät aina kaiken ilman minua. Jos en mihinkään suunnittelemiseen ja järjestämiseen viitsisi osallistua, minusta olisi ihan ok, että he suunnittelisivat ja tekisivät keskenään.
Tuo ei liity ap:n tilanteeseen millään lailla. Hän olisi varmaan mielellään vaikka Vappuna suunnitellut yhdessä ystäviensä ja kavereidensa kanssa yhteistä Tallinnan matkaa. Jos hänelle olisi matkasta kerrottu (Vappuna tai aikaisemmin tai myöhemmin). Hänelle ei annettu mahdollisuutta osallistua. Harva tajuaa itse aktiivisesti huudahtaa hei lähdetään viikonloppuna Tallinnaan kun ollaan Vappua viettämässä. Veikkaan, että matkasta on sovittu aikaisemmin.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia empatian kanssa. Kuvittele vaikka tilanne niin, että sinua ei pyydetä ei niin suunnittelemaan eikä sitten matkalle. Ja jos ehdotat jotain niin siihen ei oteta kantaa. Ehkä tuo helpottaa sinua samaistumaan mitä tarkoittaa kun yksi jätetään joukosta pois. Luulet sinulla olevan ystäviä mutta yllätys! ei sinulla olekaan ystäviä. Pettymys ja ihmettely. Se on aina ikävää mutta niinhän ihmisten välinen vuorovaikutus on joskus haastavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittaja naureskelee teille eikä sillä ole aikomustakaan vastata, miten kävi. Tyypillinen trolli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti kiinnostaisi kyllä tietää vastaajien iät. Tuntuu todella oudolta, että nelikymppiset edelleen viettävät kaikki juhlat, reissut, tapahtumat jne. JOKAIKINEN kerta sillä koko porukalla, joka on muodostettu 25 vuotta sitten. Ne vastaajat, jotka kivenkovaan väittävät, että tämä on mahdollista, ja jos kutsua kaikkiin tapahtumiin ei tule, niin se kiusaamista, niin minkä ikäisiä te olette? Perheettömät opiskelijat osa-aikatyössä ehkä pystyvät moiseen sitoutumiseen, mutta nelikymppisten ystävysten kuviot ovat yleensä niin täynnä kaikkea mahdollista, että paljon tehdään myös pienemmissä ryhmissä eikä sellaisesta näin verisesti loukkaannuta. Huhhuh.
Meidän kaveriporukassa suunnitelmat esitettään kaikille ja ne osallistuu ketkä pääsee/haluaa. Ketään ei jätetä kutsumatta. Kyllä loukkaantuisi todella ap:n kaltaisesta tilanteesta.
Toki kahdenkesken välillä myös tavataan, mutta usein silloinkin on kutsu esitetty kaikille. Ikää meidän työkaveriporukassa 30-40 v.
Eli joka uusi vuosi, juhannus, vappu, joulu, koulujen lomat, kaupunkitapahtumat, viikonloput jne. te tarkistutatte aina koko kaveriporukalta suunnitelmanne? Ei ole mitään vakiintuneita tapaamisia, joihin kaikki yrittävät tulla, mutta muuten tiedetään, että esim. spontaanit reissut Tallinnaan eivät ole Reetan juttu?
Ei oikeastaan ap:n niin väliä, hän on iso tyttö ja toipuu elämän pettymyksistä. Niin kuin kaikki kommentoijatkin. Minua vain kiinnosti pohtia miten tilanteeseen reagoisi ja onko kyse yhden jättämisestä porukan ulkopuolelle vai muiden ihmisten luonnollisesta ryhmäytymisestä.
Vähän vaivaa kun ap:lle ei ole kerrottu, silloin asiaan liittyy salailu, joka on aina ikävä tyyli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tekstiviestiin ei tule vastausta suhtkoht sukkelaan niin aika outoa? Ei haluta vastata suoraan? Ja mikä ap:ta vaivaa kun ei voi soittaa kenellekään ja kysyä?
Ihan kuin ap leikkisi mukana kissaa ja hiirtä noilla epäreiluilta porukan säännöillä. Minusta olisi parempi kysyä suoraan.
Joo ei tekstarilla selviä mitään, ap antaa vaan heille enemmän syitä kyräillä siellä selän takana ja soittelevat toisilleen että nyt se kysyy tekstarilla. Suoraan soittoa vaan, ja kysyt suoraan. Katso miten läheiset kaverisi joko kertovat rehellisesti syyn, tai kiemurtelevat. Älä ole nössö, ap. Tekstarilla pystyy valehtelemaan mitä vaan, ja ehtii myös miettiä vastaustaan. Olet oikeasti nyt vähän hölmö, jos et selvitä tilannetta oikein. Annat heille enemmän syitä jatkaa kiusaamistaan, jos et uskalla soittaa.
Jos joku tuttuni soittaisi ja kysyisi, että miksi ei saanut kutsua johonkin, missä olen ollut, niin vastaisin totuudenmukaisesti, että ei aavistustakaan. Jos tuttu sen jälkeen jatkaisi inttämällä, että pitää kertoa, niin vastaisin, että en tiedä, en ryhdy arvailemaan.
Ja siitä eteenpäin kieltäytyisin kanssaan kaikista lounas- ja juhlakutsuista vedoten johonkin tekosyyhyn. Oli kyseessä sitten todellinen sivuunjättäminen tai kuviteltu asia, niin en todellakaan tuhlaa aikaani ja energiaani siihen, että toimin jonkun itkumuurina ja ryhdyn selittelemään asioita, joitaei välttämättä edes ole.
Vastauksesi antaa täydellisen selityksen sille miksi porukoissa on mahdollista ilkeillä tai eristää, kiusata jne. jotakin yksilöä. Joku on aktiivinen ilkimys ja sinä olet mahdollistaja. Molemmilta puuttuu oikeudenmukaisuus, mikä on reilua ja mikä ei. Ja mahdollistajalla ei ole selkärankaa sanoa ettei kiusaamista hyväksytä porukassa, hän sulkee silmänsä.
Mä näen asian eri tavalla. Oleellinen tuon edellisen kirjoittajan kommentissa oli "jatkaa inttämällä". En ala spekuloimaan ystäväni kanssa asiasta, josta en tiedä mitään ja joka liittyy ihan muuhun ihmiseen kuin minuun. Ikävä kyllä varsin tavallista naisporukoissa, että asioista ei puhuta niiden kanssa, joita asia koskee, vaan käytetään välikäsiä usein tavoitteena saada välikäsi valitsemaan puolensa tietämättä edes mistä koko sotkussa on kyse. Se on oikeasti ihan s***tanan raivostuttavaa.
Oletetaan, että sinä olit yksi kavereista Tallinnassa. Ap soittaa sinulle miksi ei kutsuttu mukaan ja sinä sanot ettet tiedä mitään. Miksi et tiedä? Etkö ihmetellyt miksi ap puuttuu, etkö kaivannut ap mukaan, eikö kukaan puhunut asiasta, etkö ole porukkaa yhdistävä ihminen, oletko enemmän kunhan minä viis muista?
Ketä sinun mielestäsi koskee, että yhtä ei ole kutsuttu porukkaan mukaan? Vinkki: se ei ole ainoastaan kutsuvan vastuulla vaan koko porukan vastuulla. Porukka huolehtii toisistaan tai sitten ei ole joukkuehenkeä eikä teitä voi kutsua porukaksi. Ainakaan ap:n olettamalla kokoonpanolla.
Oikeastiko sinä kutsut kavereitasi ystäväsi synttäreille vedoten siihen, että juttu on koko porukan vastuulla? Mistä lähtien kutsujalta on viety pois valta päättää, keitä haluaa kanssaan juhlimaan muitakin kuin pyöreitä vuosilukuja?
Aika lailla hämmentyisin, jos olisin varannut paremmat tarjottavat 5 kaverilleni ja sitten sinne tulisi 3 kpl hyvänpäiväntuttuja, joiden lasku minulle tietekin kutsujana lankeaisi.
Ei toki vaan kysyisin synttäreillä miksi "Reetta" ei tullut?
Ja ohiksena että enemmän minua hämmästyttäisi yllätysvieraat kuin se, että hetkinen tästähän tulee lisää tarjoilukuluja.
Ja asettaisit kutsujan kiusalliseen asemaan, koska Reetta oli juuri saanut syöpädiagnoosin ja pyytänyt kutsujaa, ettei tämä kertoisi vielä asiasta muille kutsutuille. Kutsujan pitää kehitellä sulle jokin hätävalhe.
Höpöhöpö. Tietysti Reetalla on vakava sairaus, ja onhan se ikävää, että katovuodet ja heinäsirkat iskivät just samalla viikolla. Ja olet kieriskellyt likomärkänä öisin sängyssäsi ja miettinyt tekosyytä.
Olisiko se niin vaikea myöntää, että 6 on ystäviä ja 3 muuta ei oikeastaan, ette ole 9 hlön porukka. Tai että sun rahat on tiukilla tai olet niin pihi ja 6 hlön kakku on halvempi kuin 9 hlön kakku. Tässä tapauksessa siis 6 on ystäviä ja ap ei kulu joukkoon.
Reettalla voi olla vaikka mitä syitä, miksi hän ei päässyt tulemaan, mutta ei halua, että niistä syistä kerrotaan muille. Tai ehkäpä Reetta kuuluu niihin ihmisiin, jotka eivät pidä siitä, että hänen asioistaan puhutaan selän takana muille. Varsinkaan uteliaille kavereille. Jos Reettan poissaolon syy kiinnostaa, soita Reettalle ja kysy häneltä itseltään. Älä utele muilta.
Reetalla voi olla tusinoittain syitä mitä hän ei halua kertoa. Mutta kysyisinkin kuitenkin jos olisimme 7 hlön tiivis kaveriporukka. Jos kutsuja sanoo että Reetta ei päässyt niin mitä sitä turhia kyselemään enempää mutta se selviää kysymällä, että kutsuja oli kuitenkin kutsunut yhden porukasta eikä jättänyt kutsumatta. Jos hän ei ole kutsunut tai valehtelee kutsuneensa niin sekin selviää ajan myötä.
Minä kyllä kysyisin koska en pidä virittelystä ja säätämisestä. Niistä säädöissä pääsee eroon jos asiat puhutaan suoraan ja ihmiset luottavat toisiinsa. Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä niin hyvä tietää koko porukan, muuten tulee klikkejä joiden mekaniikasta kukaan ei tiedä.
Kommentoijista voi päätellä, kenellä on avoin, suora ja ratkaisuun tähtäävä luonne tai kuka on luonteeltaan konfliktien väittelijä.
Näin me ollaan erilaisia. Omassa ystäväpiirissäni luottamus on keskeisellä sijalla. Muiden asioista ei puhuta toisille eikä niitä edes kysellä muilta kuin korkeintaan asianomaiselta itseltään. Jokainen kertoo itse, jos kokee tarpeelliseksi kertoa.
Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä, minulle kertominen ei muuta heidän välejään yhtään miksikään. Kertominen on siis aivan turhaa. Heidän pitää sopia välinsä keskenään.
Niin ollaan erilaisia. Älä unohda, että sinun ystäväpiirissäsi ollaan myös ilkeitä. Jätetään yksi porukasta kutsumasta Tallinnan reissulle mutta matkaa hehkutetaan Facessa eikä edellisen viikon tapaamisessa puhuttu sille yhdelle mitään.
Ja kun kukaan porukassa ei kommentoi tempauksesta mitään, niin ihmetellä saa teidän lojaliuuttanne kavereitanne kohtaan.
Ei olla ilkeitä. Tosin minä puhuinkin ystäväporukasta ja ap kaveriporukasta. En puhu kavereidenikaan asioista muille, vaikka he puhuvatkin muiden asioista minulle. Ystävyys edellyttää luottamusta, ei juoruilua.
No vastaa sitten sinä kun sinulle tuntuu asia olevan hyvin tuttua, miksi te jätätte aina yhden ihmisen pois tiiviin kaveriporukan reissuista, miksi ette kutsu sitä yhtä?
Yritän selittää. Ystävät eivät tee toisilleen mitään sellaista, mistä seuraisi porukasta pois tiputtaminen. Jos ystäväporukassa kahdella on jotain hampaankolossa toisiaan kohtaan, he selvittävät asian keskenään eivätkä sotke muita siihen mukaan. Muiden sotkeminen mukaan kun väistämättä tarkoittaa, että muiden on valittava, kumman puolelle asettuu. Tällaista puolen valitsemista eli klikkiytymistä ei edellytetä ystäväporukalta. Aikuiset ihmiset ratkaisevat kahdenväliset ongelmansa keskenään eivätkä tarvitse siihen mitään "tukijoukkoja".
Kaveriporukat ovat erilaisia. Niissä voi olla omia ystäviä, omia kavereita, ystävien kavereita ja kavereiden kavereita. Kaveriporukka voi olla tiivis, koska tavataan usein. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki kaveriporukan ihmiset olisivat ystäviä tai kavereita keskenään. Jotkut ovat voineet olla ystäviä tai kavereita joskus aikaisemmin, mutta eivät ole enää (välit ovat viilenneet) . Tai se, jonka ystävänä tai kaverina aikoinaan pääsit mukaan porukkaan, ei ole enää porukassa mukana. Jos kuitenkin on ollut tapana tehdä tiettyjä asioita (esim yhteinen vappujuhla) tietyllä kokoonpanolla, tapa on jatkunut, vaikka joku ei ehkä olekaan enää sen paremmin ystävä kuin varsinaisesti kaverikaan kenenkään porukkaan kuuluvan kanssa. Kuitenkin osa porukasta alkaa tehdä uusia asioita yhdessä eli vappua vietetään edelleenkin koko porukalla, mutta Tallinnan reissuja ei. Ap ei kertonut, ovatko yhteiset Tallinnan reissut aiemmin kuuluneet tämän kaveriporukan juttuihin vai onko nämä reissut nyt uusi juttu osalle porukkaa ja ap jää siihen porukkaan, jonka kanssa juhlitaan vappuna.
