Lue keskustelun säännöt.
HS:n Maija Aallon uusin #MeToo-vuodatus ei taaskaan kestä lähempää tarkastelua
15.03.2018 |
"Näin yksinkertaista se oikeasti on: Raiskaus ei ole seksiä"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005604346.html
"Entä jos ei ole silti varma [saako harrastaa seksiä]?
Voi kysyä.", Maija kirjoittaa.
Kaikki tiivistyy tähän yhteen kohtaan paitsi kehnossa kolumnissa, myös koko Suostumus2018-keskustelussa.
Miehen halutaan kysyvän lupa seksiin (poislukien ehkä tilanteet, jossa nainen huutaa koko toimituksen ajan "JOO, JOO" ja repii mieheltä vaatteita päältä).
Luvan kysyminen taas joko pilaa tai laimentaa seksin suurelle, ellei suurimmalle osalle ihmisistä. He - sekä miehet että naiset - toivovat, että seksissä on roolit, jossa mies on enemmän tai vähemmän dominoiva, aloitteellinen ja itsevarma.
Suurin osa ihmisistä on tullut mainiosti toimeen sellaisen järjestelyn kanssa, jossa seksiin haluton nainen kieltää miestä. Poislukien tietysti tajuttomat naiset mutta heihin ei laki ole sallinut koskea aiemminkaan.
Nyrkkisääntönä voi sanoa Maijalle (jos satut lukemaan tämän): jos huomaat, että kirjoittamastasi tekstistä tulee noin ylenkatseellinen, tiedät että väitteissäsi on jotain vialla.
Vaikeistakin asioista voi kirjoittaa asialliseen ja vakuuttavaan sävyyn, jos olet ajatellut ne selkeästi läpi päässäsi ja sinut asian kanssa. Jos et, lopputuloksesta tulee juuri tuollainen kiukkuinen pannukakku.
Kommentit (96)
Nämä miehet joille tämä on ongelma, pitäisi oikeasti laittaa jollekin tiiviskurssille jossa opeteltaisiin sanattoman viestinnän tulkintaa rautalankaesimerkkien avulla. Jos nainen on aktiivisesti mukana messissä, silminnähden innostunut, kiihottunut ja nauttii niin silloin seksin harrastaminen on ok. Jos nainen on hiljainen, välttelevä, silminnähden ahdistunut/kiusaantunut, niin lähentely on parasta keskeyttää ja kysyä onko kaikki ok. Ja vaikka kaikki olisikin sinänsä ok, ihan vain se että toinen ei ole nyt vain sillä tuulella on syy olla jatkamatta pidemmälle. Ellei nainen nimenomaisesti tässä kohtaa sano että no hoidetaan homma kuitenkin jos vaikka fiilis löytyisi.
Tosissaan, jos sinulle normitilanne on että harrastat seksiä flegmaattisen lahnan kanssa josta et osaa sanoa että haluaako se seksiä vai eikö vaan jaksa kieltää, niin olet yksinkertaisesti helkkarin huono rakastaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käskin tyttöystäväni herättämään minut ottamalla poskeen. Ottihan hän. Oliko laitonta? Siihen tässä ollaan menossa ympäripyöreillä lakialotteilla.
On laitonta, koska olet pakottanut hänet tekemään sinulle seksuaalisen teon = "käskit". Entä jos hän alistuu ja tottelee sinua pelosta?
Haluatko lähteä elokuviin?
Haluatko katsoa Siltaa?
Haluatko pitsaa?
Haluatko kahviisi maitoa?
Haluatko rakastella kanssani?
Monesta asiasta kysytään kumppanin mielipidettä, miksei myös siitä että haluaako seksiä vai ei.
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Joo, kysyä pitää.
Ja hei, vaikkei mennä yhdyntää asti, on ihan järkyttävän tarpeen kysellä ihan sitäkin saako koskea ja mihin. Ei latista tunnelmaa:) voin luvata.
Ja jos oikeasti pitää miettiä, saako, niin kannattaa kysyä ja odottaa..
