Lue keskustelun säännöt.
13-vuotias tyttötaitoluistelija Alexandra Trusova teki hetki sitten junnujen mm-kisoissa kaksi onnistunutta neloishyppyä
10.03.2018 |
Ei taida suomalaisilla enää olla mitää saumaa, kun venäläisten taso nousee ja nousee. Pisteet yli 150 pelkästä vapaaohjelmasta. Teki myös saman lutz-ritti yhdistelmän kuin 15-vuotias olympiavoittaja, ohjelma loppupuolella. Huomioikaa, että junnukisoissa elementtien määrä on pienempi kuin senioreilla.
tuomaripisteet, mistä näkee elementit: http://www.isuresults.com/results/season1718/wjc2018/wjc2018_JuniorLadi…
Kommentit (71)
Juuri esimerkiksi Kiinan ja Venäjän urheilukoulut ovat ihan maanpäällinen helvetti lapsille. Mutta kun raha ratkaisee ja vanhemmat päättää että meidän lapsesta on tultava huippu. Ei siinä paljoa kysellä, että haluaako lapsi itse.
Se on se hinta.
Miksi pitää olla huipulla murrosiässä, kun oikeasti ehtii vähän myöhemminkin ja paikat kestää paremmin & pidempään? Koska ahneus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miesten kisassa tuolla suorituksella samassa kisassa olisi saanut hopeaa.
Todella taitavia ja ahkeria tyttöjä nämä urheilijat. Silti minullakaan ei ole heitä katsoessani positiivisia tunteita. Ahdistaa ajatella heidän elämäänsä. Youtubessakin on ollut nähtävillä videoita siitä, miten näitä täydellisiä suorittajia tehdään. Lapsi pois kotoaan ja ikätoverien seurasta ihan pienenä, sen jälkeen elämä on pelkkää fyysistä ja henkistä kidutusta, päivä päivältä paheten. Mitä ikinä he kykenevät tekemään, valmentaja ei ole tyytyväinen - vaatii vain seuraavana päivänä vieläkin enemmän. Lapset itkevät kivusta treeneissä. Heillä ei kuitenkaan ole mitään muitakaan ihmissuhteita, ei mitään tukea saatavilla jos he haluaisivatkin lopettaa. Ja koska usein tilanne on vielä se, että lapsi urheilee tuottaakseen rahaa (mahdollisesti epätoivoisessa taloudellisessa tilanteessa olevalle) perheelleen, niin... heillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua.
Ja tietenkään emme näe arvokisoissa heistä kuin huiput. Pinnan alle jää tuhansia kulutettuja, rikottuja lapsia.
Ei tuo ole sen arvoista, vaikka kuinka uskomattomiiin suorituksiin pystyisivät. Jos tuota ei voi saada aikaan sallimalla lapsen elää lapsuutta, niin sen ei pitäisi tapahtua. Sääntöjen pitäisi estää sellainen tavalla tai toisella.
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää olla huipulla murrosiässä, kun oikeasti ehtii vähän myöhemminkin ja paikat kestää paremmin & pidempään?
Koska saadaan parempia huippuja kasvattamalla joku suoraan huipulle, kuin antamalla lapsen olla ensin nobody ja sitten alkaa harjoitella.
Kun taaperosta tottuu että niitä neloisslutseja tehdään, tai itketään ja tehdään, eikä kiukuttelu auta, niin niitä neloisslutseja tulee eikä pyllähdyksiä/ilmapalloja.
Se onko tämä "oikein" on taas ihan toinen ja hyvin subjektiivinen kysymys.
"Tyttötaitoluistelija", eikö tuo Alexandra olisi riittänyt, vai onko Vladimirkin sitten poikataitoluistelija?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi, mutta toivoin sydämeni pohjasta, että Medvedeva olisi voittanut kultaa. Siinä oli ilmaisua ja osaamista, vaikka hänkin toki on teini. Zagitova on kone ja Trusova ehkä vielä enemmän kone.
Se että 15 tai 13 vuotiaalla ei ole vielä vanhemman luistelijan ilmaisutaitoa vaan lapsekas konehyppyä ei ole mitään uutta. Zagitovanja Trusovan ilmaisutaidot voivat ainoastaan parantua iän ja kokemuksen myötä.