Kun on kyse kaveriporukasta, kutsuja tekee päätöksen, kenet kutsuu mukaan ja ketä ei. Koko tapahtuma voi siis olla yhden porukan jäsenen organisoima eikä kaveriporukan yhteinen ja yhdessä suunnittelema tapahtuma. Ystäväporukoissa juttuja suunnitellaan yhdessä, kaveriporukoissa ei välttämättä vaan kaveriporukassa voi olla yksi tai useampi, joka alkaa järjestämään tapahtumaa. Jos ei ole yhdenkään järjestäjän ystävä tai kaveri ts on heille nk ulkokehällä, voi käydä niin, ettei tule kutsutuksi. Tai jos jollain järjestäjistä on jotain hampaankolossa.
En lukenut ketjun loppuosaa, joten en tiedä, kertoiko ap järjestävänsä itse uusia tapaamisia tai edes niitä perinteisiä vappuja yms. Jos hän kuuluu kaveriporukassaan niihin, jotka mielellään hengailevat mukana, mutta eivät pidä kaveriporukkaansa niin tärkeänä, että vaivautuisivat itse järjestämään mitään, tällainen kaveri aika helposti tipahtaa porukasta pois.
Miten itse reagoisit kun sinut kutsutaan Vappua viettämään mutta sitten yhdellekään reissulle sinua ei enää kutsuta. Hymyillään kun tavataan mutta olet pudonnut ydinporukasta, luulit olevasi ystävä mutta jostain syystä ystäväsi eivät enää kutsu sinua mukaan. Miten reagoisit?
Jos nyt täsmennetään ensin alkuun, että ap:n kohdalla on kyse kaveriporukasta eikä ystäväporukasta. Tuossa aiemmassa selitin, mitä eroa näillä kahdella on. Mutta sun kysymykseesi...voin oikein hyvin viettää vappua kavereideni kanssa, vaikka mua ei kutsutakaan mukaan Tallinnan reissulle. En näe asiassa mitään ongelmaa. En nimittäin oleta olevani ystävä kavereideni kanssa vaan ainoastaan kaveri. Kaverisuhde on erilainen kuin ystävyyssuhde. Jos ap olisi puhunut ystäväporukasta, olisin ensimmäisenä ajatellut, että ehkä hän on kokenut olevansa muiden ystävä, mutta muut pitävätkin ap:tä vain kaverina.
Ja joo, en ole koskaan ollut yhdelläkään reissulla sen porukan kanssa, jonka kanssa vietän vappuni. Ihan eri kokoonpano kuin se, minkä kanssa reissaan.
Kysynkin sinulta miltä sinusta tuntuisi ja miten reagoisit jos ystäväsi eivät enää kertoisi sinulle reissuistaan, eivätkä pyytäisi sinua mukaan reissuilleen? Näkisit vain Facesta, että käyty on.
Ap:n tapauksessa Tallinnassa olivat hänen pari läheistä ystäväänsä ja neljä muuta kaveria. Ap oli ainut, jota ei pyydetty mukaan.
Mun ystäväni voivat käydä reissuissa ihan vapaasti ilman minuakin. Varsinkin, jos mukana on muitakin kuin ystäviäni tai tuota reissua ole edes suunniteltu yhdessä minun kanssani. Se on sitten eri juttu, jos olen ollut mukana suunnittelemassa reissua, mutta reissu tehdään ennenkuin mulle on kerrottu ajankohdasta mitään.
Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miten neljännesvuosisata sitten solmittu ystävyys- tai kaverisuhde voi olla sitovampi kuin avioliitto. Ei mun miehenikään kutsu mua mukaan, kun päättää lähteä kavereineen jonnekin reissuun, vaikka ne kaverit olisivat myös mun kavereitani tai ainakin osa heistä.
Eli sun ystävät voi suunnitella keskenään kaikki reissut ja matkustaa keskenään, sua ei haittaa.
Miksi sinun miehesi ylipäätään kutsuisi sinut kaverireissuilleen mukaan? Koska olette avioliitossa, no ei se niin mene. Ja oletan, ettei sinua haittaa jos miehesi menee reissuun mieluummin kavereidensa kanssa kuin sinun kanssasi.
Sehän on hyvä ettei sinua haittaa jos sinua ei oteta mukaan.
Kyllä voivat eikä haittaa. Luojan kiitos en ole niin riippuvainen ystävistäni, että heidän pitäisi järjestää reissuja ja kutsua mut mukaansa. Osaan nimittäin ihan itsekin olla aktiivinen ja ehdottaa yhteisiä reissuja ystävieni kanssa. Ja jopa järjestää koko reissun.
En ymmärrä sitä, että miksi joku ihminen kokee tarvetta esittää olevansa niin cool, ettei porukan ulkopuolelle sulkeminen haittaa. Jollei se ihan oikeasti yhtään harmita, niin ovatko nämä ihmiset sitten koskaan olleet merkittäviä millään tavalla?
Et näköjään ymmärtänyt edellistä kirjoitustani. Ei siinä ole mitään erityisen coolia, että ei elä symbioosissa ystäviensä kanssa ja odota, että ystävät järjestävät kaikkea kivaa ja sitten pahoita mieltään, kun eivät järjestäneetkään. Koska itse olen aktiivinen ja osallistun kivojen juttujen suunnittelemiseen ja järjestämiseen yhdessä ystävieni kanssa, ei edes tule tilannetta, että ystäväni tekisivät aina kaiken ilman minua. Jos en mihinkään suunnittelemiseen ja järjestämiseen viitsisi osallistua, minusta olisi ihan ok, että he suunnittelisivat ja tekisivät keskenään.
Tuo ei liity ap:n tilanteeseen millään lailla. Hän olisi varmaan mielellään vaikka Vappuna suunnitellut yhdessä ystäviensä ja kavereidensa kanssa yhteistä Tallinnan matkaa. Jos hänelle olisi matkasta kerrottu (Vappuna tai aikaisemmin tai myöhemmin). Hänelle ei annettu mahdollisuutta osallistua. Harva tajuaa itse aktiivisesti huudahtaa hei lähdetään viikonloppuna Tallinnaan kun ollaan Vappua viettämässä. Veikkaan, että matkasta on sovittu aikaisemmin.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia empatian kanssa. Kuvittele vaikka tilanne niin, että sinua ei pyydetä ei niin suunnittelemaan eikä sitten matkalle. Ja jos ehdotat jotain niin siihen ei oteta kantaa. Ehkä tuo helpottaa sinua samaistumaan mitä tarkoittaa kun yksi jätetään joukosta pois. Luulet sinulla olevan ystäviä mutta yllätys! ei sinulla olekaan ystäviä. Pettymys ja ihmettely. Se on aina ikävää mutta niinhän ihmisten välinen vuorovaikutus on joskus haastavaa.
Ap ei ole edelleenkään selittänyt kaveripiirin välejä. Ap:n kirjoituksesta paistaa, että se on joko keksitty juttu tai hän hyvin tietää, miksi häntä ei ole kutsuttu. Joko ei ole niin läheinen muille eli se on rutiini, että he näkevät tyyliin kerran, pari vuodessa. Tai sitten ap muusta syystä ei ole henkilö, jonka kanssa muut haluaisivat viettää pitempiä aikoja esim. reissun muodossa. Itse en esim. menisi alkoholistin kanssa kaupunkilomalle. Vappuna se nyt menee kun muutenkin on humalaisia paljon liikenteessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2. Ihan oikeasti, pidätkö todennäköisenä että 3 naista lähtee Tallinnaan ja sattumalta 3 heidän parasta ystäväänsä on siellä myös? Niinpä.
("Parasta" ystäväänsä? Eikö tossa puhuttu vain kaveriporukasta, ei missään sanottu että nämä kaikki 7 ovat muka toistensa ihan parhaita ja ainoita ystäviä? )
Niin se todennäköisin vaihtoehto on tietysti, että ap on jostain syystä muuttunut ihmiseksi, jonka seurassa ne muut ei enää viihdy. Mutta täysin MAHDOLLISTA se silti on, että noinkin voisi käydä. Itse lähdin kerran kahden kaverini kanssa Lontooseen ja törmättiin keskellä Leicester Squarea kahteen yhteiseen kaveriimme, joista ei tiedetty lainkaan, että olivat myös Lontoossa. Onneks ei ollut vielä facebookia, kyllä olis moni kaveri pahoittanut mielensä kun olis sieltä lukeneet meidän railakkaasta yhteisestä illanvietosta Lontoossa eikä heitä oltu kutsuttu ;) Hesalaiset (olettaen, että ap on pk-seudulta) voi rampata Tallinnassa ihan alvariinsa, jos haluavat, joten sinänsä toi ei olisi mitenkään mahdoton tapahtuma.
"Hesalaiset" eivät ole pk-seudulta. Olen asunut niin stadissa kuin Lontoossakin, ei niin, että asia tähän kuuluisi, mutta eipä kuulu sinunkaan anekdoottisi.
Ap:lle sanoisin, että unohda. Lisäksi nuo reissut eivät yleensä ole niin hauskoja kuin Facebookista voisi päätellä. Mitä tuolla on väliä? Maailma on ihmisiä täynnä, ja potentiaalisia uusia ystäviä.
Oma kokemus on, että tietyssä kaveripiirissä on aina oma dynamiikkansa, ja kun tajysin, että olen se musta lammas, jonka selän takana puhutaan p*skaa, päätin, että pitäkää tunkkinne.
No, se nyt on vain tätä elämää. Linnutkin nokkivat sitä eriväristä. Ikävä kyllä.
Löydät parempia ystäviä, enemmän samanhenkisiä. Ei tuosta kannata ottaa taakkaa sydämelleen, vaikka kipeää hetken tekeekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tekstiviestiin ei tule vastausta suhtkoht sukkelaan niin aika outoa? Ei haluta vastata suoraan? Ja mikä ap:ta vaivaa kun ei voi soittaa kenellekään ja kysyä?
Ihan kuin ap leikkisi mukana kissaa ja hiirtä noilla epäreiluilta porukan säännöillä. Minusta olisi parempi kysyä suoraan.
Joo ei tekstarilla selviä mitään, ap antaa vaan heille enemmän syitä kyräillä siellä selän takana ja soittelevat toisilleen että nyt se kysyy tekstarilla. Suoraan soittoa vaan, ja kysyt suoraan. Katso miten läheiset kaverisi joko kertovat rehellisesti syyn, tai kiemurtelevat. Älä ole nössö, ap. Tekstarilla pystyy valehtelemaan mitä vaan, ja ehtii myös miettiä vastaustaan. Olet oikeasti nyt vähän hölmö, jos et selvitä tilannetta oikein. Annat heille enemmän syitä jatkaa kiusaamistaan, jos et uskalla soittaa.
Jos joku tuttuni soittaisi ja kysyisi, että miksi ei saanut kutsua johonkin, missä olen ollut, niin vastaisin totuudenmukaisesti, että ei aavistustakaan. Jos tuttu sen jälkeen jatkaisi inttämällä, että pitää kertoa, niin vastaisin, että en tiedä, en ryhdy arvailemaan.
Ja siitä eteenpäin kieltäytyisin kanssaan kaikista lounas- ja juhlakutsuista vedoten johonkin tekosyyhyn. Oli kyseessä sitten todellinen sivuunjättäminen tai kuviteltu asia, niin en todellakaan tuhlaa aikaani ja energiaani siihen, että toimin jonkun itkumuurina ja ryhdyn selittelemään asioita, joitaei välttämättä edes ole.
Vastauksesi antaa täydellisen selityksen sille miksi porukoissa on mahdollista ilkeillä tai eristää, kiusata jne. jotakin yksilöä. Joku on aktiivinen ilkimys ja sinä olet mahdollistaja. Molemmilta puuttuu oikeudenmukaisuus, mikä on reilua ja mikä ei. Ja mahdollistajalla ei ole selkärankaa sanoa ettei kiusaamista hyväksytä porukassa, hän sulkee silmänsä.
Mä näen asian eri tavalla. Oleellinen tuon edellisen kirjoittajan kommentissa oli "jatkaa inttämällä". En ala spekuloimaan ystäväni kanssa asiasta, josta en tiedä mitään ja joka liittyy ihan muuhun ihmiseen kuin minuun. Ikävä kyllä varsin tavallista naisporukoissa, että asioista ei puhuta niiden kanssa, joita asia koskee, vaan käytetään välikäsiä usein tavoitteena saada välikäsi valitsemaan puolensa tietämättä edes mistä koko sotkussa on kyse. Se on oikeasti ihan s***tanan raivostuttavaa.
Oletetaan, että sinä olit yksi kavereista Tallinnassa. Ap soittaa sinulle miksi ei kutsuttu mukaan ja sinä sanot ettet tiedä mitään. Miksi et tiedä? Etkö ihmetellyt miksi ap puuttuu, etkö kaivannut ap mukaan, eikö kukaan puhunut asiasta, etkö ole porukkaa yhdistävä ihminen, oletko enemmän kunhan minä viis muista?