Vierailija kirjoitti:
Joo, kysyä pitää.
Ja hei, vaikkei mennä yhdyntää asti, on ihan järkyttävän tarpeen kysellä ihan sitäkin saako koskea ja mihin. Ei latista tunnelmaa:) voin luvata.
Ja jos oikeasti pitää miettiä, saako, niin kannattaa kysyä ja odottaa..
Tuntemattomalta kannattaakin kysyä niin ei aiheuta traumoja #metoo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käskin tyttöystäväni herättämään minut ottamalla poskeen. Ottihan hän. Oliko laitonta? Siihen tässä ollaan menossa ympäripyöreillä lakialotteilla.
Mitä laitonta tuossa on?
Sinä halusit, hän suostui.
Ja jos naisesi olisi muuttanut mieltään, olisit voinut aamulla ehdottaa uudelleen.
Ja jos hän edelleen olisi kieltäytynyt, olisit vaikka vetänyt käteen.
Vierailija kirjoitti:
Nämä miehet joille tämä on ongelma, pitäisi oikeasti laittaa jollekin tiiviskurssille jossa opeteltaisiin sanattoman viestinnän tulkintaa rautalankaesimerkkien avulla. Jos nainen on aktiivisesti mukana messissä, silminnähden innostunut, kiihottunut ja nauttii niin silloin seksin harrastaminen on ok. Jos nainen on hiljainen, välttelevä, silminnähden ahdistunut/kiusaantunut, niin lähentely on parasta keskeyttää ja kysyä onko kaikki ok. Ja vaikka kaikki olisikin sinänsä ok, ihan vain se että toinen ei ole nyt vain sillä tuulella on syy olla jatkamatta pidemmälle. Ellei nainen nimenomaisesti tässä kohtaa sano että no hoidetaan homma kuitenkin jos vaikka fiilis löytyisi.
Tosissaan, jos sinulle normitilanne on että harrastat seksiä flegmaattisen lahnan kanssa josta et osaa sanoa että haluaako se seksiä vai eikö vaan jaksa kieltää, niin olet yksinkertaisesti helkkarin huono rakastaja.
Olen ihmetellyt tuota. Olen itse tosi jännittynyt ja ahdistunut miesten seurassa ja he eivät näytä tajuavan. Olen joutunut ärjymään naama punaisena ennen kuin ovat tajunneet, että ei kiinnosta. Yksinkertaisesti näpit irti tuntemattomista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tahdon rakastella sinua.
Tahdotko sinä minua?
Pelle Miljoonakin tiesi vuosikymmeniä sitten miten homma hoidetaan.
Vierailija kirjoitti:
Joo, kysyä pitää.
Ja hei, vaikkei mennä yhdyntää asti, on ihan järkyttävän tarpeen kysellä ihan sitäkin saako koskea ja mihin. Ei latista tunnelmaa:) voin luvata.
Ja jos oikeasti pitää miettiä, saako, niin kannattaa kysyä ja odottaa..
Itse mietin, että onko minulle sattunut ihan vahingossa niin huomaavaiset petikumppanit kun he ovat aina kysyneet täysin luontevasti, että onko ok jos teen näin/haluaisin tehdä näin, saanko? Tämä kohtelias kysyminen ei ole tosiaankaan latistanut yhtään mitään. En ymmärrä koko ajatusta, että miksi näin kävisi kun tällainen huomioiminen nimenomaan herättää luottamusta ja kasvattaa läheisyyttä.
Näitä keskusteluja kun seuraa niin tuntuu, että 90% miehistä menettää puhekykynsä koskettaessaan naista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli vaikka mies ei olisi varma, haluaako nainen seksiä, hänen pitää mielestäsi itsevarmasti ja dominoivasti vain jatkaa koskettelua ja edetä seksiin?
Juuri näin se on toiminut viimeiset parisataa tuhatta vuotta. Nainen on täysin kykeneväinen ilmaisemaan miehelle, jos ei ole halukas.
