Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Ei hitto kun nauratti aiemmin tänään junassa kun kuulin miten viereisellä paikalla istuvat totesi ettei saanut kunnollisia koodareita kesäksi, samalla kun itse olin käyttänyt neljää heidän viidestä mainitsemasta kirjastosta samana päivänä

Vierailija
29.03.2018 |

Muutama opiskelukaveri haki sinne ja ne on varsin kyvykkäytä koodareita mutta ei sitten ollut kelvannut. Tulee mieleen jos heidän rekryjärjestelmässä on jotain vikaa tms.
Ajatelkaa.

Kommentit (24)

Vierailija
1/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei kiinnosta

Vierailija
2/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kunnollinen ja se että osaa vähän monesta on kaksi eri asiaa. Kuinkahan on kokemuksen laita ja mitä vaativaa olet tehnyt niin että on tullut käytettävä lopputulos? Se että näpräilee vähän jotain ei kerro osaamisesta. Minäkin osaan suunnillee kymmenellä eri ohjelmointikielellä tehdä jotain helpohkoja pikkuohjelmia, mutta en ole pätevä koodari - alani onkin ihan joku toinen. Lisäksi it-alan ammattilaisia vaivaa vielä tänä päivänäkin ylimielisyys, käyttäjäystävällisiä ohjelmia ei edes haluta tehdä, vaan halutaan tehdä itsestä pätevä niin että voidaan haukkua loppukäyttäjä. Vaikka todellinen osaaja tekee niin helppokäyttöisen ohjelman, ettei kukaan edes arvaa miten paljon koodia siinä on takana. Tällaisten osaajista on pula, ei koodin vääntäjistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kunnollinen koodari osaisi kirjoittaa lyhyen otsikon eikä koko viestiä otsikkokenttään.

Vierailija
4/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulle tulee lähinnä surullinen olo tällaisesta. Se on tosiaan nykyään valitettavan yleistä että eri it-kioskit länkyttävät mediassakin kuinka olisi nyt tarvetta niin ja niin monelle osaajalle. Sitten kun se mainittu teknologiavelho hakee kyseiseen lafkaan ja pääsee jopa haastatteluun joka menee hyvin, niin silti ei tule lopulta valituksi.

Keskenään sitten rekrystä vastanneet myhäilevät ja väittävät että kyse oli henkilön sopimattomuudesta tiimiin, vaikka kaikki tiedämme että todellinen syy oli se, että hakija oli suvereenisti kokeneempi ja kyvykkäämpi kuin kukaan muu siellä tiimissä.

Tämä on, ei ainoastaan surullista, vaan myös tuhoisaa Suomen kansantaloudelle -- jätetään se paras hakija valitsematta koska ollaan kateellisia hänelle. Turhnpäiväistä snobismia ja nurkkakuntaisuutta.

Vierailija
5/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se on muuten ihan totta että tässä maassa on, väitetystä koodaripulasta huolimatta ihan valtavasti oikeasti päteviä (sekä akateeminen tutkinto että alan työkokemusta) ihmisiä työttöminä. YT:issä ulos joutuneet huonona aikana ja takaisin ei pääse, kun firmat palkkaa vain nuoria. Yli 40 v ja esim. vuosikin työtöntä aikaa niin alkaa olla aika epätodennäköistä alan töihin pääsy, vaikka olisi oikeasti hyvä.

"Lisäksi it-alan ammattilaisia vaivaa vielä tänä päivänäkin ylimielisyys, käyttäjäystävällisiä ohjelmia ei edes haluta tehdä, vaan halutaan tehdä itsestä pätevä niin että voidaan haukkua loppukäyttäjä. Vaikka todellinen osaaja tekee niin helppokäyttöisen ohjelman, ettei kukaan edes arvaa miten paljon koodia siinä on takana. Tällaisten osaajista on pula, ei koodin vääntäjistä."