Ketä sinun mielestäsi koskee, että yhtä ei ole kutsuttu porukkaan mukaan? Vinkki: se ei ole ainoastaan kutsuvan vastuulla vaan koko porukan vastuulla. Porukka huolehtii toisistaan tai sitten ei ole joukkuehenkeä eikä teitä voi kutsua porukaksi. Ainakaan ap:n olettamalla kokoonpanolla.
Oikeastiko sinä kutsut kavereitasi ystäväsi synttäreille vedoten siihen, että juttu on koko porukan vastuulla? Mistä lähtien kutsujalta on viety pois valta päättää, keitä haluaa kanssaan juhlimaan muitakin kuin pyöreitä vuosilukuja?
Aika lailla hämmentyisin, jos olisin varannut paremmat tarjottavat 5 kaverilleni ja sitten sinne tulisi 3 kpl hyvänpäiväntuttuja, joiden lasku minulle tietekin kutsujana lankeaisi.
Ei toki vaan kysyisin synttäreillä miksi "Reetta" ei tullut?
Ja ohiksena että enemmän minua hämmästyttäisi yllätysvieraat kuin se, että hetkinen tästähän tulee lisää tarjoilukuluja.
Ja asettaisit kutsujan kiusalliseen asemaan, koska Reetta oli juuri saanut syöpädiagnoosin ja pyytänyt kutsujaa, ettei tämä kertoisi vielä asiasta muille kutsutuille. Kutsujan pitää kehitellä sulle jokin hätävalhe.
Höpöhöpö. Tietysti Reetalla on vakava sairaus, ja onhan se ikävää, että katovuodet ja heinäsirkat iskivät just samalla viikolla. Ja olet kieriskellyt likomärkänä öisin sängyssäsi ja miettinyt tekosyytä.
Olisiko se niin vaikea myöntää, että 6 on ystäviä ja 3 muuta ei oikeastaan, ette ole 9 hlön porukka. Tai että sun rahat on tiukilla tai olet niin pihi ja 6 hlön kakku on halvempi kuin 9 hlön kakku. Tässä tapauksessa siis 6 on ystäviä ja ap ei kulu joukkoon.
Reettalla voi olla vaikka mitä syitä, miksi hän ei päässyt tulemaan, mutta ei halua, että niistä syistä kerrotaan muille. Tai ehkäpä Reetta kuuluu niihin ihmisiin, jotka eivät pidä siitä, että hänen asioistaan puhutaan selän takana muille. Varsinkaan uteliaille kavereille. Jos Reettan poissaolon syy kiinnostaa, soita Reettalle ja kysy häneltä itseltään. Älä utele muilta.
Reetalla voi olla tusinoittain syitä mitä hän ei halua kertoa. Mutta kysyisinkin kuitenkin jos olisimme 7 hlön tiivis kaveriporukka. Jos kutsuja sanoo että Reetta ei päässyt niin mitä sitä turhia kyselemään enempää mutta se selviää kysymällä, että kutsuja oli kuitenkin kutsunut yhden porukasta eikä jättänyt kutsumatta. Jos hän ei ole kutsunut tai valehtelee kutsuneensa niin sekin selviää ajan myötä.
Minä kyllä kysyisin koska en pidä virittelystä ja säätämisestä. Niistä säädöissä pääsee eroon jos asiat puhutaan suoraan ja ihmiset luottavat toisiinsa. Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä niin hyvä tietää koko porukan, muuten tulee klikkejä joiden mekaniikasta kukaan ei tiedä.
Kommentoijista voi päätellä, kenellä on avoin, suora ja ratkaisuun tähtäävä luonne tai kuka on luonteeltaan konfliktien väittelijä.
Näin me ollaan erilaisia. Omassa ystäväpiirissäni luottamus on keskeisellä sijalla. Muiden asioista ei puhuta toisille eikä niitä edes kysellä muilta kuin korkeintaan asianomaiselta itseltään. Jokainen kertoo itse, jos kokee tarpeelliseksi kertoa.
Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä, minulle kertominen ei muuta heidän välejään yhtään miksikään. Kertominen on siis aivan turhaa. Heidän pitää sopia välinsä keskenään.
Niin ollaan erilaisia. Älä unohda, että sinun ystäväpiirissäsi ollaan myös ilkeitä. Jätetään yksi porukasta kutsumasta Tallinnan reissulle mutta matkaa hehkutetaan Facessa eikä edellisen viikon tapaamisessa puhuttu sille yhdelle mitään.
Ja kun kukaan porukassa ei kommentoi tempauksesta mitään, niin ihmetellä saa teidän lojaliuuttanne kavereitanne kohtaan.
Ei olla ilkeitä. Tosin minä puhuinkin ystäväporukasta ja ap kaveriporukasta. En puhu kavereidenikaan asioista muille, vaikka he puhuvatkin muiden asioista minulle. Ystävyys edellyttää luottamusta, ei juoruilua.
No vastaa sitten sinä kun sinulle tuntuu asia olevan hyvin tuttua, miksi te jätätte aina yhden ihmisen pois tiiviin kaveriporukan reissuista, miksi ette kutsu sitä yhtä?
Yritän selittää. Ystävät eivät tee toisilleen mitään sellaista, mistä seuraisi porukasta pois tiputtaminen. Jos ystäväporukassa kahdella on jotain hampaankolossa toisiaan kohtaan, he selvittävät asian keskenään eivätkä sotke muita siihen mukaan. Muiden sotkeminen mukaan kun väistämättä tarkoittaa, että muiden on valittava, kumman puolelle asettuu. Tällaista puolen valitsemista eli klikkiytymistä ei edellytetä ystäväporukalta. Aikuiset ihmiset ratkaisevat kahdenväliset ongelmansa keskenään eivätkä tarvitse siihen mitään "tukijoukkoja".
Kaveriporukat ovat erilaisia. Niissä voi olla omia ystäviä, omia kavereita, ystävien kavereita ja kavereiden kavereita. Kaveriporukka voi olla tiivis, koska tavataan usein. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki kaveriporukan ihmiset olisivat ystäviä tai kavereita keskenään. Jotkut ovat voineet olla ystäviä tai kavereita joskus aikaisemmin, mutta eivät ole enää (välit ovat viilenneet) . Tai se, jonka ystävänä tai kaverina aikoinaan pääsit mukaan porukkaan, ei ole enää porukassa mukana. Jos kuitenkin on ollut tapana tehdä tiettyjä asioita (esim yhteinen vappujuhla) tietyllä kokoonpanolla, tapa on jatkunut, vaikka joku ei ehkä olekaan enää sen paremmin ystävä kuin varsinaisesti kaverikaan kenenkään porukkaan kuuluvan kanssa. Kuitenkin osa porukasta alkaa tehdä uusia asioita yhdessä eli vappua vietetään edelleenkin koko porukalla, mutta Tallinnan reissuja ei. Ap ei kertonut, ovatko yhteiset Tallinnan reissut aiemmin kuuluneet tämän kaveriporukan juttuihin vai onko nämä reissut nyt uusi juttu osalle porukkaa ja ap jää siihen porukkaan, jonka kanssa juhlitaan vappuna.
Kun on kyse kaveriporukasta, kutsuja tekee päätöksen, kenet kutsuu mukaan ja ketä ei. Koko tapahtuma voi siis olla yhden porukan jäsenen organisoima eikä kaveriporukan yhteinen ja yhdessä suunnittelema tapahtuma. Ystäväporukoissa juttuja suunnitellaan yhdessä, kaveriporukoissa ei välttämättä vaan kaveriporukassa voi olla yksi tai useampi, joka alkaa järjestämään tapahtumaa. Jos ei ole yhdenkään järjestäjän ystävä tai kaveri ts on heille nk ulkokehällä, voi käydä niin, ettei tule kutsutuksi. Tai jos jollain järjestäjistä on jotain hampaankolossa.
En lukenut ketjun loppuosaa, joten en tiedä, kertoiko ap järjestävänsä itse uusia tapaamisia tai edes niitä perinteisiä vappuja yms. Jos hän kuuluu kaveriporukassaan niihin, jotka mielellään hengailevat mukana, mutta eivät pidä kaveriporukkaansa niin tärkeänä, että vaivautuisivat itse järjestämään mitään, tällainen kaveri aika helposti tipahtaa porukasta pois.
Miten itse reagoisit kun sinut kutsutaan Vappua viettämään mutta sitten yhdellekään reissulle sinua ei enää kutsuta. Hymyillään kun tavataan mutta olet pudonnut ydinporukasta, luulit olevasi ystävä mutta jostain syystä ystäväsi eivät enää kutsu sinua mukaan. Miten reagoisit?
Jos nyt täsmennetään ensin alkuun, että ap:n kohdalla on kyse kaveriporukasta eikä ystäväporukasta. Tuossa aiemmassa selitin, mitä eroa näillä kahdella on. Mutta sun kysymykseesi...voin oikein hyvin viettää vappua kavereideni kanssa, vaikka mua ei kutsutakaan mukaan Tallinnan reissulle. En näe asiassa mitään ongelmaa. En nimittäin oleta olevani ystävä kavereideni kanssa vaan ainoastaan kaveri. Kaverisuhde on erilainen kuin ystävyyssuhde. Jos ap olisi puhunut ystäväporukasta, olisin ensimmäisenä ajatellut, että ehkä hän on kokenut olevansa muiden ystävä, mutta muut pitävätkin ap:tä vain kaverina.
Ja joo, en ole koskaan ollut yhdelläkään reissulla sen porukan kanssa, jonka kanssa vietän vappuni. Ihan eri kokoonpano kuin se, minkä kanssa reissaan.
Kysynkin sinulta miltä sinusta tuntuisi ja miten reagoisit jos ystäväsi eivät enää kertoisi sinulle reissuistaan, eivätkä pyytäisi sinua mukaan reissuilleen? Näkisit vain Facesta, että käyty on.
Ap:n tapauksessa Tallinnassa olivat hänen pari läheistä ystäväänsä ja neljä muuta kaveria. Ap oli ainut, jota ei pyydetty mukaan.
Mun ystäväni voivat käydä reissuissa ihan vapaasti ilman minuakin. Varsinkin, jos mukana on muitakin kuin ystäviäni tai tuota reissua ole edes suunniteltu yhdessä minun kanssani. Se on sitten eri juttu, jos olen ollut mukana suunnittelemassa reissua, mutta reissu tehdään ennenkuin mulle on kerrottu ajankohdasta mitään.
Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miten neljännesvuosisata sitten solmittu ystävyys- tai kaverisuhde voi olla sitovampi kuin avioliitto. Ei mun miehenikään kutsu mua mukaan, kun päättää lähteä kavereineen jonnekin reissuun, vaikka ne kaverit olisivat myös mun kavereitani tai ainakin osa heistä.
Eli sun ystävät voi suunnitella keskenään kaikki reissut ja matkustaa keskenään, sua ei haittaa.
Miksi sinun miehesi ylipäätään kutsuisi sinut kaverireissuilleen mukaan? Koska olette avioliitossa, no ei se niin mene. Ja oletan, ettei sinua haittaa jos miehesi menee reissuun mieluummin kavereidensa kanssa kuin sinun kanssasi.
Sehän on hyvä ettei sinua haittaa jos sinua ei oteta mukaan.
Kyllä voivat eikä haittaa. Luojan kiitos en ole niin riippuvainen ystävistäni, että heidän pitäisi järjestää reissuja ja kutsua mut mukaansa. Osaan nimittäin ihan itsekin olla aktiivinen ja ehdottaa yhteisiä reissuja ystävieni kanssa. Ja jopa järjestää koko reissun.
En ymmärrä sitä, että miksi joku ihminen kokee tarvetta esittää olevansa niin cool, ettei porukan ulkopuolelle sulkeminen haittaa. Jollei se ihan oikeasti yhtään harmita, niin ovatko nämä ihmiset sitten koskaan olleet merkittäviä millään tavalla?
Et näköjään ymmärtänyt edellistä kirjoitustani. Ei siinä ole mitään erityisen coolia, että ei elä symbioosissa ystäviensä kanssa ja odota, että ystävät järjestävät kaikkea kivaa ja sitten pahoita mieltään, kun eivät järjestäneetkään. Koska itse olen aktiivinen ja osallistun kivojen juttujen suunnittelemiseen ja järjestämiseen yhdessä ystävieni kanssa, ei edes tule tilannetta, että ystäväni tekisivät aina kaiken ilman minua. Jos en mihinkään suunnittelemiseen ja järjestämiseen viitsisi osallistua, minusta olisi ihan ok, että he suunnittelisivat ja tekisivät keskenään.
Tuo ei liity ap:n tilanteeseen millään lailla. Hän olisi varmaan mielellään vaikka Vappuna suunnitellut yhdessä ystäviensä ja kavereidensa kanssa yhteistä Tallinnan matkaa. Jos hänelle olisi matkasta kerrottu (Vappuna tai aikaisemmin tai myöhemmin). Hänelle ei annettu mahdollisuutta osallistua. Harva tajuaa itse aktiivisesti huudahtaa hei lähdetään viikonloppuna Tallinnaan kun ollaan Vappua viettämässä. Veikkaan, että matkasta on sovittu aikaisemmin.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia empatian kanssa. Kuvittele vaikka tilanne niin, että sinua ei pyydetä ei niin suunnittelemaan eikä sitten matkalle. Ja jos ehdotat jotain niin siihen ei oteta kantaa. Ehkä tuo helpottaa sinua samaistumaan mitä tarkoittaa kun yksi jätetään joukosta pois. Luulet sinulla olevan ystäviä mutta yllätys! ei sinulla olekaan ystäviä. Pettymys ja ihmettely. Se on aina ikävää mutta niinhän ihmisten välinen vuorovaikutus on joskus haastavaa.