Ei tietenkään ole. Eikä tarttekaan olla. Mutta se on kuitenkin lajissa arvostelukriteeri ja vaparissa Medvedeva myös oli parempi teknisesti (Zagitova missasi ekan yhdistelmän, toki paikkasi myöhemmin). Medvedeva olisi ansainnut paremmat ilmaisupisteet ja olisi sillä voittanut.
Mutta mielipideasioitahan nää on. Minä vastustan systemaattista lapsiurheilua, jossa pikkulapset rääkätään suunnilleen hengiltä ja sieltä selviää sitten se yksi tai kaksi olympialaisiin, muut unohdetaan. Tätä kidutusta harjoitti mm. Romaniasta loikannut Bela Karoly (Nadian valmentaja) telinevoimistelussa. Tottakai sieltä tuli hymyileviä olympiavoittajia, mutta myös ainakin yksi hautakivi ja muutamia ihmisraunioita.
Medvedevahan voitti vapaaohjelman, tosin aika niukasti. Mutta kun vapaaohjelma ei mitalin kohtaloa ratkaise. Lauran pronssiahan aikoinaan kovasti maailmalla kritisoitiin, vaikka se tuli nimenomaan hyvän lyhytohjelma luistelun jälkeen ja etumatka riitti. Tämän aina ihmiset unohtavat, että luistelussa on kaksi ratkaisevaa kisaa. Medvedeva teki pienen pienen virheen, eli flippi-tulppi yhdistelmään tuli pieni tauko väliin ja siitä ei tullut täysiä laatupisteitä kuten yleensä. Se sen mitalin maksoi. Mutta Zagitova sai minunkin mielestäni liian hyvät PCS-pisteet. Kaitlyn Osmond oli varsinkin lyhytohjelmassa ehdottomasti paras musiikintulkitsija, mutta hänelle ei tannut kukaan antaa kymppejä siitä.
Aika rankkaa tuo venäjällä tuo karsinta on. Joskus seuraan jotain pienempiä kisoja, mitkä näkyy (ihan laillisesti) youtube-kanavilla ja niissä on kommentointi mahdollisuudet. Joitakin luistelijoita juuri venäläiset nimet kommentoivat ylipainoiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen "kaikki on yhtä hyvii epäonnistuminen on onnistuminen ei kilpailla ettei stressaa" kulttuuri vs "jos tahdot olla paras niin sitten on harjoiteltava ihan perkeleesti pienestä pitäen ja keskityttävä siihen täysillä".
Ihmekös tuo jos nämä tuottavat erilaisia tuloksia.
Ainakin tietää, kumpi tuottee terveitä ja kumpi sairaita ihmisiä.
Väität Trusovaa sairaaksi ihmiseksi?
Kenties perustelet myös väitteesi.
Tuon kommentin kirjoittaja viittaa varmaan Lipnitskayaan, joka olympiapettymyksen (oli mukana joukkuekultaa voittamassa, yksilökisassa jäi viidenneksi) jälkeen ei enää oikein pärjännyt, paitsi mm-kisoissa hopealla ja sitten ei enää edes kansallisissa kisoissa päässyt mitaleille. Anoreksia ja uran lopetus. Sotnikova voitti Sotshissa yksilöluistelussa olympiakultaa ja sen jälkeen katosi kisoista kokonaan. Isun profiilin mukaan viimeisin saavutus on kuudes sija kansallisissa kaudella 15/16 ja muuten ei yhtään mitään. Ilmeisesti loukkaantumiseen loppui ura.
Mutta Julialla menee nykyään kai hyvin. Hän kommentoi kisoja venäjän jossain kanavalla ja olen kuullut. Osaan venäjää vain vähän, mutta olen kuullut selostuksiaan sillä puolella. Lipnitskayalla on erittäin hyvä radioääni ja hänestä pidetään kommentaattorina.
