Lue keskustelun säännöt.
Arkipyhät kirkosta eronneille
02.05.2018 |
Nyt on sitten vappu, yksi harvoista ei-kirkollisista arkipyhistä, juhlittuna.
Olenkin miettinyt sitä, miksi kirkosta eronneet saavat viettää kristillisiä juhlapyhiä? Kirkollisveroja ei haluta maksaa, mutta kirkon etuudet arkipyhien muodossa halutaan pitää.
Mitä mieltä olette?
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on sitten vappu, yksi harvoista ei-kirkollisista arkipyhistä, juhlittuna.
Olenkin miettinyt sitä, miksi kirkosta eronneet saavat viettää kristillisiä juhlapyhiä? Kirkollisveroja ei haluta maksaa, mutta kirkon etuudet arkipyhien muodossa halutaan pitää.
Mitä mieltä olette?
Palataan asiaan heti sen jälkeen kun raamatun mukaan elävät luopuu toisesta viikottaisesta vapaapäivästään. Jumalanne on luvannut teille vain yhden lepopäivän. Joudutte helvettiin, koska ette noudata jumalanne tahtoa.
Harva kristitty pyhittää oikeasti kahta lepopäivää, tuskin edes sitä yhtäkään..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala sanoi, pyhitä 7. Päivä (lauantai)
Jumala ei kylläkään missään kohtaa Raamattua sano että pyhäpäivä pitää olla nimenomaan lauantai.
Joo ja kirkkoon kuuluville pakolliseksi kirkossa käyminen sunnuntaisin ja iltarukoukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistathan sitten itse uskovaisena että viikon ainut lepopäivä on sunnuntai. Teet varmaan mielelläsi kuusipäiväistä työviikkoa :)
Tutki historia ja Raamattu paremmin ystävä hyvä, kristittyjen lepopäivä on oikeasti lauantai. Yks Paavi kerran vaihtoi sen lauantaista sunnuntaiksi, ihan vaan koska pystyi. Mut tunnetustihan Paavi on tehnyt paljon asioita vasten mitä Raamattu sanoo, esim vainonnutja tappanut niitä niitä ketkä ovat halunneet tuoda totuuden julki. Paavin valta perustui ja perustuu yhä edelleen siihen uskovien keskuudessa ettei uskivaiset tunne mitä Raamattu sanoo, jos tuntisi, he tietäisivät ettei Paavilla ole mitään aukotiteettia.
Ja toisekseen on meillä pääsiäinen esim. Eli ei ne juhlat ja vapaat pelkkään yhteen päivään viikossa rajoitu.
Ei ollut "yhden paavin" tekonen vaan alkukristityille sunnuntai oli Messiaan ylösnousemuksen päivä. Jo Paavalilla oli tapana viettää ehtoollista sunnuntaisin.
Paavilla ei ole mitään tekemistä todellisen kristinuskon kanssa, muuten kuin että pyrkii vääristelemään sitä ja vainoi niitä ketkä haluaa olla uskollisia Raamatun sanalle.
Lauantaita pyhitettiin ensin, niin kuin Raamattu sanoo.
Paavi virallisti sunnuntain myöhemmin katollisen kirkkoon ja konstanttiinus suuri sitten myöhemmin vahvisti sen.
Jos ei tuon vertaa tiedä uskonnosta/historiasta, ei kannata avata suutaan. Katolista kirkkoa ei ollut vielä Konstantinus suuren aikaan, joka eli 300-luvulla. Kirkko jakaantui vasta 1000-luvulla ja sitä ennen oli vain se yksi alkukirkko.
Vierailija kirjoitti:
Joo, ja samalla pyhäkorvaukset pois kirkkoon kuulumattomilta, ja diakoniapalvelut samaten.
Miksi työnantajan pitäis maksaa työntekijälle enemmän palkkaa tämän uskonnon perusteella? Miten se uskonto vaikuttaa työntekoon? Kun uskonto ei lain mukaan saa vaikuttaa työntekijöiden kohteluun. Tuo ei siis mitenkään olis mahdollista lainsäädännön kannalta. Ja siks toisekseen, kuka työnantaja enää haluaisi uskovaisia töihin, jos ne tulis kalliimmiksi. Ei kukaan. On siis hölmöä kuulua kirkkoon ja vaatia moista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin kaikki kirkkopyhät perustuvat pakanuuteen. Niillä ei ole vähääkään tekemistä kristillisyyden kanssa. Toiseksi, työnantaja maksaa palkan noista kirkkopyhistä, ei siis kirkko.