Ap:n tapauksessa on paljon asioita, joista me emme tiedä. Ensinnäkin onko hän aiemmin ollut mukana Tallinnan reissuilla? Tai ylipäätään muilla vastaavilla reissuilla? On hyvin mahdollista, että näiden 25 vuoden aikana tuo porukka on reissannut useammankin kerran keskenään Tallinnaan, mutta ap kuuli asiasta vasta nyt. Eli aloittajaa ei jätetty pois porukasta, jos hän ei aiemminkaan ole kuulunut Tallinnan reissuporukkaan. Ap ei ole kertonut, miten usein ja millaisten asioiden tiimoilta tämä kaveriporukka on 25 vuotta tavannut. Jos perinteeksi on muodostunut esim juuri vappu ja pari muuta kertaa, tämä ei mitenkään poista mahdollisuutta, että muut kuusi ovat näiden välissäkin tavanneet ja tehneet asioita yhdessä jo vuosien ajan.
On myös hyvin mahdollista, että 25 vuoden aikana esim kolme porukasta on ollut tiiviimmin yhdessä keskenään ja kolme muuta tiiviimmin keskenään. Sitten on tullut jossain ilmi, että nämä kaksi kolmen porukkaa ovat olleet kiinnostuneita samanlaisista asioista ja on päätetty, että tehdäänpä seuraavaksi kuusisteen. Ap ei ole kuulunut kumpaankaan kolmen porukkaan ja on ihan luontevaa, ettei hän silloin kuulu kuuden porukkaankaan. Hän kuuluu vain siihen alkuperäiseen 8 naisen porukkaan ja sen vuoksi hänen kanssaan voidaan hyvin juhlia vappua yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti kiinnostaisi kyllä tietää vastaajien iät. Tuntuu todella oudolta, että nelikymppiset edelleen viettävät kaikki juhlat, reissut, tapahtumat jne. JOKAIKINEN kerta sillä koko porukalla, joka on muodostettu 25 vuotta sitten. Ne vastaajat, jotka kivenkovaan väittävät, että tämä on mahdollista, ja jos kutsua kaikkiin tapahtumiin ei tule, niin se kiusaamista, niin minkä ikäisiä te olette? Perheettömät opiskelijat osa-aikatyössä ehkä pystyvät moiseen sitoutumiseen, mutta nelikymppisten ystävysten kuviot ovat yleensä niin täynnä kaikkea mahdollista, että paljon tehdään myös pienemmissä ryhmissä eikä sellaisesta näin verisesti loukkaannuta. Huhhuh.
Meidän kaveriporukassa suunnitelmat esitettään kaikille ja ne osallistuu ketkä pääsee/haluaa. Ketään ei jätetä kutsumatta. Kyllä loukkaantuisi todella ap:n kaltaisesta tilanteesta.
Toki kahdenkesken välillä myös tavataan, mutta usein silloinkin on kutsu esitetty kaikille. Ikää meidän työkaveriporukassa 30-40 v.Eli joka uusi vuosi, juhannus, vappu, joulu, koulujen lomat, kaupunkitapahtumat, viikonloput jne. te tarkistutatte aina koko kaveriporukalta suunnitelmanne? Ei ole mitään vakiintuneita tapaamisia, joihin kaikki yrittävät tulla, mutta muuten tiedetään, että esim. spontaanit reissut Tallinnaan eivät ole Reetan juttu?
Jos joku haluaa tällä porukalla johonkin osallistua, keskustellaan asiasta wa ryhmässä kaikkien kesken. Toki meillä kaikilla on myös tämän ryhmän ulkopuolella ystäviä, joiden kanssa aikaa vietetään Plus tietty perheet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko muut pariskuntia- aloittaja sinkku/eronnut.
Pariskunnat ei kutsu matkoille mukaan sinkkuja.
Eikä oikein muutenkaan vierailukutsuja tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tekstiviestiin ei tule vastausta suhtkoht sukkelaan niin aika outoa? Ei haluta vastata suoraan? Ja mikä ap:ta vaivaa kun ei voi soittaa kenellekään ja kysyä?
Ihan kuin ap leikkisi mukana kissaa ja hiirtä noilla epäreiluilta porukan säännöillä. Minusta olisi parempi kysyä suoraan.
Joo ei tekstarilla selviä mitään, ap antaa vaan heille enemmän syitä kyräillä siellä selän takana ja soittelevat toisilleen että nyt se kysyy tekstarilla. Suoraan soittoa vaan, ja kysyt suoraan. Katso miten läheiset kaverisi joko kertovat rehellisesti syyn, tai kiemurtelevat. Älä ole nössö, ap. Tekstarilla pystyy valehtelemaan mitä vaan, ja ehtii myös miettiä vastaustaan. Olet oikeasti nyt vähän hölmö, jos et selvitä tilannetta oikein. Annat heille enemmän syitä jatkaa kiusaamistaan, jos et uskalla soittaa.
Jos joku tuttuni soittaisi ja kysyisi, että miksi ei saanut kutsua johonkin, missä olen ollut, niin vastaisin totuudenmukaisesti, että ei aavistustakaan. Jos tuttu sen jälkeen jatkaisi inttämällä, että pitää kertoa, niin vastaisin, että en tiedä, en ryhdy arvailemaan.
Ja siitä eteenpäin kieltäytyisin kanssaan kaikista lounas- ja juhlakutsuista vedoten johonkin tekosyyhyn. Oli kyseessä sitten todellinen sivuunjättäminen tai kuviteltu asia, niin en todellakaan tuhlaa aikaani ja energiaani siihen, että toimin jonkun itkumuurina ja ryhdyn selittelemään asioita, joitaei välttämättä edes ole.
Vastauksesi antaa täydellisen selityksen sille miksi porukoissa on mahdollista ilkeillä tai eristää, kiusata jne. jotakin yksilöä. Joku on aktiivinen ilkimys ja sinä olet mahdollistaja. Molemmilta puuttuu oikeudenmukaisuus, mikä on reilua ja mikä ei. Ja mahdollistajalla ei ole selkärankaa sanoa ettei kiusaamista hyväksytä porukassa, hän sulkee silmänsä.
Mä näen asian eri tavalla. Oleellinen tuon edellisen kirjoittajan kommentissa oli "jatkaa inttämällä". En ala spekuloimaan ystäväni kanssa asiasta, josta en tiedä mitään ja joka liittyy ihan muuhun ihmiseen kuin minuun. Ikävä kyllä varsin tavallista naisporukoissa, että asioista ei puhuta niiden kanssa, joita asia koskee, vaan käytetään välikäsiä usein tavoitteena saada välikäsi valitsemaan puolensa tietämättä edes mistä koko sotkussa on kyse. Se on oikeasti ihan s***tanan raivostuttavaa.
Oletetaan, että sinä olit yksi kavereista Tallinnassa. Ap soittaa sinulle miksi ei kutsuttu mukaan ja sinä sanot ettet tiedä mitään. Miksi et tiedä? Etkö ihmetellyt miksi ap puuttuu, etkö kaivannut ap mukaan, eikö kukaan puhunut asiasta, etkö ole porukkaa yhdistävä ihminen, oletko enemmän kunhan minä viis muista?
Ketä sinun mielestäsi koskee, että yhtä ei ole kutsuttu porukkaan mukaan? Vinkki: se ei ole ainoastaan kutsuvan vastuulla vaan koko porukan vastuulla. Porukka huolehtii toisistaan tai sitten ei ole joukkuehenkeä eikä teitä voi kutsua porukaksi. Ainakaan ap:n olettamalla kokoonpanolla.
Oikeastiko sinä kutsut kavereitasi ystäväsi synttäreille vedoten siihen, että juttu on koko porukan vastuulla? Mistä lähtien kutsujalta on viety pois valta päättää, keitä haluaa kanssaan juhlimaan muitakin kuin pyöreitä vuosilukuja?
Aika lailla hämmentyisin, jos olisin varannut paremmat tarjottavat 5 kaverilleni ja sitten sinne tulisi 3 kpl hyvänpäiväntuttuja, joiden lasku minulle tietekin kutsujana lankeaisi.
Ei toki vaan kysyisin synttäreillä miksi "Reetta" ei tullut?
Ja ohiksena että enemmän minua hämmästyttäisi yllätysvieraat kuin se, että hetkinen tästähän tulee lisää tarjoilukuluja.
Ja asettaisit kutsujan kiusalliseen asemaan, koska Reetta oli juuri saanut syöpädiagnoosin ja pyytänyt kutsujaa, ettei tämä kertoisi vielä asiasta muille kutsutuille. Kutsujan pitää kehitellä sulle jokin hätävalhe.
Höpöhöpö. Tietysti Reetalla on vakava sairaus, ja onhan se ikävää, että katovuodet ja heinäsirkat iskivät just samalla viikolla. Ja olet kieriskellyt likomärkänä öisin sängyssäsi ja miettinyt tekosyytä.
Olisiko se niin vaikea myöntää, että 6 on ystäviä ja 3 muuta ei oikeastaan, ette ole 9 hlön porukka. Tai että sun rahat on tiukilla tai olet niin pihi ja 6 hlön kakku on halvempi kuin 9 hlön kakku. Tässä tapauksessa siis 6 on ystäviä ja ap ei kulu joukkoon.
Reettalla voi olla vaikka mitä syitä, miksi hän ei päässyt tulemaan, mutta ei halua, että niistä syistä kerrotaan muille. Tai ehkäpä Reetta kuuluu niihin ihmisiin, jotka eivät pidä siitä, että hänen asioistaan puhutaan selän takana muille. Varsinkaan uteliaille kavereille. Jos Reettan poissaolon syy kiinnostaa, soita Reettalle ja kysy häneltä itseltään. Älä utele muilta.
Reetalla voi olla tusinoittain syitä mitä hän ei halua kertoa. Mutta kysyisinkin kuitenkin jos olisimme 7 hlön tiivis kaveriporukka. Jos kutsuja sanoo että Reetta ei päässyt niin mitä sitä turhia kyselemään enempää mutta se selviää kysymällä, että kutsuja oli kuitenkin kutsunut yhden porukasta eikä jättänyt kutsumatta. Jos hän ei ole kutsunut tai valehtelee kutsuneensa niin sekin selviää ajan myötä.
Minä kyllä kysyisin koska en pidä virittelystä ja säätämisestä. Niistä säädöissä pääsee eroon jos asiat puhutaan suoraan ja ihmiset luottavat toisiinsa. Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä niin hyvä tietää koko porukan, muuten tulee klikkejä joiden mekaniikasta kukaan ei tiedä.
Kommentoijista voi päätellä, kenellä on avoin, suora ja ratkaisuun tähtäävä luonne tai kuka on luonteeltaan konfliktien väittelijä.
Näin me ollaan erilaisia. Omassa ystäväpiirissäni luottamus on keskeisellä sijalla. Muiden asioista ei puhuta toisille eikä niitä edes kysellä muilta kuin korkeintaan asianomaiselta itseltään. Jokainen kertoo itse, jos kokee tarpeelliseksi kertoa.
Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä, minulle kertominen ei muuta heidän välejään yhtään miksikään. Kertominen on siis aivan turhaa. Heidän pitää sopia välinsä keskenään.
Niin ollaan erilaisia. Älä unohda, että sinun ystäväpiirissäsi ollaan myös ilkeitä. Jätetään yksi porukasta kutsumasta Tallinnan reissulle mutta matkaa hehkutetaan Facessa eikä edellisen viikon tapaamisessa puhuttu sille yhdelle mitään.
Ja kun kukaan porukassa ei kommentoi tempauksesta mitään, niin ihmetellä saa teidän lojaliuuttanne kavereitanne kohtaan.
Ei olla ilkeitä. Tosin minä puhuinkin ystäväporukasta ja ap kaveriporukasta. En puhu kavereidenikaan asioista muille, vaikka he puhuvatkin muiden asioista minulle. Ystävyys edellyttää luottamusta, ei juoruilua.
No vastaa sitten sinä kun sinulle tuntuu asia olevan hyvin tuttua, miksi te jätätte aina yhden ihmisen pois tiiviin kaveriporukan reissuista, miksi ette kutsu sitä yhtä?
Yritän selittää. Ystävät eivät tee toisilleen mitään sellaista, mistä seuraisi porukasta pois tiputtaminen. Jos ystäväporukassa kahdella on jotain hampaankolossa toisiaan kohtaan, he selvittävät asian keskenään eivätkä sotke muita siihen mukaan. Muiden sotkeminen mukaan kun väistämättä tarkoittaa, että muiden on valittava, kumman puolelle asettuu. Tällaista puolen valitsemista eli klikkiytymistä ei edellytetä ystäväporukalta. Aikuiset ihmiset ratkaisevat kahdenväliset ongelmansa keskenään eivätkä tarvitse siihen mitään "tukijoukkoja".
Kaveriporukat ovat erilaisia. Niissä voi olla omia ystäviä, omia kavereita, ystävien kavereita ja kavereiden kavereita. Kaveriporukka voi olla tiivis, koska tavataan usein. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki kaveriporukan ihmiset olisivat ystäviä tai kavereita keskenään. Jotkut ovat voineet olla ystäviä tai kavereita joskus aikaisemmin, mutta eivät ole enää (välit ovat viilenneet) . Tai se, jonka ystävänä tai kaverina aikoinaan pääsit mukaan porukkaan, ei ole enää porukassa mukana. Jos kuitenkin on ollut tapana tehdä tiettyjä asioita (esim yhteinen vappujuhla) tietyllä kokoonpanolla, tapa on jatkunut, vaikka joku ei ehkä olekaan enää sen paremmin ystävä kuin varsinaisesti kaverikaan kenenkään porukkaan kuuluvan kanssa. Kuitenkin osa porukasta alkaa tehdä uusia asioita yhdessä eli vappua vietetään edelleenkin koko porukalla, mutta Tallinnan reissuja ei. Ap ei kertonut, ovatko yhteiset Tallinnan reissut aiemmin kuuluneet tämän kaveriporukan juttuihin vai onko nämä reissut nyt uusi juttu osalle porukkaa ja ap jää siihen porukkaan, jonka kanssa juhlitaan vappuna.