Viittaan näiden nimien lisäksi ihan koko kulttuuriin. Lapset viettävät suurimman osan ajasta kaukana perheistään taitoluistelijatehtaassa. Parhaista tulee jopa 13-vuotiaina kansainvälisesti menestyviä koneita, joiden ura saattaa kestää hyvällä tuurilla peräti kaksien olympialaisten yli. Yksittäisiä tapauksia tuntematta tuon koneiston jalkoihin jää lukuisia nuoria, joilla ei käytännössä ole muuta elämää, joilla on syömishäiriöitä ja muita mt-ongelmia, jotka eivät ole mitään kenenkään silmissä koska tehtaasta on saatu puskettua ulos vielä parempia. Ja kuinka moni niistä lapsista ja nuorista yrittää toteuttaa ennemminkin vanhempiensa unelmaa kuin omaansa. Se kulttuuri on surullinen ja sairas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tyttötaitoluistelija", eikö tuo Alexandra olisi riittänyt, vai onko Vladimirkin sitten poikataitoluistelija?
Laitoin varmuuden vuoksi, jos joku lukee huonosti. Ensin en aikonut laittaa, mutta päädyin lisämään, että tietävät että todellakin on tyttöjen kisasta kyse.
Tämän Eteri Tutberidzen valmennustiimistä näitä junnuhuippuja tulee. Jotenkin pelottavan näköinen nainen ja varsinkin, jos luistelija epäonnistuu, huulet puristuvat tiukaksi viivaksi. Jenkkien foorumilla vähän huhutaan, että Evgenia on hänen suosikkinsa ja saman tallin Alinan voitto vähän pettymys. Tästä tallista tämä Alexandrakin on. Jostain syystä Eterin valmentavat miehet eivät pärjää yhtä hyvin ainakaan toistaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juuri esimerkiksi Kiinan ja Venäjän urheilukoulut ovat ihan maanpäällinen helvetti lapsille. Mutta kun raha ratkaisee ja vanhemmat päättää että meidän lapsesta on tultava huippu. Ei siinä paljoa kysellä, että haluaako lapsi itse.
Se on se hinta.
Miksi pitää olla huipulla murrosiässä, kun oikeasti ehtii vähän myöhemminkin ja paikat kestää paremmin & pidempään? Koska ahneus.
Taitolajeissa siinä on selkeä juttu naisten puolella. Mitä keveämpi tyttö, sitä paremmin nousee hypyt ja voltit. Kasvupyrähdys lopettaa monen uran, koska esim. luistelussa hypyissä painopisteen muutos aiheuttaa väistämättä tekniikan katoamisen/muuttumisen. Vähän kuten Toni Nieminen mäkihypyssä.
Jos ja kun se tekniikka ei enää uudelleen löydy, niin ura on soronoo. Venäjällä ollaan nyt tällä linjalla, että olympialaisiin tuotetaan aina se 14-15 vuotias voittamaan ja sitten se on se ja sama miten pystyy uraa jatkamaan. Tästä päästäisiin muuttamalla ikäraja 18 vuoteen. Nythän riittää, että täyttää 15 olympiavuonna. Miettikää te, joilla on lapsia, että Zagitova on syntynyt vuonna 2002 (olisi Suomessa 9. luokalla), Trusova on syntynyt vuonna 2004, olisi Suomessa 7. luokalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri esimerkiksi Kiinan ja Venäjän urheilukoulut ovat ihan maanpäällinen helvetti lapsille. Mutta kun raha ratkaisee ja vanhemmat päättää että meidän lapsesta on tultava huippu. Ei siinä paljoa kysellä, että haluaako lapsi itse.
Se on se hinta.
Miksi pitää olla huipulla murrosiässä, kun oikeasti ehtii vähän myöhemminkin ja paikat kestää paremmin & pidempään? Koska ahneus.Taitolajeissa siinä on selkeä juttu naisten puolella. Mitä keveämpi tyttö, sitä paremmin nousee hypyt ja voltit. Kasvupyrähdys lopettaa monen uran, koska esim. luistelussa hypyissä painopisteen muutos aiheuttaa väistämättä tekniikan katoamisen/muuttumisen. Vähän kuten Toni Nieminen mäkihypyssä.