Ihan samalla tavalla voit ap. miettiä, miksi työntekijä saa ylimääräisen vapaapäivän hääpäivänään, vaikka vihitään maistraatissa, eikä kirkollisin menoin tai jos työntekijä saa 50v syntymäpäivänä vapaapäivän, vaikka syntymäpäiviä ei vietetä uskonnolisin menoin tai työntekijä saa vanhempiensa hautajaisiin vapaapäivän, vaikka vanhemmat eivät olisi kuulunut kirkkoon. Siinä sulle pohdittavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En halua trollata, vaan herättää keskustelua. Ihmettelen , miksi nämä kirkolliset juhlapäivät suodaan ihmisille, jotka eivät kuulu kirkkoon.
Ja itse en siis kuulu kirkkoon, jos sitä mietitte.
Miten ne otettais pois? Silleen ihan konkreettisesti? Miten ei-kirkkoon kuuluvaa estettäis viettämästä pääsiäistä tai joulua? Pakotettais heidät aina töihin silloin?
Jo nyt vaikka kuinka monilla aloilla ollaan töissä pyhinä, työvuorolistan mukaan. Kuului kurkkoon tai ei. Ihan tasa-arvoisesti. Työlaki lähtee siitä, että työntekijät ovat samassa asemassa eikä uskonto tms. saa sanella miten vapaat jaellaan. Työvuorolistoja ei siis tehdä uskonnon perusteella. Jokainen saa uskoa mihin ja miten haluaa, mutta sen perusteella ei saa erikoisoikeuksia. Joten työlainsäädännön perusteella on mahdotonta olla suomatta kirkollisia juhlapäiviä kaikille. Se olisi syrjintää. Uskonto ei kuulu työpaikalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistathan, että kirkolliset pyhät olibat ennen pakanallisia juhlia. Kirkolliset pyhät asetettiin niiden päälle, jotta pakanajuntit omaksuisivat uudet pyhät paremmin.
Kaikki tämän tietää.
Eihän kuuliainen ateisti viettäisi näitä pakanajuhliakaan koska niissäkin palvottiin henki-/jumalolentoja.
Ateistina voin juhlia kaikki maailman pyhät, kosaka minulla ei ole mitään jumalaa joka kieltäisi palvomasta muita jumalila :D En usko jumaliin, mutta vapaapäivät kyllä kelpaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, uskikset taas meuhkaa asiasta, jota ne ei oo miettiny yhtään loppuun asti. Jos vain kirkkoon kuuluvilla olis arkipyhät vapaita ja sunnuntaisin tuplapalkka, kuka hullu heitä palkkaisi?! Vai maksaisiko kirkko yrityksille korvauksia niistä työntekijöistä, jotka arkivapaita viettelee..? :D
Oisitte tyytyväisiä, että yritys- ja koulumaailma on vielä tätä nykyä edes suostuvainen siihen, että uskonnolliset arkivapaat ylipäätään on kalenterissa. Yhtä hyvinhän ne voidaan lakkauttaa kaikilta, jos alatte vaatia erityiskohtelua.
Vierailija kirjoitti:
En halua trollata, vaan herättää keskustelua. Ihmettelen , miksi nämä kirkolliset juhlapäivät suodaan ihmisille, jotka eivät kuulu kirkkoon.
Ja itse en siis kuulu kirkkoon, jos sitä mietitte.
Vääryys on tapahtunut siinä että lutkulahkolla on ollut valta pättää suurimmasta osasta kansallisista vapaapäivistä ja pakottaa muutkin elämään luterilaien pyhäkalenterin mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin kaikki kirkkopyhät perustuvat pakanuuteen. Niillä ei ole vähääkään tekemistä kristillisyyden kanssa. Toiseksi, työnantaja maksaa palkan noista kirkkopyhistä, ei siis kirkko.
Ei työnantaja niitä maksa vaan työnantajan asiakas.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on sitten vappu, yksi harvoista ei-kirkollisista arkipyhistä, juhlittuna.
Olenkin miettinyt sitä, miksi kirkosta eronneet saavat viettää kristillisiä juhlapyhiä? Kirkollisveroja ei haluta maksaa, mutta kirkon etuudet arkipyhien muodossa halutaan pitää.
Mitä mieltä olette?
Hahmotat äärimmäisen huonosti kuinka yhteiskunta ja työsuhteet toimivat. Kirkolla on työntekijöitä joille kirkko maksaa palkan ja antaa muut 'kirkon edut' mutta kirkolla ei ole mitään tekemistä muiden työsuhteiden ja etenkään palkanmaksun tai työlainsäädännön kanssa. Eikä pidäkään, yhteiskunta jossa myös uskontokuntaan kuulumattomat pakotetaan tanssimaan uskonnon sääntöjen tahtiin, ei ole vapaa.
Jostakin syystä uskonnon puolesta kiihkoilevat hahmottavat myös noita isompia kuvioita todella huonosti. Se, että kukaan muukaan ei saa tanssia tai tehdä työtä kun uskonto kieltää on oikeasti kirkon tavoite, ei epäreilu etu, jonka muut saavat 'ihan veroja maksamatta'.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, ja samalla pyhäkorvaukset pois kirkkoon kuulumattomilta, ja diakoniapalvelut samaten.