Kun on kyse kaveriporukasta, kutsuja tekee päätöksen, kenet kutsuu mukaan ja ketä ei. Koko tapahtuma voi siis olla yhden porukan jäsenen organisoima eikä kaveriporukan yhteinen ja yhdessä suunnittelema tapahtuma. Ystäväporukoissa juttuja suunnitellaan yhdessä, kaveriporukoissa ei välttämättä vaan kaveriporukassa voi olla yksi tai useampi, joka alkaa järjestämään tapahtumaa. Jos ei ole yhdenkään järjestäjän ystävä tai kaveri ts on heille nk ulkokehällä, voi käydä niin, ettei tule kutsutuksi. Tai jos jollain järjestäjistä on jotain hampaankolossa.
En lukenut ketjun loppuosaa, joten en tiedä, kertoiko ap järjestävänsä itse uusia tapaamisia tai edes niitä perinteisiä vappuja yms. Jos hän kuuluu kaveriporukassaan niihin, jotka mielellään hengailevat mukana, mutta eivät pidä kaveriporukkaansa niin tärkeänä, että vaivautuisivat itse järjestämään mitään, tällainen kaveri aika helposti tipahtaa porukasta pois.
Miten itse reagoisit kun sinut kutsutaan Vappua viettämään mutta sitten yhdellekään reissulle sinua ei enää kutsuta. Hymyillään kun tavataan mutta olet pudonnut ydinporukasta, luulit olevasi ystävä mutta jostain syystä ystäväsi eivät enää kutsu sinua mukaan. Miten reagoisit?
Jos nyt täsmennetään ensin alkuun, että ap:n kohdalla on kyse kaveriporukasta eikä ystäväporukasta. Tuossa aiemmassa selitin, mitä eroa näillä kahdella on. Mutta sun kysymykseesi...voin oikein hyvin viettää vappua kavereideni kanssa, vaikka mua ei kutsutakaan mukaan Tallinnan reissulle. En näe asiassa mitään ongelmaa. En nimittäin oleta olevani ystävä kavereideni kanssa vaan ainoastaan kaveri. Kaverisuhde on erilainen kuin ystävyyssuhde. Jos ap olisi puhunut ystäväporukasta, olisin ensimmäisenä ajatellut, että ehkä hän on kokenut olevansa muiden ystävä, mutta muut pitävätkin ap:tä vain kaverina.
Ja joo, en ole koskaan ollut yhdelläkään reissulla sen porukan kanssa, jonka kanssa vietän vappuni. Ihan eri kokoonpano kuin se, minkä kanssa reissaan.
Kysynkin sinulta miltä sinusta tuntuisi ja miten reagoisit jos ystäväsi eivät enää kertoisi sinulle reissuistaan, eivätkä pyytäisi sinua mukaan reissuilleen? Näkisit vain Facesta, että käyty on.
Ap:n tapauksessa Tallinnassa olivat hänen pari läheistä ystäväänsä ja neljä muuta kaveria. Ap oli ainut, jota ei pyydetty mukaan.
Mun ystäväni voivat käydä reissuissa ihan vapaasti ilman minuakin. Varsinkin, jos mukana on muitakin kuin ystäviäni tai tuota reissua ole edes suunniteltu yhdessä minun kanssani. Se on sitten eri juttu, jos olen ollut mukana suunnittelemassa reissua, mutta reissu tehdään ennenkuin mulle on kerrottu ajankohdasta mitään.
Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miten neljännesvuosisata sitten solmittu ystävyys- tai kaverisuhde voi olla sitovampi kuin avioliitto. Ei mun miehenikään kutsu mua mukaan, kun päättää lähteä kavereineen jonnekin reissuun, vaikka ne kaverit olisivat myös mun kavereitani tai ainakin osa heistä.
Eli sun ystävät voi suunnitella keskenään kaikki reissut ja matkustaa keskenään, sua ei haittaa.
Miksi sinun miehesi ylipäätään kutsuisi sinut kaverireissuilleen mukaan? Koska olette avioliitossa, no ei se niin mene. Ja oletan, ettei sinua haittaa jos miehesi menee reissuun mieluummin kavereidensa kanssa kuin sinun kanssasi.
Sehän on hyvä ettei sinua haittaa jos sinua ei oteta mukaan.
Kyllä voivat eikä haittaa. Luojan kiitos en ole niin riippuvainen ystävistäni, että heidän pitäisi järjestää reissuja ja kutsua mut mukaansa. Osaan nimittäin ihan itsekin olla aktiivinen ja ehdottaa yhteisiä reissuja ystävieni kanssa. Ja jopa järjestää koko reissun.
En ymmärrä sitä, että miksi joku ihminen kokee tarvetta esittää olevansa niin cool, ettei porukan ulkopuolelle sulkeminen haittaa. Jollei se ihan oikeasti yhtään harmita, niin ovatko nämä ihmiset sitten koskaan olleet merkittäviä millään tavalla?
Et näköjään ymmärtänyt edellistä kirjoitustani. Ei siinä ole mitään erityisen coolia, että ei elä symbioosissa ystäviensä kanssa ja odota, että ystävät järjestävät kaikkea kivaa ja sitten pahoita mieltään, kun eivät järjestäneetkään. Koska itse olen aktiivinen ja osallistun kivojen juttujen suunnittelemiseen ja järjestämiseen yhdessä ystävieni kanssa, ei edes tule tilannetta, että ystäväni tekisivät aina kaiken ilman minua. Jos en mihinkään suunnittelemiseen ja järjestämiseen viitsisi osallistua, minusta olisi ihan ok, että he suunnittelisivat ja tekisivät keskenään.
Tuo ei liity ap:n tilanteeseen millään lailla. Hän olisi varmaan mielellään vaikka Vappuna suunnitellut yhdessä ystäviensä ja kavereidensa kanssa yhteistä Tallinnan matkaa. Jos hänelle olisi matkasta kerrottu (Vappuna tai aikaisemmin tai myöhemmin). Hänelle ei annettu mahdollisuutta osallistua. Harva tajuaa itse aktiivisesti huudahtaa hei lähdetään viikonloppuna Tallinnaan kun ollaan Vappua viettämässä. Veikkaan, että matkasta on sovittu aikaisemmin.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia empatian kanssa. Kuvittele vaikka tilanne niin, että sinua ei pyydetä ei niin suunnittelemaan eikä sitten matkalle. Ja jos ehdotat jotain niin siihen ei oteta kantaa. Ehkä tuo helpottaa sinua samaistumaan mitä tarkoittaa kun yksi jätetään joukosta pois. Luulet sinulla olevan ystäviä mutta yllätys! ei sinulla olekaan ystäviä. Pettymys ja ihmettely. Se on aina ikävää mutta niinhän ihmisten välinen vuorovaikutus on joskus haastavaa.
Ap:n tapauksessa on paljon asioita, joista me emme tiedä. Ensinnäkin onko hän aiemmin ollut mukana Tallinnan reissuilla? Tai ylipäätään muilla vastaavilla reissuilla? On hyvin mahdollista, että näiden 25 vuoden aikana tuo porukka on reissannut useammankin kerran keskenään Tallinnaan, mutta ap kuuli asiasta vasta nyt. Eli aloittajaa ei jätetty pois porukasta, jos hän ei aiemminkaan ole kuulunut Tallinnan reissuporukkaan. Ap ei ole kertonut, miten usein ja millaisten asioiden tiimoilta tämä kaveriporukka on 25 vuotta tavannut. Jos perinteeksi on muodostunut esim juuri vappu ja pari muuta kertaa, tämä ei mitenkään poista mahdollisuutta, että muut kuusi ovat näiden välissäkin tavanneet ja tehneet asioita yhdessä jo vuosien ajan.
On myös hyvin mahdollista, että 25 vuoden aikana esim kolme porukasta on ollut tiiviimmin yhdessä keskenään ja kolme muuta tiiviimmin keskenään. Sitten on tullut jossain ilmi, että nämä kaksi kolmen porukkaa ovat olleet kiinnostuneita samanlaisista asioista ja on päätetty, että tehdäänpä seuraavaksi kuusisteen. Ap ei ole kuulunut kumpaankaan kolmen porukkaan ja on ihan luontevaa, ettei hän silloin kuulu kuuden porukkaankaan. Hän kuuluu vain siihen alkuperäiseen 8 naisen porukkaan ja sen vuoksi hänen kanssaan voidaan hyvin juhlia vappua yms.
Minä olen vain niin kiltti ihminen, että kysyisin ap:ta mukaan. Jos porukassa on 8 ihmistä, joista 1 asuu ulkomailla, niin jäljelle jää vain ap. Jota kysytään mukaan tai jätetään porukan ulkopuolelle. Oma omatunto sanoo, että on huonoa käytöstä jättää yksi porukasta pois matkasta (ellei hän sitten ole todellinen maanvaiva).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma seura paras seura. 💙
Ap, katsot asiaa väärästä näkökulmasta. Jos he eivät osaa arvostaa sinua ja seuraasi, he eivät ole sinun ihmisiäsi. Monelle on tärkeää tuntea olevansa ns. parempi ihminen kuin joku toinen. Näin voit päätyä kaveriporukan ulkopuolelle, ihan ilman omaa syytäsi. Toki syitä voi porukan keskellä keksiä, mutta ei niillä ole merkitystä. Oma paha olo tai huono omatunto helpottuu sillä, että on joku heikompi tyyppi, erilainen. Voidaan sitten iloisesti juhlia me hyvät tyypit, ja se yksi saa katua syntejään keskenään.
Ihmisluonto on tällainen. Mieti USA:n high school -skenarioita. Teet jonkun jutun väärin, ja olet heti hylkiö. Riippumatta siitä, paljonko muut tyypit mokailevat, koska sinun syntisi on suurempi.
Näin se menee. Älä ripustaudu vaan tee juttuja, joista sulle tulee hyvä mieli. Itse en ainakaan halua niiden "ystävien" seuraa, jotka eivät arvosta minua.
Olet "people pleaser". Ne sun ihmiset ovat sun kanssa ja sun tukena. Silmät auki, sellainen voi löytyä mistä vain. Sillä välin(kin) luota itseesi. Muista, että ne Sex & the City -kaveruksetkin riiteli irl ja kiusasivat etenkin "Samanthaa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tekstiviestiin ei tule vastausta suhtkoht sukkelaan niin aika outoa? Ei haluta vastata suoraan? Ja mikä ap:ta vaivaa kun ei voi soittaa kenellekään ja kysyä?
Ihan kuin ap leikkisi mukana kissaa ja hiirtä noilla epäreiluilta porukan säännöillä. Minusta olisi parempi kysyä suoraan.
Joo ei tekstarilla selviä mitään, ap antaa vaan heille enemmän syitä kyräillä siellä selän takana ja soittelevat toisilleen että nyt se kysyy tekstarilla. Suoraan soittoa vaan, ja kysyt suoraan. Katso miten läheiset kaverisi joko kertovat rehellisesti syyn, tai kiemurtelevat. Älä ole nössö, ap. Tekstarilla pystyy valehtelemaan mitä vaan, ja ehtii myös miettiä vastaustaan. Olet oikeasti nyt vähän hölmö, jos et selvitä tilannetta oikein. Annat heille enemmän syitä jatkaa kiusaamistaan, jos et uskalla soittaa.
Jos joku tuttuni soittaisi ja kysyisi, että miksi ei saanut kutsua johonkin, missä olen ollut, niin vastaisin totuudenmukaisesti, että ei aavistustakaan. Jos tuttu sen jälkeen jatkaisi inttämällä, että pitää kertoa, niin vastaisin, että en tiedä, en ryhdy arvailemaan.
Ja siitä eteenpäin kieltäytyisin kanssaan kaikista lounas- ja juhlakutsuista vedoten johonkin tekosyyhyn. Oli kyseessä sitten todellinen sivuunjättäminen tai kuviteltu asia, niin en todellakaan tuhlaa aikaani ja energiaani siihen, että toimin jonkun itkumuurina ja ryhdyn selittelemään asioita, joitaei välttämättä edes ole.
Vastauksesi antaa täydellisen selityksen sille miksi porukoissa on mahdollista ilkeillä tai eristää, kiusata jne. jotakin yksilöä. Joku on aktiivinen ilkimys ja sinä olet mahdollistaja. Molemmilta puuttuu oikeudenmukaisuus, mikä on reilua ja mikä ei. Ja mahdollistajalla ei ole selkärankaa sanoa ettei kiusaamista hyväksytä porukassa, hän sulkee silmänsä.
Mä näen asian eri tavalla. Oleellinen tuon edellisen kirjoittajan kommentissa oli "jatkaa inttämällä". En ala spekuloimaan ystäväni kanssa asiasta, josta en tiedä mitään ja joka liittyy ihan muuhun ihmiseen kuin minuun. Ikävä kyllä varsin tavallista naisporukoissa, että asioista ei puhuta niiden kanssa, joita asia koskee, vaan käytetään välikäsiä usein tavoitteena saada välikäsi valitsemaan puolensa tietämättä edes mistä koko sotkussa on kyse. Se on oikeasti ihan s***tanan raivostuttavaa.