Eli mielestäsi nukkuva, kauhusta mykistynyt, jeesusteipillä vaimennettu, häpeää pelkäävä ja väkivallalla vaimennettu nainen ovat kaikki kykeneviä sanomaan, että eivät ole halukkaita? Sen kun vaan sanovat?
Ehei, jos nainen ei erikseen myönnä, hän kieltää. Siksi olen Maijan kanssa samaa mieltä.
Uskot siis ihan oikeasti, että nykylaki ei katso raiskausta tapahtuneen kunhan vain muistaa teipata naisen suun umpeen? Ja että tämä on niin kuin tämän uuden lainsäädännön pihvi?
Miten tämä eroaa auton luvattomasta käyttöönotosta? Siinäkin on oletuksena, että kadulla olevia autoja ei saa ottaa omaan käyttöön ilman omistajan lupaa.
En ymmärrä laisinkaan tämä feminisitiretoriikalle pohjautuvan aloitteen pointtia.
Jo nyt pakottaminen, ahdistelu ja pakottaminen sukupuoliyhteyteen ovat rikoslain mukaan rangaistavia tekoja. Mikä siis tulisi jatkossa muuttumaan?
Toisekseen, edes koko lakialoitetta ei ole vielä olemassakaan missään muodossaan, mutta naisasianaisilla on kova lobbaus jo päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli vaikka mies ei olisi varma, haluaako nainen seksiä, hänen pitää mielestäsi itsevarmasti ja dominoivasti vain jatkaa koskettelua ja edetä seksiin?
Juuri näin se on toiminut viimeiset parisataa tuhatta vuotta. Nainen on täysin kykeneväinen ilmaisemaan miehelle, jos ei ole halukas.
Eli mielestäsi nukkuva, kauhusta mykistynyt, jeesusteipillä vaimennettu, häpeää pelkäävä ja väkivallalla vaimennettu nainen ovat kaikki kykeneviä sanomaan, että eivät ole halukkaita? Sen kun vaan sanovat?
Ehei, jos nainen ei erikseen myönnä, hän kieltää. Siksi olen Maijan kanssa samaa mieltä.
Uskot siis ihan oikeasti, että nykylaki ei katso raiskausta tapahtuneen kunhan vain muistaa teipata naisen suun umpeen? Ja että tämä on niin kuin tämän uuden lainsäädännön pihvi?
Miten tämä eroaa auton luvattomasta käyttöönotosta? Siinäkin on oletuksena, että kadulla olevia autoja ei saa ottaa omaan käyttöön ilman omistajan lupaa.
Sama oletus on jo olemassa myös rikoslaissa seksin suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli vaikka mies ei olisi varma, haluaako nainen seksiä, hänen pitää mielestäsi itsevarmasti ja dominoivasti vain jatkaa koskettelua ja edetä seksiin?
Juuri näin se on toiminut viimeiset parisataa tuhatta vuotta. Nainen on täysin kykeneväinen ilmaisemaan miehelle, jos ei ole halukas.
Eli mielestäsi nukkuva, kauhusta mykistynyt, jeesusteipillä vaimennettu, häpeää pelkäävä ja väkivallalla vaimennettu nainen ovat kaikki kykeneviä sanomaan, että eivät ole halukkaita? Sen kun vaan sanovat?
Ehei, jos nainen ei erikseen myönnä, hän kieltää. Siksi olen Maijan kanssa samaa mieltä.
Uskot siis ihan oikeasti, että nykylaki ei katso raiskausta tapahtuneen kunhan vain muistaa teipata naisen suun umpeen? Ja että tämä on niin kuin tämän uuden lainsäädännön pihvi?
Miten tämä eroaa auton luvattomasta käyttöönotosta? Siinäkin on oletuksena, että kadulla olevia autoja ei saa ottaa omaan käyttöön ilman omistajan lupaa.
Sama oletus on jo olemassa myös rikoslaissa seksin suhteen.
