Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää minulle, miksi miehiä ja naisia väittelee tohtoriksi yhtä paljon, mutta suurempi osa professoreista ym. on miehiä?
24.03.2018 |
Thl:n mukaan:
"Tutkijanuralla ilmenee kolmenlaista sukupuolen mukaista eriytymistä. Vertikaalinen eriytyminen merkitsee sitä, että mitä korkeammalle tieteen hierarkiassa noustaan, sitä pienempi on naisten osuus. Horisontaalinen eriytyminen on tieteenalojen välistä ja sisäistä. Työsuhteen laatuun liittyvä eriytyminen tarkoittaa työn määräaikaisuutta, joka on yleisempää naisten keskuudessa."
https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/koulutus/tiede-ja-tutkimus
Toisin sanoen eri tieteenalat ovat eri tavoin sukupuolittuneita, mutta naisia on selvästi vähemmän akateemisen hierarkian ylemmillä portailla ja naiset ovat lisäksi huonommissa (lyhyissä ja määräaikaisissa) työsuhteissa.
Miksi?
Kommentit (29)
No ei varmaan täältä kannata etsiä vastausta. Kokeile googlettaa, aloituksen perusteella osaat sen varmaan ihan hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mutta miespuolisia opiskelijoita ainakin naisvaltaisella tieteenalalla selvästi kannustetaan tohtoriksi enemmän kuin naisia.
Tämä on hyvä huomio. Omalla naisvaltaisella alalla vähäiset miehet saavat myös kohtuuttomasti huomiota ja ohjausta verrattuna yhtä päteviin tai jopa pätevämpiin naisiin. Kandi- ja maisteriopiskelijoista vain 10% on miehiä, mutta jatko-opiskelijoista melkein puolet.
Outoa.
Tämä ei selitä kaikkea, mutta tohtorin tutkintohan ei ole akateemisen pätevöitymisen päätepiste. Professorit valitaan niiden joukosta, joilla on takanaan pitkä akateeminen ura.
Perinteisesti miesvaltaisilla aloilla ei ole professorien ikäluokassa juurikaan naisia. Vaikka heitä on nyt kasvamassa ja väittelee, se näkyy korkeimmalla tasolla vasta 15-20 vuoden päästä.
Niitä kysymyksiä, joihin ei saa täällä rehellisesti vastata, joten googlatkaa itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niitä kysymyksiä, joihin ei saa täällä rehellisesti vastata, joten googlatkaa itse.
Prööt prööt
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mutta miespuolisia opiskelijoita ainakin naisvaltaisella tieteenalalla selvästi kannustetaan tohtoriksi enemmän kuin naisia.
Tämä on hyvä huomio. Omalla naisvaltaisella alalla vähäiset miehet saavat myös kohtuuttomasti huomiota ja ohjausta verrattuna yhtä päteviin tai jopa pätevämpiin naisiin. Kandi- ja maisteriopiskelijoista vain 10% on miehiä, mutta jatko-opiskelijoista melkein puolet.
Outoa.
Vähän kuin kaupan kassalla on melkein pelkästään naisia, mutta kauppiaina miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Siis nimenomaan naisten syrjintä on usein tiedostamatonta. Tutkimuksissa on havaittu, että miehet arvotetaan naisia helpommin pätevämmiksi ja toisaalta miesten tavoin käyttäytyviä naisia pidetään aggressiivisina ja hyökkäävinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Siis nimenomaan naisten syrjintä on usein tiedostamatonta. Tutkimuksissa on havaittu, että miehet arvotetaan naisia helpommin pätevämmiksi ja toisaalta miesten tavoin käyttäytyviä naisia pidetään aggressiivisina ja hyökkäävinä.
Pitää varmaan paikkansa. Tosin ujoja ja epäsosiaalisempia miehiäkin usein syrjitään. Ei miehet ole mikään yksi ja yhtenäinen joukko. Ärsyttää suunnattomasti, kun aina puhutaan vain miehet vs naiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, mä veikkaan että oikea osoite kysymykselle on tiedemaailma, ei av-palsta. Fiksu ois tiennyt tuon, tyhmä kyselee asiaa täältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Siis nimenomaan naisten syrjintä on usein tiedostamatonta. Tutkimuksissa on havaittu, että miehet arvotetaan naisia helpommin pätevämmiksi ja toisaalta miesten tavoin käyttäytyviä naisia pidetään aggressiivisina ja hyökkäävinä.
Pitää varmaan paikkansa. Tosin ujoja ja epäsosiaalisempia miehiäkin usein syrjitään. Ei miehet ole mikään yksi ja yhtenäinen joukko. Ärsyttää suunnattomasti, kun aina puhutaan vain miehet vs naiset.
Ongelma onkin siinä, että nämä ujot miehet eivät vastaa ihanteena pidetyn miehisyyden mallia.
Vierailija kirjoitti:
Ap, mä veikkaan että oikea osoite kysymykselle on tiedemaailma, ei av-palsta. Fiksu ois tiennyt tuon, tyhmä kyselee asiaa täältä.