Koodari ei usein sitä käytettävyyttä suunnittele eikä tee, ainakaan isoissa projekteissa. Usein se tilataan asiaan erikoistuneelta oman firman yksiköltä tai sitten konsulttifirmalta. Ainakin meillä viimeiset 10 vuotta käyttöliittymäsuunnitteluun ei ole koodarit koskeneet. HTML-sivut tulee valmiina design/käytettävyysfirmalta ja koodarit vaan sitten toteuttaa sinne taustalle toiminnallisuuden.

Vierailija
6/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Alapeukutin koska ap ei osaa käyttää otsikkokenttää oikein. Hanki isompi näyttö!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ukko sai työpaikan uudesta paikasta 30 vuoden kokemuksen jälkeen, joten kyllä noita osaajiakin otetaan. eikä miehellä ollut mikään pakko edes vaihtaa paikkaa mutta perhesyistä vaihtoi kun muuten oli jomman kumman valittava pitkä työmatka. Siihen firmaan nimenomaan halutaan osaajia, vastavalmistuneitakin ja opparin tekijöitäkin kyllä ottavat opetettavaksi ja parhaat saa jäädä.

Vierailija
8/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rekrysysteemeissä on muillakin aloilla vikaa.

Pätevät ja osaavat eivät pääse edes haastatteluun ja samaa paikkaa ilmoitetaan yhä uudestaan ja uudestaan, kun ei löydy oikeita ja hyviä ihmisiä hakijoiden joukosta.

Ehkä on valmiiksi ajateltu, että valittavan henkilön tulee olla noin 30-vuotias mies, jolla on tietty työkokemus ja pari vuotta vähän vastaavaa työkokemusta vähän vastaavalta alalta.

Ei kai silloin voida palkata 40-vuotiasta naista !

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ei osaa käyttää keskustelupalstaa oikein, miten osaisi esimerkiksi näitä suunnitella?

Vierailija
10/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ukko sai työpaikan uudesta paikasta 30 vuoden kokemuksen jälkeen, joten kyllä noita osaajiakin otetaan. eikä miehellä ollut mikään pakko edes vaihtaa paikkaa mutta perhesyistä vaihtoi kun muuten oli jomman kumman valittava pitkä työmatka. Siihen firmaan nimenomaan halutaan osaajia, vastavalmistuneitakin ja opparin tekijöitäkin kyllä ottavat opetettavaksi ja parhaat saa jäädä.

Itse menin tällaisen firman seireeninlauluun ja kadun hulluna. Mainostivat että arvostavat kokemusta ja lisäksi konsultintyöstään saisi osan laskutuksesta suoraan itselleen, eikä niin että sama kuukausipalkka aina vaikka tekisit kuinka. 

Ei kyllä paskempaa paikkaa ole näkynyt. Vaatimukset on täysin älyttömiä. Esim. tällä hetkellä olen myytynä kokopäiväisesti kolmen eri yrityksen projekteihin, ja arkeni on sitä että yritän selvitä koodaillen yötä myöten. Ja ei todellakaan auta että menee pomolle sanomaan että en jaksa näin paljoa, siitä tulee vain vihjailuja että jaksavia jonottaa kyllä "oven takana" joten jos jaksaminen loppuu niin se on ulos sitten.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvän koodarin erottaa huonosta kirkkaasta ajatuksenjuoksusta, kyvystä samaistua ja ymmärtää loppukäyttäjän ajatuksenjuoksua, taidosta osata pelkistää asiat hyvällä suomen kielellä ja halusta tuottaa asiakkaalleen sellainen tuote, joka auttaa tätä saavuttamaan omat tavoitteensa ja vielä tarvitaan luovuutta. Tällaisia koodareita löytyy harvemmin heistä, jotka ovat istuneet selkärankansa kieroon päätteen äärellä kolmivuotiaasta lähtien. Pikemminkin heitä löytyy Kehä Ill:n pohjoispuolelta, pikkukylistä, joissa harrastetaan vielä metsästystä, retkeilyä, talonrakentamista, traktorilla ajoa, kalastusta jne.