Miksi työnantajan pitäis maksaa työntekijälle enemmän palkkaa tämän uskonnon perusteella? Miten se uskonto vaikuttaa työntekoon? Kun uskonto ei lain mukaan saa vaikuttaa työntekijöiden kohteluun. Tuo ei siis mitenkään olis mahdollista lainsäädännön kannalta. Ja siks toisekseen, kuka työnantaja enää haluaisi uskovaisia töihin, jos ne tulis kalliimmiksi. Ei kukaan. On siis hölmöä kuulua kirkkoon ja vaatia moista.
Kautta maailman sivun työntekijän palkka on muodostunut muustakin kuin maksettavasta rahapalkasta - palkallisista vapaapäivistä ja lomista, erilaisista vakuutuksista, työvaatteista, eläkemaksuista, työvaatteista jne.
Ihan samalla tavalla voidaan kysyä, miksi työnantajat velvoitetaan maksamasn eläkemaksuja, kun työntekijä voi mshdollisti kuolla ennen eläkeikää tai viettää epäterveellistä elämää.
Vierailija kirjoitti:
Joo, uskikset taas meuhkaa asiasta, jota ne ei oo miettiny yhtään loppuun asti. Jos vain kirkkoon kuuluvilla olis arkipyhät vapaita ja sunnuntaisin tuplapalkka, kuka hullu heitä palkkaisi?! Vai maksaisiko kirkko yrityksille korvauksia niistä työntekijöistä, jotka arkivapaita viettelee..? :D
Oisitte tyytyväisiä, että yritys- ja koulumaailma on vielä tätä nykyä edes suostuvainen siihen, että uskonnolliset arkivapaat ylipäätään on kalenterissa. Yhtä hyvinhän ne voidaan lakkauttaa kaikilta, jos alatte vaatia erityiskohtelua.
Ja jos työnantaja ei maksa työntekijälle palkkaa niin hänelle ei kukaan mene töihin. Ellei sitten maan hallitus pakota ilmaisiksi orjiksi.
Olisitte tyytyväisi kun joku vielä tulee teille töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistathan, että kirkolliset pyhät olibat ennen pakanallisia juhlia. Kirkolliset pyhät asetettiin niiden päälle, jotta pakanajuntit omaksuisivat uudet pyhät paremmin.
Kaikki tämän tietää.
Eihän kuuliainen ateisti viettäisi näitä pakanajuhliakaan koska niissäkin palvottiin henki-/jumalolentoja.
Kenelle ateisti on mielestäsi kuuliainen?
En ole koskaan kuulunut kirkkoon mutta olen uskovainen. Pidän uskoa ja kirkkoa erillisinä asioina.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on sitten vappu, yksi harvoista ei-kirkollisista arkipyhistä, juhlittuna.
Olenkin miettinyt sitä, miksi kirkosta eronneet saavat viettää kristillisiä juhlapyhiä? Kirkollisveroja ei haluta maksaa, mutta kirkon etuudet arkipyhien muodossa halutaan pitää.
Mitä mieltä olette?
Olen maksanut kirkollisveroa lähes 50vuotta mutta se ei ole tehnyt minusta parempaa ihmistä tai uskonnollisempaa, kuin naapurin mummosta, jota pidän erittäin hartaana ja uskovaisena, vaikka hän ei kuulu evl.kirkkoon (valtion kirkko) vaan helluntalaisiin.
Ev.lut.kirkko edustaa hyvin, hyvin pientä uskontoa maailman uskonnoista. Se nyt vain sattuu Suomessa olemaan valtion kirkko.
Pelkkä kirkkoon kuuluminen ei tee kenestäkään sen uskonnollisempaa, vaikka ei siihen kuuluisi.
Ja kirkot ovet ovat kaikille avoimet, myös ehtoolliselle. Ei siellä kysytä, maksatko veroa vai et, koska se perustuu vapaaehtoisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on sitten vappu, yksi harvoista ei-kirkollisista arkipyhistä, juhlittuna.
Olenkin miettinyt sitä, miksi kirkosta eronneet saavat viettää kristillisiä juhlapyhiä? Kirkollisveroja ei haluta maksaa, mutta kirkon etuudet arkipyhien muodossa halutaan pitää.
Mitä mieltä olette?
Täsmälleen samaa mieltä ja olen itsekkin tätä ristiriittaa pohtinut usein.
Et kuitenkaan tarpeeksi monelta kantilta. Ehkä lähtötietosi asiasta ovat vajavaiset.
Milloin kirkko on sopinut työntekijöiden vapaapäivistä. Ei koskaan.
Työntekijän vapaapäivistä, lomista ja työajasta ovat päättäneet työnantaja- ja työntekijäliitot, jotka ovat sitten kirjattu lakiin. Kirkolla ei ole siihen mitään tekemistä.