Oletetaan, että sinä olit yksi kavereista Tallinnassa. Ap soittaa sinulle miksi ei kutsuttu mukaan ja sinä sanot ettet tiedä mitään. Miksi et tiedä? Etkö ihmetellyt miksi ap puuttuu, etkö kaivannut ap mukaan, eikö kukaan puhunut asiasta, etkö ole porukkaa yhdistävä ihminen, oletko enemmän kunhan minä viis muista?
Ketä sinun mielestäsi koskee, että yhtä ei ole kutsuttu porukkaan mukaan? Vinkki: se ei ole ainoastaan kutsuvan vastuulla vaan koko porukan vastuulla. Porukka huolehtii toisistaan tai sitten ei ole joukkuehenkeä eikä teitä voi kutsua porukaksi. Ainakaan ap:n olettamalla kokoonpanolla.
Oikeastiko sinä kutsut kavereitasi ystäväsi synttäreille vedoten siihen, että juttu on koko porukan vastuulla? Mistä lähtien kutsujalta on viety pois valta päättää, keitä haluaa kanssaan juhlimaan muitakin kuin pyöreitä vuosilukuja?
Aika lailla hämmentyisin, jos olisin varannut paremmat tarjottavat 5 kaverilleni ja sitten sinne tulisi 3 kpl hyvänpäiväntuttuja, joiden lasku minulle tietekin kutsujana lankeaisi.
Ei toki vaan kysyisin synttäreillä miksi "Reetta" ei tullut?
Ja ohiksena että enemmän minua hämmästyttäisi yllätysvieraat kuin se, että hetkinen tästähän tulee lisää tarjoilukuluja.
Ja asettaisit kutsujan kiusalliseen asemaan, koska Reetta oli juuri saanut syöpädiagnoosin ja pyytänyt kutsujaa, ettei tämä kertoisi vielä asiasta muille kutsutuille. Kutsujan pitää kehitellä sulle jokin hätävalhe.
Höpöhöpö. Tietysti Reetalla on vakava sairaus, ja onhan se ikävää, että katovuodet ja heinäsirkat iskivät just samalla viikolla. Ja olet kieriskellyt likomärkänä öisin sängyssäsi ja miettinyt tekosyytä.
Olisiko se niin vaikea myöntää, että 6 on ystäviä ja 3 muuta ei oikeastaan, ette ole 9 hlön porukka. Tai että sun rahat on tiukilla tai olet niin pihi ja 6 hlön kakku on halvempi kuin 9 hlön kakku. Tässä tapauksessa siis 6 on ystäviä ja ap ei kulu joukkoon.
Reettalla voi olla vaikka mitä syitä, miksi hän ei päässyt tulemaan, mutta ei halua, että niistä syistä kerrotaan muille. Tai ehkäpä Reetta kuuluu niihin ihmisiin, jotka eivät pidä siitä, että hänen asioistaan puhutaan selän takana muille. Varsinkaan uteliaille kavereille. Jos Reettan poissaolon syy kiinnostaa, soita Reettalle ja kysy häneltä itseltään. Älä utele muilta.
Reetalla voi olla tusinoittain syitä mitä hän ei halua kertoa. Mutta kysyisinkin kuitenkin jos olisimme 7 hlön tiivis kaveriporukka. Jos kutsuja sanoo että Reetta ei päässyt niin mitä sitä turhia kyselemään enempää mutta se selviää kysymällä, että kutsuja oli kuitenkin kutsunut yhden porukasta eikä jättänyt kutsumatta. Jos hän ei ole kutsunut tai valehtelee kutsuneensa niin sekin selviää ajan myötä.
Minä kyllä kysyisin koska en pidä virittelystä ja säätämisestä. Niistä säädöissä pääsee eroon jos asiat puhutaan suoraan ja ihmiset luottavat toisiinsa. Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä niin hyvä tietää koko porukan, muuten tulee klikkejä joiden mekaniikasta kukaan ei tiedä.
Kommentoijista voi päätellä, kenellä on avoin, suora ja ratkaisuun tähtäävä luonne tai kuka on luonteeltaan konfliktien väittelijä.
Näin me ollaan erilaisia. Omassa ystäväpiirissäni luottamus on keskeisellä sijalla. Muiden asioista ei puhuta toisille eikä niitä edes kysellä muilta kuin korkeintaan asianomaiselta itseltään. Jokainen kertoo itse, jos kokee tarpeelliseksi kertoa.
Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä, minulle kertominen ei muuta heidän välejään yhtään miksikään. Kertominen on siis aivan turhaa. Heidän pitää sopia välinsä keskenään.
Niin ollaan erilaisia. Älä unohda, että sinun ystäväpiirissäsi ollaan myös ilkeitä. Jätetään yksi porukasta kutsumasta Tallinnan reissulle mutta matkaa hehkutetaan Facessa eikä edellisen viikon tapaamisessa puhuttu sille yhdelle mitään.
Ja kun kukaan porukassa ei kommentoi tempauksesta mitään, niin ihmetellä saa teidän lojaliuuttanne kavereitanne kohtaan.
Ei olla ilkeitä. Tosin minä puhuinkin ystäväporukasta ja ap kaveriporukasta. En puhu kavereidenikaan asioista muille, vaikka he puhuvatkin muiden asioista minulle. Ystävyys edellyttää luottamusta, ei juoruilua.
No vastaa sitten sinä kun sinulle tuntuu asia olevan hyvin tuttua, miksi te jätätte aina yhden ihmisen pois tiiviin kaveriporukan reissuista, miksi ette kutsu sitä yhtä?
Yritän selittää. Ystävät eivät tee toisilleen mitään sellaista, mistä seuraisi porukasta pois tiputtaminen. Jos ystäväporukassa kahdella on jotain hampaankolossa toisiaan kohtaan, he selvittävät asian keskenään eivätkä sotke muita siihen mukaan. Muiden sotkeminen mukaan kun väistämättä tarkoittaa, että muiden on valittava, kumman puolelle asettuu. Tällaista puolen valitsemista eli klikkiytymistä ei edellytetä ystäväporukalta. Aikuiset ihmiset ratkaisevat kahdenväliset ongelmansa keskenään eivätkä tarvitse siihen mitään "tukijoukkoja".
Kaveriporukat ovat erilaisia. Niissä voi olla omia ystäviä, omia kavereita, ystävien kavereita ja kavereiden kavereita. Kaveriporukka voi olla tiivis, koska tavataan usein. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki kaveriporukan ihmiset olisivat ystäviä tai kavereita keskenään. Jotkut ovat voineet olla ystäviä tai kavereita joskus aikaisemmin, mutta eivät ole enää (välit ovat viilenneet) . Tai se, jonka ystävänä tai kaverina aikoinaan pääsit mukaan porukkaan, ei ole enää porukassa mukana. Jos kuitenkin on ollut tapana tehdä tiettyjä asioita (esim yhteinen vappujuhla) tietyllä kokoonpanolla, tapa on jatkunut, vaikka joku ei ehkä olekaan enää sen paremmin ystävä kuin varsinaisesti kaverikaan kenenkään porukkaan kuuluvan kanssa. Kuitenkin osa porukasta alkaa tehdä uusia asioita yhdessä eli vappua vietetään edelleenkin koko porukalla, mutta Tallinnan reissuja ei. Ap ei kertonut, ovatko yhteiset Tallinnan reissut aiemmin kuuluneet tämän kaveriporukan juttuihin vai onko nämä reissut nyt uusi juttu osalle porukkaa ja ap jää siihen porukkaan, jonka kanssa juhlitaan vappuna.
Kun on kyse kaveriporukasta, kutsuja tekee päätöksen, kenet kutsuu mukaan ja ketä ei. Koko tapahtuma voi siis olla yhden porukan jäsenen organisoima eikä kaveriporukan yhteinen ja yhdessä suunnittelema tapahtuma. Ystäväporukoissa juttuja suunnitellaan yhdessä, kaveriporukoissa ei välttämättä vaan kaveriporukassa voi olla yksi tai useampi, joka alkaa järjestämään tapahtumaa. Jos ei ole yhdenkään järjestäjän ystävä tai kaveri ts on heille nk ulkokehällä, voi käydä niin, ettei tule kutsutuksi. Tai jos jollain järjestäjistä on jotain hampaankolossa.
En lukenut ketjun loppuosaa, joten en tiedä, kertoiko ap järjestävänsä itse uusia tapaamisia tai edes niitä perinteisiä vappuja yms. Jos hän kuuluu kaveriporukassaan niihin, jotka mielellään hengailevat mukana, mutta eivät pidä kaveriporukkaansa niin tärkeänä, että vaivautuisivat itse järjestämään mitään, tällainen kaveri aika helposti tipahtaa porukasta pois.
Miten itse reagoisit kun sinut kutsutaan Vappua viettämään mutta sitten yhdellekään reissulle sinua ei enää kutsuta. Hymyillään kun tavataan mutta olet pudonnut ydinporukasta, luulit olevasi ystävä mutta jostain syystä ystäväsi eivät enää kutsu sinua mukaan. Miten reagoisit?
Jos nyt täsmennetään ensin alkuun, että ap:n kohdalla on kyse kaveriporukasta eikä ystäväporukasta. Tuossa aiemmassa selitin, mitä eroa näillä kahdella on. Mutta sun kysymykseesi...voin oikein hyvin viettää vappua kavereideni kanssa, vaikka mua ei kutsutakaan mukaan Tallinnan reissulle. En näe asiassa mitään ongelmaa. En nimittäin oleta olevani ystävä kavereideni kanssa vaan ainoastaan kaveri. Kaverisuhde on erilainen kuin ystävyyssuhde. Jos ap olisi puhunut ystäväporukasta, olisin ensimmäisenä ajatellut, että ehkä hän on kokenut olevansa muiden ystävä, mutta muut pitävätkin ap:tä vain kaverina.
Ja joo, en ole koskaan ollut yhdelläkään reissulla sen porukan kanssa, jonka kanssa vietän vappuni. Ihan eri kokoonpano kuin se, minkä kanssa reissaan.
Kysynkin sinulta miltä sinusta tuntuisi ja miten reagoisit jos ystäväsi eivät enää kertoisi sinulle reissuistaan, eivätkä pyytäisi sinua mukaan reissuilleen? Näkisit vain Facesta, että käyty on.
Ap:n tapauksessa Tallinnassa olivat hänen pari läheistä ystäväänsä ja neljä muuta kaveria. Ap oli ainut, jota ei pyydetty mukaan.
Mun ystäväni voivat käydä reissuissa ihan vapaasti ilman minuakin. Varsinkin, jos mukana on muitakin kuin ystäviäni tai tuota reissua ole edes suunniteltu yhdessä minun kanssani. Se on sitten eri juttu, jos olen ollut mukana suunnittelemassa reissua, mutta reissu tehdään ennenkuin mulle on kerrottu ajankohdasta mitään.
Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miten neljännesvuosisata sitten solmittu ystävyys- tai kaverisuhde voi olla sitovampi kuin avioliitto. Ei mun miehenikään kutsu mua mukaan, kun päättää lähteä kavereineen jonnekin reissuun, vaikka ne kaverit olisivat myös mun kavereitani tai ainakin osa heistä.
Eli sun ystävät voi suunnitella keskenään kaikki reissut ja matkustaa keskenään, sua ei haittaa.
Miksi sinun miehesi ylipäätään kutsuisi sinut kaverireissuilleen mukaan? Koska olette avioliitossa, no ei se niin mene. Ja oletan, ettei sinua haittaa jos miehesi menee reissuun mieluummin kavereidensa kanssa kuin sinun kanssasi.
Sehän on hyvä ettei sinua haittaa jos sinua ei oteta mukaan.
Kyllä voivat eikä haittaa. Luojan kiitos en ole niin riippuvainen ystävistäni, että heidän pitäisi järjestää reissuja ja kutsua mut mukaansa. Osaan nimittäin ihan itsekin olla aktiivinen ja ehdottaa yhteisiä reissuja ystävieni kanssa. Ja jopa järjestää koko reissun.
En ymmärrä sitä, että miksi joku ihminen kokee tarvetta esittää olevansa niin cool, ettei porukan ulkopuolelle sulkeminen haittaa. Jollei se ihan oikeasti yhtään harmita, niin ovatko nämä ihmiset sitten koskaan olleet merkittäviä millään tavalla?
Et näköjään ymmärtänyt edellistä kirjoitustani. Ei siinä ole mitään erityisen coolia, että ei elä symbioosissa ystäviensä kanssa ja odota, että ystävät järjestävät kaikkea kivaa ja sitten pahoita mieltään, kun eivät järjestäneetkään. Koska itse olen aktiivinen ja osallistun kivojen juttujen suunnittelemiseen ja järjestämiseen yhdessä ystävieni kanssa, ei edes tule tilannetta, että ystäväni tekisivät aina kaiken ilman minua. Jos en mihinkään suunnittelemiseen ja järjestämiseen viitsisi osallistua, minusta olisi ihan ok, että he suunnittelisivat ja tekisivät keskenään.