Jos ja kun se tekniikka ei enää uudelleen löydy, niin ura on soronoo. Venäjällä ollaan nyt tällä linjalla, että olympialaisiin tuotetaan aina se 14-15 vuotias voittamaan ja sitten se on se ja sama miten pystyy uraa jatkamaan. Tästä päästäisiin muuttamalla ikäraja 18 vuoteen. Nythän riittää, että täyttää 15 olympiavuonna. Miettikää te, joilla on lapsia, että Zagitova on syntynyt vuonna 2002 (olisi Suomessa 9. luokalla), Trusova on syntynyt vuonna 2004, olisi Suomessa 7. luokalla.
En muista koska ikärajat tulivat, mutta olen jo vanha akka ja seurannut taitoluistelua aina. Muistan vielä sen ajan, kun venäjältä tuli vielä 12-vuotiaita pariluistelijoita. Ikärajat on hyvä ja voisi kyllä olla korkeampikin. Ainakin vuodella voisi edes nostaa, niin kasvuikä olisi monella ohi. Elena Radionova kuulemma kasvoi melkoisesti huippuvuosiensa aikana ja kadotti hyppytekniikan. Oma suosikkini oli,harmi ettei häntä enää näe kuin pikkukisoissa. Ei kuitenkaan ole tietääkseni lopettanut. Maria Sotskova on muuten 173, joten voi pitempikin pärjätä jollain tasolla, venäjän kolmonen on nykyään hyvä saavutus. Oli ja olin myös itse katsojana Finlandia Trophyssa ja näin siellä käytävällä, näytti tuotakin pitemmältä ja terve, ei mikään langanlaiha. Tosin luistelijana vähän tylsähkö, joskin kehittynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No Suomessa, jos lapset treenais samaan malliin, kun Venäjällä, niin katsottais todella pahasti kieroon. Suomessa lapset ei saa tosissaan harrastaa mitään, heti syytetään vanhempia omien unelmien toteuttamisesta ja kritisoidaan, että lapsi ei saa olla lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen "kaikki on yhtä hyvii epäonnistuminen on onnistuminen ei kilpailla ettei stressaa" kulttuuri vs "jos tahdot olla paras niin sitten on harjoiteltava ihan perkeleesti pienestä pitäen ja keskityttävä siihen täysillä".
Ihmekös tuo jos nämä tuottavat erilaisia tuloksia.
Ja ”viidenkymmenen parhaan joukkoon kun mahtuis niin olis tosi hienoo”-tavoitteet läpi uran.
Jos sinua niin paljon harmittaa, ettei suomalaiset pärjää paremmin, niin tottahan itse laitat oman lapsesi kovempaan rääkkiin. Ja jos sinulla ei vielä ole lasta, niin äkkiä sitten lisääntymään tai ostamaan adoptiolapsi olympiahaaveitasi varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri esimerkiksi Kiinan ja Venäjän urheilukoulut ovat ihan maanpäällinen helvetti lapsille. Mutta kun raha ratkaisee ja vanhemmat päättää että meidän lapsesta on tultava huippu. Ei siinä paljoa kysellä, että haluaako lapsi itse.
Se on se hinta.
Miksi pitää olla huipulla murrosiässä, kun oikeasti ehtii vähän myöhemminkin ja paikat kestää paremmin & pidempään? Koska ahneus.Taitolajeissa siinä on selkeä juttu naisten puolella. Mitä keveämpi tyttö, sitä paremmin nousee hypyt ja voltit. Kasvupyrähdys lopettaa monen uran, koska esim. luistelussa hypyissä painopisteen muutos aiheuttaa väistämättä tekniikan katoamisen/muuttumisen. Vähän kuten Toni Nieminen mäkihypyssä.
Jos ja kun se tekniikka ei enää uudelleen löydy, niin ura on soronoo. Venäjällä ollaan nyt tällä linjalla, että olympialaisiin tuotetaan aina se 14-15 vuotias voittamaan ja sitten se on se ja sama miten pystyy uraa jatkamaan. Tästä päästäisiin muuttamalla ikäraja 18 vuoteen. Nythän riittää, että täyttää 15 olympiavuonna. Miettikää te, joilla on lapsia, että Zagitova on syntynyt vuonna 2002 (olisi Suomessa 9. luokalla), Trusova on syntynyt vuonna 2004, olisi Suomessa 7. luokalla.