Sinä varmaan sitten fiksuna tiedät, kehen ottaa yhteyttä "tiedemaailmassa"...
Aina jaksaa hämmästyttää, ettei porukka tajua täällä olevan paljon tutkijoita ja väikkärintekijöitä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Siis nimenomaan naisten syrjintä on usein tiedostamatonta. Tutkimuksissa on havaittu, että miehet arvotetaan naisia helpommin pätevämmiksi ja toisaalta miesten tavoin käyttäytyviä naisia pidetään aggressiivisina ja hyökkäävinä.
Pitää varmaan paikkansa. Tosin ujoja ja epäsosiaalisempia miehiäkin usein syrjitään. Ei miehet ole mikään yksi ja yhtenäinen joukko. Ärsyttää suunnattomasti, kun aina puhutaan vain miehet vs naiset.
Ongelma onkin siinä, että nämä ujot miehet eivät vastaa ihanteena pidetyn miehisyyden mallia.
Aivan, ja sitten kun paasataan niitä miehet sitä ja naiset tätä, niin kaikkien miesten oletetaan kuuluvan siihen ihanteelliseen miehisyyteen. Sen takia itseäni ei kiinnosta pätkääkään kuunnella sitä valitusta, koska itse miehenä koen myös paljon syrjintää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, mä veikkaan että oikea osoite kysymykselle on tiedemaailma, ei av-palsta. Fiksu ois tiennyt tuon, tyhmä kyselee asiaa täältä.
Sinä varmaan sitten fiksuna tiedät, kehen ottaa yhteyttä "tiedemaailmassa"...
Aina jaksaa hämmästyttää, ettei porukka tajua täällä olevan paljon tutkijoita ja väikkärintekijöitä. Ap
Ehkäpä se onkin siitä kiinni, ettei tallaisella foorumilla älykkäät ihmiset halua lietsoa sotaa sukupuolten välille, kun tiedetään mitä keskustelun taso on.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Siis nimenomaan naisten syrjintä on usein tiedostamatonta. Tutkimuksissa on havaittu, että miehet arvotetaan naisia helpommin pätevämmiksi ja toisaalta miesten tavoin käyttäytyviä naisia pidetään aggressiivisina ja hyökkäävinä.
Pitää varmaan paikkansa. Tosin ujoja ja epäsosiaalisempia miehiäkin usein syrjitään. Ei miehet ole mikään yksi ja yhtenäinen joukko. Ärsyttää suunnattomasti, kun aina puhutaan vain miehet vs naiset.
Ongelma onkin siinä, että nämä ujot miehet eivät vastaa ihanteena pidetyn miehisyyden mallia.
Aivan, ja sitten kun paasataan niitä miehet sitä ja naiset tätä, niin kaikkien miesten oletetaan kuuluvan siihen ihanteelliseen miehisyyteen. Sen takia itseäni ei kiinnosta pätkääkään kuunnella sitä valitusta, koska itse miehenä koen myös paljon syrjintää.
Eikä oleteta. Ihan ymmärrettävää että siitä keskustelusta tulee sulle olo, että sinulle ei ole siinä sijaa. Mutta kyllä olet tuon asian suhteen myös aika herkkänahkainen jos se estää sinua kuulemasta ilman vääristymiä mitä puhujat sanovat ja tarkoittavat.
Varmaan se ankara akateeminen rahoituskilpailu ja pätkätöittäminen liittyy asiaan. Kun kilpailu käy veriseksi, voisi kuvitella vaikka sen naisten perhe-efektin korostuvan entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Hyvävelikerho. Mutta myös se, että professorit ovat paljolti vanhempaa sukupolvea.
Eikä se hyvävelikerho ole automaattisesti mitään tietoista sukupuolen suosimista. Olen kuitenkin istunut opiskelijajäsenenä sen verran monessa virantäyttökomiteassa ja käynyt sen lisäksi lukuisilla virantäyttöluennoilla, että olen huomannut suhteiden vaikuttavan erittäin paljon.
Verkostoitumistako tarkoitat? Luulen, että ihan yksin tuolla ei asia selity. Miehet ovat luonnostaan keskimäärin kunnianhimoisempia ja uraorientoitunempia ja viettävät vähemmän aikaa perhettä luomassa ja lapsia hoitamassa. Miehet ovat myös yliedustettuna siellä kaikkein älykkäimpien joukossa, joten olisi outoa, jos kaikki tämä ei tieteen huipulla jotenkin näkyisi.
Yksi syy on ihan se, että edetäkseen professoriksi pitäisi panostaa töihin paljon juuri siinä vaiheessa, kun on myös järkevä aika hankkia lapsia ja lapset ovat pieniä. Minä en ainakaan halunnut jäädä lapsettomaksi tieteellisen uran vuoksi ja halusin viettää aikaa lasten kanssa silloin, kun he olivat pieniä.
Eräs naispuolinen tohtori, josta ei tullut professoria
En tiedä mutta miespuolisia opiskelijoita ainakin naisvaltaisella tieteenalalla selvästi kannustetaan tohtoriksi enemmän kuin naisia.