Näiden taitojen jälkeen tulee vasta kyky näpyttää merkkejä oikeassa järjestyksessä.

Vierailija
12/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletteko muuten tienneet, että alan isot firmat käyttävät nettihakukoneissaan ohjelmistorobotiikkaa automaattisesti torjumaan "vääränlaiset" hakijat. Eli niitä hakemuksia ei edes katso aina kukaan ihminen, vaikka tuleekin kohtelias sähköposti jossa ilmoitetaan ettei valinta kohdistunut valitettavasti juuri teihin, jonkun HR-ihmisen nimellä allekirjoitettuna.

Mistä tiedän? Olen toteuttanut itse tällaisen järjestelmän eräälle isolle toimijalle. Huvittava yksityiskohta on, että alkuun speksi oli, että kriteerejä täyttämättömille lähetettiin samantien se "ei valittu" kirje. Mutta tästähän toki ihmiset loukkaantuivat, että eikö niitä edes katso kukaan ihminen kun hakijat näkevät vaivaa laatia CV:tä, kuvailla kiinnostuksiaan ja luonnettaan jne. Mikä oli ratkaisu? Minua käskettiin laittamaan hylkäyssähköpostin lähettämiseen 3 päivän viive nettihakemuksen teosta. Ei siis todellakaan se että esm. olisi vähennetty suoraan ohjelmistorobotiikan keinoin pois rankattujen osuutta hakijoista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

käyttäjäystävällisiä ohjelmia ei edes haluta tehdä, vaan halutaan tehdä itsestä pätevä niin että voidaan haukkua loppukäyttäjä

Joillakin on aika erikoinen käsitys bisneksen pyörittämisestä.. Tai jos viittaus kohdistui ilmaisohjemiin, niin jokainen on myös vapaa tekemään ilmaiseksi paremman, juuri sellaisen kuin itse haluaa.

Vierailija
14/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kunnollinen ja se että osaa vähän monesta on kaksi eri asiaa. Kuinkahan on kokemuksen laita ja mitä vaativaa olet tehnyt niin että on tullut käytettävä lopputulos? Se että näpräilee vähän jotain ei kerro osaamisesta. Minäkin osaan suunnillee kymmenellä eri ohjelmointikielellä tehdä jotain helpohkoja pikkuohjelmia, mutta en ole pätevä koodari - alani onkin ihan joku toinen. Lisäksi it-alan ammattilaisia vaivaa vielä tänä päivänäkin ylimielisyys, käyttäjäystävällisiä ohjelmia ei edes haluta tehdä, vaan halutaan tehdä itsestä pätevä niin että voidaan haukkua loppukäyttäjä. Vaikka todellinen osaaja tekee niin helppokäyttöisen ohjelman, ettei kukaan edes arvaa miten paljon koodia siinä on takana. Tällaisten osaajista on pula, ei koodin vääntäjistä.

Ja tuosta vuodatuksesta voi arvailla että miksi rekryt menevät munilleen. Haetaan tyyppejä joilla on täysin järjettömiä ja osittain keskenään ristiriitaisia ominaisuusvaatimuksia.

Toiseksi haun tekee joku rekryfirma joka ei sitä osaa koska ei tajua että mitä te oikeasti haluatte, toisaalta ettehän te tajua sitä itsekään joten tuossakin kohtaa on rakenteellinen ongelma. Lopulta homman saa joku positiivinen "hyvä tyyppi" jonka osaaminen on mitä sattuu olemaan ja on tiimistä kiinni saako siitä pidempiaikaista työntekijää opastettua.

Seuraavalla rekrykierroksella koitetaan korjata edellisen virhettä laittamalla vaatimukset vielä tarkemmin (ja ristiriitaisemmin).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tehokkain tapa saada oikeasti itsensä myytyä noihin firmoihin taitaa olla se, että skippaa kokonaan kaikki HR-helvetit ja väliportaan tyypit, ja yrittää tavalla tai toisella saada suoran kontaktin, jos ei nyt toimariin, niin ainakin siihen tulevaan esimieheen, joka toivottavasti on itsekin koodaritaustainen...