Juniorikisoihin voi osallistua vielä luistelija, joka ei ole täyttänyt 19 ennen 1.7. luistelukauden alkua. Aikamoiset ikäerot. Mutta Trusova oli koko kisan nuorin. Susanna Pöykiö muuten on saanut junnujen pronssia, en tiedä kuinka moni tätä enää muistaa. Ainoa Suomen junnumitali ja Susanna oli silloin vanhimasta päästä, mutta kun ei seniorikisoihin päässyt ennen kuin vanhemmat luistelijat saivat tuotua lisää maapaikkoja.
Venäläinen valmentaja olis parasta mitä suomalaiselle voimistelulle ja taitoluistelulle vois tapahtua. Se meininki on aivan säälimätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Venäläinen valmentaja olis parasta mitä suomalaiselle voimistelulle ja taitoluistelulle vois tapahtua. Se meininki on aivan säälimätöntä.
Todennäköisesti ihan ensimmäiseksi se lähettäisi kaikki, jotka nykyisin luulevat olevansa jotain, maitojunalla kotiin, ja menisi kasaamaan tiimiä lähimmästä päiväkerhosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäläinen valmentaja olis parasta mitä suomalaiselle voimistelulle ja taitoluistelulle vois tapahtua. Se meininki on aivan säälimätöntä.
Todennäköisesti ihan ensimmäiseksi se lähettäisi kaikki, jotka nykyisin luulevat olevansa jotain, maitojunalla kotiin, ja menisi kasaamaan tiimiä lähimmästä päiväkerhosta.
Taaperokerhosta, katsois kuka pysyy kauiten yhdellä jalalla pystyssä tai hyppää korkeimmalle.
Mitä muuten suomalaisille lupauksille tapahtuu, kun yksi toisensa jälkeen katoavat tai lakkaavat pärjäämästä? Anni Järvenpää voitti Suomen mestaruuden ja ilmeisesti lopetti. Jenni Vähämaa oli aikoinaan Lauran ja Kiiran vanavedessä lupaus, mutta lopetti kokonaan loukkaantumiseen jo tosi nuorena. Ljubov Efimenko oli noviisi-ikäisenä hyvä, mutta kadotti jotain? Eivät he venäläisten tasolle varmaan olisi päässeet, mutta jonkinlaista menestystä näiltä odotettiin. Joku muukin, mutten muista kaikkia. Sofia Sula kehittynyt valtavasti viime vuodesta, mutta nyt on tapahtunut jotain, ehkä pituuskasvua?
Vierailija kirjoitti:
Venäläinen valmentaja olis parasta mitä suomalaiselle voimistelulle ja taitoluistelulle vois tapahtua. Se meininki on aivan säälimätöntä.
Suomalaiset kuitenkin suorittavat samalla peruskoulua ja kasvamista täysijärkiseksi aikuiseksi ja se luistelu on vain harrastus. Luojan kiitos.
Vierailija kirjoitti:
No Suomessa, jos lapset treenais samaan malliin, kun Venäjällä, niin katsottais todella pahasti kieroon. Suomessa lapset ei saa tosissaan harrastaa mitään, heti syytetään vanhempia omien unelmien toteuttamisesta ja kritisoidaan, että lapsi ei saa olla lapsi.
Venäjälläkin olisi syytä katsoa kieroon. Suomessa urheilija on yksilö, Venäjällä huippuunsa hiottu tuote jonka henkilöllisyydellä ei oel merkitystä.
Ei tietenkään ole. Eikä tarttekaan olla. Mutta se on kuitenkin lajissa arvostelukriteeri ja vaparissa Medvedeva myös oli parempi teknisesti (Zagitova missasi ekan yhdistelmän, toki paikkasi myöhemmin). Medvedeva olisi ansainnut paremmat ilmaisupisteet ja olisi sillä voittanut.
Mutta mielipideasioitahan nää on. Minä vastustan systemaattista lapsiurheilua, jossa pikkulapset rääkätään suunnilleen hengiltä ja sieltä selviää sitten se yksi tai kaksi olympialaisiin, muut unohdetaan. Tätä kidutusta harjoitti mm. Romaniasta loikannut Bela Karoly (Nadian valmentaja) telinevoimistelussa. Tottakai sieltä tuli hymyileviä olympiavoittajia, mutta myös ainakin yksi hautakivi ja muutamia ihmisraunioita.