Eli suostumuksen ilmaisua vaaditaan jo nyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvoisat hämmentyneet. Tässäpä havainnollinenideo suostumuksesta:
Oivaltavaa päivän jatkoa.
Vierailija kirjoitti:
Arvoisat hämmentyneet. Tässäpä havainnollinenideo suostumuksesta:
Oivaltavaa päivän jatkoa.
Tikku-ukko-animaatio teen juomisesta on todella kaukaa haettua retoriikkaa tähän aiheeseen liittyen.
Minusta on huolestuttavaa kuinka juuri miesten oikeuksia ja oikeusturvaa pyritään tällaisilla laeilla horjuttamaan. Sama asia juuri seksi oston kieltävän lain kanssa vaikka ne lieveilmiöt liittyvät juuri siihen myyntipuoleen. Siis veronkierto, huumeet ja muu holtiton elämä.
Ihmetteleni missä kohtaa tulee raja miehillä vastaan eli nyt alkaa riittää!
Vierailija kirjoitti:
Minusta on huolestuttavaa kuinka juuri miesten oikeuksia ja oikeusturvaa pyritään tällaisilla laeilla horjuttamaan. Sama asia juuri seksi oston kieltävän lain kanssa vaikka ne lieveilmiöt liittyvät juuri siihen myyntipuoleen. Siis veronkierto, huumeet ja muu holtiton elämä.
Ihmetteleni missä kohtaa tulee raja miehillä vastaan eli nyt alkaa riittää!
Ympäripyöreillä laella oikein haetaan mielivaltaa. Neuvostoliitossakin vain vedettiin "luotetaan nyt vain poliisiin ja oikeuslaitokseen"-mantraa kun syyttömiä Siperiaan karkotettiin.
Kolumni oli tervejärkinen ja hyvä. Jos ap: n on vaikea ymmärtää, milloin on kyse raiskauksesta ja milloin ei, niin suosittelen pidättäytymistä suhteista naisten kanssa, kunnes terapia on auttanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kysyä pitää.
Ja hei, vaikkei mennä yhdyntää asti, on ihan järkyttävän tarpeen kysellä ihan sitäkin saako koskea ja mihin. Ei latista tunnelmaa:) voin luvata.
Ja jos oikeasti pitää miettiä, saako, niin kannattaa kysyä ja odottaa..Itse mietin, että onko minulle sattunut ihan vahingossa niin huomaavaiset petikumppanit kun he ovat aina kysyneet täysin luontevasti, että onko ok jos teen näin/haluaisin tehdä näin, saanko? Tämä kohtelias kysyminen ei ole tosiaankaan latistanut yhtään mitään. En ymmärrä koko ajatusta, että miksi näin kävisi kun tällainen huomioiminen nimenomaan herättää luottamusta ja kasvattaa läheisyyttä.
Näitä keskusteluja kun seuraa niin tuntuu, että 90% miehistä menettää puhekykynsä koskettaessaan naista.
Juu ja näyttää olevan kauhean vaikeaa ymmärtää, että jos sulla miehellä on joku viritys menossa, ainakin omasta mielestäsi, niin kannattaa oikeasti siltä ihastuksen kohteelta vaikka vähän kysäistä että saako suudella, saako koskettaa..
Jos nyt miehet näkee jonain ihmisoikeutena ruveta kourimaan ja käymään iholle kun siltä tuntuu, niin on kyllä kajahtaneita ukkoja...
Sängyssä (jos sinne asti on päässyt) on täysin järkevää varmistella mikä toiselle on ok ja mikä ei.
Ihmeellistä että tämä täytyy sanoa....
Tiedät itsekin, ettei kuvaamasi tilanne liity asiaan mitenkään. Olet pyytänyt, että tyttöystäväsi tekisi jotain, ja tämä toteuttaa pyynnön ilman uhkailua tai pakottamista. Ymmärrät varmasti, miten tämä eroaa vaikka siitä, että yhtäkkiä olisit työntänyt vehkeesi tämän suuhun. Halusit vain rehvastella saamallasi suuseksillä, et tuoda sisältöä keskusteluun.