Vierailija
16/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hyvän koodarin erottaa huonosta kirkkaasta ajatuksenjuoksusta, kyvystä samaistua ja ymmärtää loppukäyttäjän ajatuksenjuoksua, taidosta osata pelkistää asiat hyvällä suomen kielellä ja halusta tuottaa asiakkaalleen sellainen tuote, joka auttaa tätä saavuttamaan omat tavoitteensa ja vielä tarvitaan luovuutta. Tällaisia koodareita löytyy harvemmin heistä, jotka ovat istuneet selkärankansa kieroon päätteen äärellä kolmivuotiaasta lähtien. Pikemminkin heitä löytyy Kehä Ill:n pohjoispuolelta, pikkukylistä, joissa harrastetaan vielä metsästystä, retkeilyä, talonrakentamista, traktorilla ajoa, kalastusta jne.

Näiden taitojen jälkeen tulee vasta kyky näpyttää merkkejä oikeassa järjestyksessä.

Koodarin töitä on niin erilaisia. Tuollaisiakin tosiaan tarvitaan, he usein erikoistuu siihen käyttöliittymäpäähän ja vaatimusmäärittelyyn, lahjojensa ja kiinnostustensa mukaan. Mutta kyllä niitä (meitä) omituisia umpinörttejäkin tarvitaan, vaikkei ymmärretä käytettävyydestä eikä visuaalisesta ilmeestä tuon taivaallista - mutta eri hommiin. Esim. oma työni on lähinnä paikkatietolaskentaa ja serveripuolen liiketoimintalogiikan koodaamista. En edes näe koskaan asiakkaita ja käyttöliittymän tekee muut. 

Vierailija
17/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Oletteko muuten tienneet, että alan isot firmat käyttävät nettihakukoneissaan ohjelmistorobotiikkaa automaattisesti torjumaan "vääränlaiset" hakijat. Eli niitä hakemuksia ei edes katso aina kukaan ihminen, vaikka tuleekin kohtelias sähköposti jossa ilmoitetaan ettei valinta kohdistunut valitettavasti juuri teihin, jonkun HR-ihmisen nimellä allekirjoitettuna.

Mistä tiedän? Olen toteuttanut itse tällaisen järjestelmän eräälle isolle toimijalle. Huvittava yksityiskohta on, että alkuun speksi oli, että kriteerejä täyttämättömille lähetettiin samantien se "ei valittu" kirje. Mutta tästähän toki ihmiset loukkaantuivat, että eikö niitä edes katso kukaan ihminen kun hakijat näkevät vaivaa laatia CV:tä, kuvailla kiinnostuksiaan ja luonnettaan jne. Mikä oli ratkaisu? Minua käskettiin laittamaan hylkäyssähköpostin lähettämiseen 3 päivän viive nettihakemuksen teosta. Ei siis todellakaan se että esm. olisi vähennetty suoraan ohjelmistorobotiikan keinoin pois rankattujen osuutta hakijoista.

Noitahan huijataan samalla tavalla kuin googlen takavuosien hakukoneversioita "optimoitiin" eli kohta alkaa hakemuksissa olla avainsanalistoja ja termilistoja joilla ei ole juurikaan tekemistä muun hakemustekstin kanssa. Lisäksi ikää ei ole pakko hakemukseen laittaa tai sen voi valehdella 20v nuoremmaksi. 

Vierailija
18/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tehokkain tapa saada oikeasti itsensä myytyä noihin firmoihin taitaa olla se, että skippaa kokonaan kaikki HR-helvetit ja väliportaan tyypit, ja yrittää tavalla tai toisella saada suoran kontaktin, jos ei nyt toimariin, niin ainakin siihen tulevaan esimieheen, joka toivottavasti on itsekin koodaritaustainen...