Tuo ei liity ap:n tilanteeseen millään lailla. Hän olisi varmaan mielellään vaikka Vappuna suunnitellut yhdessä ystäviensä ja kavereidensa kanssa yhteistä Tallinnan matkaa. Jos hänelle olisi matkasta kerrottu (Vappuna tai aikaisemmin tai myöhemmin). Hänelle ei annettu mahdollisuutta osallistua. Harva tajuaa itse aktiivisesti huudahtaa hei lähdetään viikonloppuna Tallinnaan kun ollaan Vappua viettämässä. Veikkaan, että matkasta on sovittu aikaisemmin.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia empatian kanssa. Kuvittele vaikka tilanne niin, että sinua ei pyydetä ei niin suunnittelemaan eikä sitten matkalle. Ja jos ehdotat jotain niin siihen ei oteta kantaa. Ehkä tuo helpottaa sinua samaistumaan mitä tarkoittaa kun yksi jätetään joukosta pois. Luulet sinulla olevan ystäviä mutta yllätys! ei sinulla olekaan ystäviä. Pettymys ja ihmettely. Se on aina ikävää mutta niinhän ihmisten välinen vuorovaikutus on joskus haastavaa.
Ap:n tapauksessa on paljon asioita, joista me emme tiedä. Ensinnäkin onko hän aiemmin ollut mukana Tallinnan reissuilla? Tai ylipäätään muilla vastaavilla reissuilla? On hyvin mahdollista, että näiden 25 vuoden aikana tuo porukka on reissannut useammankin kerran keskenään Tallinnaan, mutta ap kuuli asiasta vasta nyt. Eli aloittajaa ei jätetty pois porukasta, jos hän ei aiemminkaan ole kuulunut Tallinnan reissuporukkaan. Ap ei ole kertonut, miten usein ja millaisten asioiden tiimoilta tämä kaveriporukka on 25 vuotta tavannut. Jos perinteeksi on muodostunut esim juuri vappu ja pari muuta kertaa, tämä ei mitenkään poista mahdollisuutta, että muut kuusi ovat näiden välissäkin tavanneet ja tehneet asioita yhdessä jo vuosien ajan.
On myös hyvin mahdollista, että 25 vuoden aikana esim kolme porukasta on ollut tiiviimmin yhdessä keskenään ja kolme muuta tiiviimmin keskenään. Sitten on tullut jossain ilmi, että nämä kaksi kolmen porukkaa ovat olleet kiinnostuneita samanlaisista asioista ja on päätetty, että tehdäänpä seuraavaksi kuusisteen. Ap ei ole kuulunut kumpaankaan kolmen porukkaan ja on ihan luontevaa, ettei hän silloin kuulu kuuden porukkaankaan. Hän kuuluu vain siihen alkuperäiseen 8 naisen porukkaan ja sen vuoksi hänen kanssaan voidaan hyvin juhlia vappua yms.
Minä olen vain niin kiltti ihminen, että kysyisin ap:ta mukaan. Jos porukassa on 8 ihmistä, joista 1 asuu ulkomailla, niin jäljelle jää vain ap. Jota kysytään mukaan tai jätetään porukan ulkopuolelle. Oma omatunto sanoo, että on huonoa käytöstä jättää yksi porukasta pois matkasta (ellei hän sitten ole todellinen maanvaiva).
Tattararaararaa.
On helppoa viettää vappu maanvaivan kanssa. Se on vain yksi ilta, ihmisiä on paljon liikkeellä, joten jopa seurueen vaihtaminen on tarpeen vaatiessa mahdollista. Tai sitten poistua takavasemmalle kotiin aikaisin, jos oikein alkaa nyppiä. Mutta yhteinen ulkomaan reissu? Melkeinpä 24/7 maanvaivan kanssa ja useampi vuorokausi putkeen? Siinä voi olla jo liikaa monen sietokyvylle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisten välinen ystävyys on tollasta. Usein syynä kateus.
T. Mies
Aikanaan etäännytin yhden ihmisen kaveriporukasta, koska hän alkoi humalassa aina stripata, tanssia pöydillä ja pussailla toisten miehiä. Känninsä lopuksi hän sai hermoromahduksia, alkoi parkumaan ja usein juoksi jonnekin karkuun odottaen että toiset hoivaavat häntä ja juoksevat perässä. Kyllästyin tähän niin kerta kaikkiaan, että jätin lopulta kutsumatta mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tekstiviestiin ei tule vastausta suhtkoht sukkelaan niin aika outoa? Ei haluta vastata suoraan? Ja mikä ap:ta vaivaa kun ei voi soittaa kenellekään ja kysyä?
Ihan kuin ap leikkisi mukana kissaa ja hiirtä noilla epäreiluilta porukan säännöillä. Minusta olisi parempi kysyä suoraan.
Joo ei tekstarilla selviä mitään, ap antaa vaan heille enemmän syitä kyräillä siellä selän takana ja soittelevat toisilleen että nyt se kysyy tekstarilla. Suoraan soittoa vaan, ja kysyt suoraan. Katso miten läheiset kaverisi joko kertovat rehellisesti syyn, tai kiemurtelevat. Älä ole nössö, ap. Tekstarilla pystyy valehtelemaan mitä vaan, ja ehtii myös miettiä vastaustaan. Olet oikeasti nyt vähän hölmö, jos et selvitä tilannetta oikein. Annat heille enemmän syitä jatkaa kiusaamistaan, jos et uskalla soittaa.
Jos joku tuttuni soittaisi ja kysyisi, että miksi ei saanut kutsua johonkin, missä olen ollut, niin vastaisin totuudenmukaisesti, että ei aavistustakaan. Jos tuttu sen jälkeen jatkaisi inttämällä, että pitää kertoa, niin vastaisin, että en tiedä, en ryhdy arvailemaan.
Ja siitä eteenpäin kieltäytyisin kanssaan kaikista lounas- ja juhlakutsuista vedoten johonkin tekosyyhyn. Oli kyseessä sitten todellinen sivuunjättäminen tai kuviteltu asia, niin en todellakaan tuhlaa aikaani ja energiaani siihen, että toimin jonkun itkumuurina ja ryhdyn selittelemään asioita, joitaei välttämättä edes ole.
Vastauksesi antaa täydellisen selityksen sille miksi porukoissa on mahdollista ilkeillä tai eristää, kiusata jne. jotakin yksilöä. Joku on aktiivinen ilkimys ja sinä olet mahdollistaja. Molemmilta puuttuu oikeudenmukaisuus, mikä on reilua ja mikä ei. Ja mahdollistajalla ei ole selkärankaa sanoa ettei kiusaamista hyväksytä porukassa, hän sulkee silmänsä.
Mä näen asian eri tavalla. Oleellinen tuon edellisen kirjoittajan kommentissa oli "jatkaa inttämällä". En ala spekuloimaan ystäväni kanssa asiasta, josta en tiedä mitään ja joka liittyy ihan muuhun ihmiseen kuin minuun. Ikävä kyllä varsin tavallista naisporukoissa, että asioista ei puhuta niiden kanssa, joita asia koskee, vaan käytetään välikäsiä usein tavoitteena saada välikäsi valitsemaan puolensa tietämättä edes mistä koko sotkussa on kyse. Se on oikeasti ihan s***tanan raivostuttavaa.
Oletetaan, että sinä olit yksi kavereista Tallinnassa. Ap soittaa sinulle miksi ei kutsuttu mukaan ja sinä sanot ettet tiedä mitään. Miksi et tiedä? Etkö ihmetellyt miksi ap puuttuu, etkö kaivannut ap mukaan, eikö kukaan puhunut asiasta, etkö ole porukkaa yhdistävä ihminen, oletko enemmän kunhan minä viis muista?
Ketä sinun mielestäsi koskee, että yhtä ei ole kutsuttu porukkaan mukaan? Vinkki: se ei ole ainoastaan kutsuvan vastuulla vaan koko porukan vastuulla. Porukka huolehtii toisistaan tai sitten ei ole joukkuehenkeä eikä teitä voi kutsua porukaksi. Ainakaan ap:n olettamalla kokoonpanolla.
Oikeastiko sinä kutsut kavereitasi ystäväsi synttäreille vedoten siihen, että juttu on koko porukan vastuulla? Mistä lähtien kutsujalta on viety pois valta päättää, keitä haluaa kanssaan juhlimaan muitakin kuin pyöreitä vuosilukuja?
Aika lailla hämmentyisin, jos olisin varannut paremmat tarjottavat 5 kaverilleni ja sitten sinne tulisi 3 kpl hyvänpäiväntuttuja, joiden lasku minulle tietekin kutsujana lankeaisi.
Ei toki vaan kysyisin synttäreillä miksi "Reetta" ei tullut?
Ja ohiksena että enemmän minua hämmästyttäisi yllätysvieraat kuin se, että hetkinen tästähän tulee lisää tarjoilukuluja.
Ja asettaisit kutsujan kiusalliseen asemaan, koska Reetta oli juuri saanut syöpädiagnoosin ja pyytänyt kutsujaa, ettei tämä kertoisi vielä asiasta muille kutsutuille. Kutsujan pitää kehitellä sulle jokin hätävalhe.
Höpöhöpö. Tietysti Reetalla on vakava sairaus, ja onhan se ikävää, että katovuodet ja heinäsirkat iskivät just samalla viikolla. Ja olet kieriskellyt likomärkänä öisin sängyssäsi ja miettinyt tekosyytä.
Olisiko se niin vaikea myöntää, että 6 on ystäviä ja 3 muuta ei oikeastaan, ette ole 9 hlön porukka. Tai että sun rahat on tiukilla tai olet niin pihi ja 6 hlön kakku on halvempi kuin 9 hlön kakku. Tässä tapauksessa siis 6 on ystäviä ja ap ei kulu joukkoon.
Reettalla voi olla vaikka mitä syitä, miksi hän ei päässyt tulemaan, mutta ei halua, että niistä syistä kerrotaan muille. Tai ehkäpä Reetta kuuluu niihin ihmisiin, jotka eivät pidä siitä, että hänen asioistaan puhutaan selän takana muille. Varsinkaan uteliaille kavereille. Jos Reettan poissaolon syy kiinnostaa, soita Reettalle ja kysy häneltä itseltään. Älä utele muilta.
Reetalla voi olla tusinoittain syitä mitä hän ei halua kertoa. Mutta kysyisinkin kuitenkin jos olisimme 7 hlön tiivis kaveriporukka. Jos kutsuja sanoo että Reetta ei päässyt niin mitä sitä turhia kyselemään enempää mutta se selviää kysymällä, että kutsuja oli kuitenkin kutsunut yhden porukasta eikä jättänyt kutsumatta. Jos hän ei ole kutsunut tai valehtelee kutsuneensa niin sekin selviää ajan myötä.
Minä kyllä kysyisin koska en pidä virittelystä ja säätämisestä. Niistä säädöissä pääsee eroon jos asiat puhutaan suoraan ja ihmiset luottavat toisiinsa. Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä niin hyvä tietää koko porukan, muuten tulee klikkejä joiden mekaniikasta kukaan ei tiedä.
Kommentoijista voi päätellä, kenellä on avoin, suora ja ratkaisuun tähtäävä luonne tai kuka on luonteeltaan konfliktien väittelijä.
Näin me ollaan erilaisia. Omassa ystäväpiirissäni luottamus on keskeisellä sijalla. Muiden asioista ei puhuta toisille eikä niitä edes kysellä muilta kuin korkeintaan asianomaiselta itseltään. Jokainen kertoo itse, jos kokee tarpeelliseksi kertoa.
Jos kutsuja ja Reetta ovat huonoissa väleissä, minulle kertominen ei muuta heidän välejään yhtään miksikään. Kertominen on siis aivan turhaa. Heidän pitää sopia välinsä keskenään.
Niin ollaan erilaisia. Älä unohda, että sinun ystäväpiirissäsi ollaan myös ilkeitä. Jätetään yksi porukasta kutsumasta Tallinnan reissulle mutta matkaa hehkutetaan Facessa eikä edellisen viikon tapaamisessa puhuttu sille yhdelle mitään.
Ja kun kukaan porukassa ei kommentoi tempauksesta mitään, niin ihmetellä saa teidän lojaliuuttanne kavereitanne kohtaan.
Ei olla ilkeitä. Tosin minä puhuinkin ystäväporukasta ja ap kaveriporukasta. En puhu kavereidenikaan asioista muille, vaikka he puhuvatkin muiden asioista minulle. Ystävyys edellyttää luottamusta, ei juoruilua.
No vastaa sitten sinä kun sinulle tuntuu asia olevan hyvin tuttua, miksi te jätätte aina yhden ihmisen pois tiiviin kaveriporukan reissuista, miksi ette kutsu sitä yhtä?
Yritän selittää. Ystävät eivät tee toisilleen mitään sellaista, mistä seuraisi porukasta pois tiputtaminen. Jos ystäväporukassa kahdella on jotain hampaankolossa toisiaan kohtaan, he selvittävät asian keskenään eivätkä sotke muita siihen mukaan. Muiden sotkeminen mukaan kun väistämättä tarkoittaa, että muiden on valittava, kumman puolelle asettuu. Tällaista puolen valitsemista eli klikkiytymistä ei edellytetä ystäväporukalta. Aikuiset ihmiset ratkaisevat kahdenväliset ongelmansa keskenään eivätkä tarvitse siihen mitään "tukijoukkoja".
Kaveriporukat ovat erilaisia. Niissä voi olla omia ystäviä, omia kavereita, ystävien kavereita ja kavereiden kavereita. Kaveriporukka voi olla tiivis, koska tavataan usein. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki kaveriporukan ihmiset olisivat ystäviä tai kavereita keskenään. Jotkut ovat voineet olla ystäviä tai kavereita joskus aikaisemmin, mutta eivät ole enää (välit ovat viilenneet) . Tai se, jonka ystävänä tai kaverina aikoinaan pääsit mukaan porukkaan, ei ole enää porukassa mukana. Jos kuitenkin on ollut tapana tehdä tiettyjä asioita (esim yhteinen vappujuhla) tietyllä kokoonpanolla, tapa on jatkunut, vaikka joku ei ehkä olekaan enää sen paremmin ystävä kuin varsinaisesti kaverikaan kenenkään porukkaan kuuluvan kanssa. Kuitenkin osa porukasta alkaa tehdä uusia asioita yhdessä eli vappua vietetään edelleenkin koko porukalla, mutta Tallinnan reissuja ei. Ap ei kertonut, ovatko yhteiset Tallinnan reissut aiemmin kuuluneet tämän kaveriporukan juttuihin vai onko nämä reissut nyt uusi juttu osalle porukkaa ja ap jää siihen porukkaan, jonka kanssa juhlitaan vappuna.