Kamalin lähiesimies muuten on koodaritaustainen. Tämän sanon 20 vuoden kokemuksella monesta firmasta. On toki poikkeuksiakin, mutta pääosin on ollut niin että ne jotka on alunperin halunneet nimenomaan johtamisen ammattilaisiksi, ja pitävät johtamista teknologiasta aika erillisenä erikoistumisena, on parempia johtajia kuin ne jotka on koodarista edenneet johtajaksi.

Aika usein ex-koodarijohtaja, tai mikä vielä pahempaa, edelleen koodaava johtaja, on karmea mikromanageeraaja ja kyylä, joka kyttää versionhallintaan vietävien koodirivien määriä, arvioi ylioptimistisesti töiden suorittamisen nopeuden (heh että on joskus naurattanut kun eräskin koodaava projektipäällikkö sanoi 3 päivän työmääräarviooni, että hän koodaisi sen kolmessa tunnissa. No, kävi niin että sairastuin ja hän joutui oikeasti tekemään sen työn. Siihen meni yli viikko). Siinä missä taas "ammattijohtaja" luottaa enemmän asiantuntijoidensa työmäärärvioihin ja tekemiseen.

Vierailija
19/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minulle tulee lähinnä surullinen olo tällaisesta. Se on tosiaan nykyään valitettavan yleistä että eri it-kioskit länkyttävät mediassakin kuinka olisi nyt tarvetta niin ja niin monelle osaajalle. Sitten kun se mainittu teknologiavelho hakee kyseiseen lafkaan ja pääsee jopa haastatteluun joka menee hyvin, niin silti ei tule lopulta valituksi.

Keskenään sitten rekrystä vastanneet myhäilevät ja väittävät että kyse oli henkilön sopimattomuudesta tiimiin, vaikka kaikki tiedämme että todellinen syy oli se, että hakija oli suvereenisti kokeneempi ja kyvykkäämpi kuin kukaan muu siellä tiimissä.

Tämä on, ei ainoastaan surullista, vaan myös tuhoisaa Suomen kansantaloudelle -- jätetään se paras hakija valitsematta koska ollaan kateellisia hänelle. Turhnpäiväistä snobismia ja nurkkakuntaisuutta.

Erittäin usein ongelma on siinä, että haetaan oikeasti kokenutta ja osaavaa, mutta ei olla valmiit maksamaan osaamisen mukaista palkkaa. Moni kollega ravaa haastatteluissa, mutta homma tyssää aina tarjotun palkan pienuuteen (= vähemmän kuin tienaavat nykyisessä työssään).

Vierailija
20/24 |
29.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on tässä viimeisen vuoden aikana ollut kolme työhaastattelua. Kaksi niistä oli sellaisia, joihin piti esitäyttää joku n. sadan kohdan kysely netissä, jossa kartotettiin hakijan persoonallisuutta työympäristössä. Yhdessä ei tällaista esitehtävää ollut.

Molemmissa näissä, joihin kuului esitehtävä, oli haastattelijoita kolme ja ilmapiiri oli jotenkin kummallinen heti alusta lähtien. Toisessa oli koodaustehtävä. He jotenkin etsivät minusta vikoja, eikä haastattelu tuntunut positiiviselta. No, mitäänhän niistä ei sitten jälkeenpäin enää kuulunutkaan.

Kolmas puolestaan oli erilainen. Haastattelija olivat positiivisia ja kiinnostuneita. Oli koodaustehtäväkin. Oli myös toinen haastattelukierros. Ja sain sitten tämän paikan. 

Itselle jäi sellainen kuva, että ryssin niissä muissa jo ne esitehtävät. Joku täysin ulkopuolinen konsulttifirma teki rastiruutuun-tehtävät, joiden perusteella he jo lähtökohtaisesti tuomitsivat minut. Voi olla myös omaa kuvitelmaa, mutta luulen että ne vaikuttivat paljon.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän seitsemän yksi