Kun on kyse kaveriporukasta, kutsuja tekee päätöksen, kenet kutsuu mukaan ja ketä ei. Koko tapahtuma voi siis olla yhden porukan jäsenen organisoima eikä kaveriporukan yhteinen ja yhdessä suunnittelema tapahtuma. Ystäväporukoissa juttuja suunnitellaan yhdessä, kaveriporukoissa ei välttämättä vaan kaveriporukassa voi olla yksi tai useampi, joka alkaa järjestämään tapahtumaa. Jos ei ole yhdenkään järjestäjän ystävä tai kaveri ts on heille nk ulkokehällä, voi käydä niin, ettei tule kutsutuksi. Tai jos jollain järjestäjistä on jotain hampaankolossa.
En lukenut ketjun loppuosaa, joten en tiedä, kertoiko ap järjestävänsä itse uusia tapaamisia tai edes niitä perinteisiä vappuja yms. Jos hän kuuluu kaveriporukassaan niihin, jotka mielellään hengailevat mukana, mutta eivät pidä kaveriporukkaansa niin tärkeänä, että vaivautuisivat itse järjestämään mitään, tällainen kaveri aika helposti tipahtaa porukasta pois.
Miten itse reagoisit kun sinut kutsutaan Vappua viettämään mutta sitten yhdellekään reissulle sinua ei enää kutsuta. Hymyillään kun tavataan mutta olet pudonnut ydinporukasta, luulit olevasi ystävä mutta jostain syystä ystäväsi eivät enää kutsu sinua mukaan. Miten reagoisit?
Jos nyt täsmennetään ensin alkuun, että ap:n kohdalla on kyse kaveriporukasta eikä ystäväporukasta. Tuossa aiemmassa selitin, mitä eroa näillä kahdella on. Mutta sun kysymykseesi...voin oikein hyvin viettää vappua kavereideni kanssa, vaikka mua ei kutsutakaan mukaan Tallinnan reissulle. En näe asiassa mitään ongelmaa. En nimittäin oleta olevani ystävä kavereideni kanssa vaan ainoastaan kaveri. Kaverisuhde on erilainen kuin ystävyyssuhde. Jos ap olisi puhunut ystäväporukasta, olisin ensimmäisenä ajatellut, että ehkä hän on kokenut olevansa muiden ystävä, mutta muut pitävätkin ap:tä vain kaverina.
Ja joo, en ole koskaan ollut yhdelläkään reissulla sen porukan kanssa, jonka kanssa vietän vappuni. Ihan eri kokoonpano kuin se, minkä kanssa reissaan.
Kysynkin sinulta miltä sinusta tuntuisi ja miten reagoisit jos ystäväsi eivät enää kertoisi sinulle reissuistaan, eivätkä pyytäisi sinua mukaan reissuilleen? Näkisit vain Facesta, että käyty on.
Ap:n tapauksessa Tallinnassa olivat hänen pari läheistä ystäväänsä ja neljä muuta kaveria. Ap oli ainut, jota ei pyydetty mukaan.
Mun ystäväni voivat käydä reissuissa ihan vapaasti ilman minuakin. Varsinkin, jos mukana on muitakin kuin ystäviäni tai tuota reissua ole edes suunniteltu yhdessä minun kanssani. Se on sitten eri juttu, jos olen ollut mukana suunnittelemassa reissua, mutta reissu tehdään ennenkuin mulle on kerrottu ajankohdasta mitään.
Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miten neljännesvuosisata sitten solmittu ystävyys- tai kaverisuhde voi olla sitovampi kuin avioliitto. Ei mun miehenikään kutsu mua mukaan, kun päättää lähteä kavereineen jonnekin reissuun, vaikka ne kaverit olisivat myös mun kavereitani tai ainakin osa heistä.
Eli sun ystävät voi suunnitella keskenään kaikki reissut ja matkustaa keskenään, sua ei haittaa.
Miksi sinun miehesi ylipäätään kutsuisi sinut kaverireissuilleen mukaan? Koska olette avioliitossa, no ei se niin mene. Ja oletan, ettei sinua haittaa jos miehesi menee reissuun mieluummin kavereidensa kanssa kuin sinun kanssasi.
Sehän on hyvä ettei sinua haittaa jos sinua ei oteta mukaan.
Kyllä voivat eikä haittaa. Luojan kiitos en ole niin riippuvainen ystävistäni, että heidän pitäisi järjestää reissuja ja kutsua mut mukaansa. Osaan nimittäin ihan itsekin olla aktiivinen ja ehdottaa yhteisiä reissuja ystävieni kanssa. Ja jopa järjestää koko reissun.
En ymmärrä sitä, että miksi joku ihminen kokee tarvetta esittää olevansa niin cool, ettei porukan ulkopuolelle sulkeminen haittaa. Jollei se ihan oikeasti yhtään harmita, niin ovatko nämä ihmiset sitten koskaan olleet merkittäviä millään tavalla?
Et näköjään ymmärtänyt edellistä kirjoitustani. Ei siinä ole mitään erityisen coolia, että ei elä symbioosissa ystäviensä kanssa ja odota, että ystävät järjestävät kaikkea kivaa ja sitten pahoita mieltään, kun eivät järjestäneetkään. Koska itse olen aktiivinen ja osallistun kivojen juttujen suunnittelemiseen ja järjestämiseen yhdessä ystävieni kanssa, ei edes tule tilannetta, että ystäväni tekisivät aina kaiken ilman minua. Jos en mihinkään suunnittelemiseen ja järjestämiseen viitsisi osallistua, minusta olisi ihan ok, että he suunnittelisivat ja tekisivät keskenään.
Tuo ei liity ap:n tilanteeseen millään lailla. Hän olisi varmaan mielellään vaikka Vappuna suunnitellut yhdessä ystäviensä ja kavereidensa kanssa yhteistä Tallinnan matkaa. Jos hänelle olisi matkasta kerrottu (Vappuna tai aikaisemmin tai myöhemmin). Hänelle ei annettu mahdollisuutta osallistua. Harva tajuaa itse aktiivisesti huudahtaa hei lähdetään viikonloppuna Tallinnaan kun ollaan Vappua viettämässä. Veikkaan, että matkasta on sovittu aikaisemmin.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia empatian kanssa. Kuvittele vaikka tilanne niin, että sinua ei pyydetä ei niin suunnittelemaan eikä sitten matkalle. Ja jos ehdotat jotain niin siihen ei oteta kantaa. Ehkä tuo helpottaa sinua samaistumaan mitä tarkoittaa kun yksi jätetään joukosta pois. Luulet sinulla olevan ystäviä mutta yllätys! ei sinulla olekaan ystäviä. Pettymys ja ihmettely. Se on aina ikävää mutta niinhän ihmisten välinen vuorovaikutus on joskus haastavaa.
Ap:n tapauksessa on paljon asioita, joista me emme tiedä. Ensinnäkin onko hän aiemmin ollut mukana Tallinnan reissuilla? Tai ylipäätään muilla vastaavilla reissuilla? On hyvin mahdollista, että näiden 25 vuoden aikana tuo porukka on reissannut useammankin kerran keskenään Tallinnaan, mutta ap kuuli asiasta vasta nyt. Eli aloittajaa ei jätetty pois porukasta, jos hän ei aiemminkaan ole kuulunut Tallinnan reissuporukkaan. Ap ei ole kertonut, miten usein ja millaisten asioiden tiimoilta tämä kaveriporukka on 25 vuotta tavannut. Jos perinteeksi on muodostunut esim juuri vappu ja pari muuta kertaa, tämä ei mitenkään poista mahdollisuutta, että muut kuusi ovat näiden välissäkin tavanneet ja tehneet asioita yhdessä jo vuosien ajan.
On myös hyvin mahdollista, että 25 vuoden aikana esim kolme porukasta on ollut tiiviimmin yhdessä keskenään ja kolme muuta tiiviimmin keskenään. Sitten on tullut jossain ilmi, että nämä kaksi kolmen porukkaa ovat olleet kiinnostuneita samanlaisista asioista ja on päätetty, että tehdäänpä seuraavaksi kuusisteen. Ap ei ole kuulunut kumpaankaan kolmen porukkaan ja on ihan luontevaa, ettei hän silloin kuulu kuuden porukkaankaan. Hän kuuluu vain siihen alkuperäiseen 8 naisen porukkaan ja sen vuoksi hänen kanssaan voidaan hyvin juhlia vappua yms.
Minä olen vain niin kiltti ihminen, että kysyisin ap:ta mukaan. Jos porukassa on 8 ihmistä, joista 1 asuu ulkomailla, niin jäljelle jää vain ap. Jota kysytään mukaan tai jätetään porukan ulkopuolelle. Oma omatunto sanoo, että on huonoa käytöstä jättää yksi porukasta pois matkasta (ellei hän sitten ole todellinen maanvaiva).
Tattararaararaa.
On helppoa viettää vappu maanvaivan kanssa. Se on vain yksi ilta, ihmisiä on paljon liikkeellä, joten jopa seurueen vaihtaminen on tarpeen vaatiessa mahdollista. Tai sitten poistua takavasemmalle kotiin aikaisin, jos oikein alkaa nyppiä. Mutta yhteinen ulkomaan reissu? Melkeinpä 24/7 maanvaivan kanssa ja useampi vuorokausi putkeen? Siinä voi olla jo liikaa monen sietokyvylle.
Sinun kanssa en lähtisi edes reissulle sadan metrin päähän. Olet inhottava ja epäempaattinen. Sori, että sanon suoraan, mutta niin sanoit sinäkin. Tattararaaraa.
Ihmettelen kauhiasti, miten 8 hengen porukka, joka on juuri vappuna tavannut, voi seuraavana viikonloppuna risteillä Tallinnassa. Jos vieläpä kaikillä on lapsia jotka voivat leikkiä keskenään... Ihmettelen koska perheet ovat rauhassa lastensa kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Olen tälläisen Tallinna ryhmän järjestäjä. Sain äidiltäni 2 lahjakorttia ja päätin piristää ihmisten mieltä ja kerroin tästä whats uppissa.
Kerroin olen varannut risteilyn xx.xx päivä, haluaako joku lähteä.
Tämän jälkeen eräs lähti pois ja kuvittelin, että hänelle ei käy päivä.
Meitä lähti lopulta 8 ja oli todella mukavaa. Meni sitten hetki, kun sain tältä lähtijältä hyvin ikävän viestin, kun emme pyytäneet häntä mukaan.
Sitten tuli vaikka mitä ikävää, haukkumista, nimittelyä jne.Lopulta lähetin kuvakaappauksen ensimmäisistä viesteistä, mutta voi vaan kuvitella mitä tällä tapahtui meidän välillä.
Jos asia vaivaa sinua, kysy suoraan.
Ette kuitenkaan juhlineet koko porukalla yhdessä viikkoa ennen reissua, ja olleet hiiren hiljaa risteilylle lähdöstä? Ikävää käytöstä on tuollainen haukkuminen, mutta ei sun tapauksesi vastaa ap:n tapausta ollenkaan.
Oletko mukana rajatkiinni tms. touhuissa tai verkostomarkkinoinnissa, meidän porukssa on "unohtunut" laittaa kutsuja edellä mainitun kaltaisille "ystäville".
Meillä oli yhden kaverini 40-vuotisjuhlat hänen kesämökillään Virossa. Vietimme siellä kahdeksan hengen naisporukka pitkän viikonlopun. Emme juuri muuten somea päivitelleet, mutta Tallinnasta tämä kaverini otti ryhmäkuvan meistä yhdessä terassilla tuoppien kanssa. (Odoteltiin kyytiä mökille silloin.) Mä julkaisin kuvan instagramissa, josta eräs Suomeen jäänyt ystäväni sen huomasi ja tunnisti tutun porukan, ja veti herneen nenään kun hän ei päässyt risteilylle mukaan.
Kyseessähän ei ollut risteily, vaan mökkireissu. Mökin omistaja ja synttärisankari ei tuntenut kovin hyvin tätä loukkaantunutta ystävääni ja mökillä oli hädintuskin tilaa edes meille kahdeksalle. Eli täysin ymmärrettävät syyt olla kutsumatta kaikkia, jotka samoissa porukoissa joskus pyörii. Myös tää rannalle jäänyt ystävä ymmärsi tilanteen, tosin vasta noin puoli vuotta pahaa mieltään haudottuaan, ennen kuin viimein pikkuhiprakassa avautui, että kokee etten ole enää hänelle niin hyvä ystävä kuin ennen. Kun ihmettelin hän kertoi pahoittaneensa mielensä, ettei ollut saanut kutsua Tallinnan risteilylle meidän kanssa. Siinä hetki meni raksuttaessa että mistä ihmeen risteilystä hän puhui, kunnes hän näytti sen tallinnalaiselta pubin terassilta otetun valokuvan...
Ehkä myös ap:n tapauksessa on kyse vain siitä, että alkuperäinen kutsuja ei ole juuri ap:lle läheinen eikä voi/halua kutsua kuin itselleen läheisiä ihmisiä?