Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Voiko lapsen päivähoitotoimisto pakottaa ostamaan auton?

Vierailija
28.02.2018 |

Yllä kysymys. Sain töitä ja hain kolme kuukautta ennen töiden alkua kolmelle lapselleni hoitopaikkaa. Työpaikalle on kotoa matkaa kilometri, päiväkoteja on kodistamme reilun kilometrin säteellä kymmenkunta. Nyt, vähän ennen töitteni alkamista, meille osoitetut hoitopaikat ovat kuitenkin päiväkodissa, johon on kodistamme 7,5km matka. Meillä on auto, mutta mies on reissuhommissa ja käytännössä n.puolet hoitokuljetuksista joudun hoitamaan kävellen/pyörällä. Julkinen liikenne ei ole toimiva, eikä meillä ole sukulaisia tällä paikkakunnalla avustamassa kuljetuksissa. Päivähoitotoimiston mukaan vapaita hoitopaikkoja ei muualla ole ja meille suositeltiin toisen auton hankintaa. Tähän meillä ei ole vara. Mitä ihmettä teen?

Kommentit (116)

Vierailija
61/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sait työn. Oman alan työn. Onnittelut! Nyt otat yhteyttä (mieluiten kasvotusten) kaupungin lastenhoitopalveluiden esimieheen ja varmistat, että teidän anomuksenne on ensimmäisenä listalla lähipäiväkotiin. Onko yksityisiä päiväkoteja lähellä. Voisiko sellaiseen saada paikan? Painotat, että sinulla ei ole autoa. Sen sijaan sijaan kolme hoitopaikkaa tarvitsevaa lasta ja oman alan työ alkamassa.

Samanaikaisesti järjestelet auto-asiaa esim. lainaat auton sukulaiselta, ystävältä tai kysyt esim. Autovuokraamosta pienen auton pidempiaikaisen vuorauksen hintaa. Satasien kk-vuokra on aina edullisempaa kuin omaan autoon investointi. Mitään vanhaa edullista autoa on turha ostaa, jos tilanne on väliaikainen.

Vierailija
62/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täällä on tullut oikeasti hyviä neuvoja, joten minäkin suosittelen joko ostamaan tai sitten liisaamaan/lainaamaan/vuokraamaan auton, ja hoitamalla tilanteen väliaikaisesti niin. Sitten vaan ahkerasti yhteyttä päivähoidon suuntaan hoitopaikan saamiseksi lähempää, tilanteet kuitenkin vaihtelevat ja voi olla teille vapautuu paikkoja nopeastikin.

Pyöräily on liian raskas vaihtoehto. Itse pyöräilen töihin kesät talvet 12 km suuntaansa, ajokorttia ei terveydellisistä syistä ole eikä todennäköisesti tule. Se matka menee vielä, mutta kesällä oman lapsen päiväkoti oli suljettu ja varahoitopaikka 10 km päässä kotoa - väärässä suunnassa eli ei matkan varrella. Niinä päivinä, kun en saanut sumplittua matkoja tai edes osaa niistä bussilla tai mies ei voinut viedä/hakea, jouduin kuljettamaan lapsen pyöräkärryllä. Vaikka työmatkapyöräily ei ole mitenkään rankkaa, päiväkotikoukkaus raskaan kärryn (sen huomaa kyllä 10 km matkalla että ei olla yksin liikenteessä) oli aika kuluttavaa, vaikka pyörätiet olivat hyvässä kunnossa ja sää ihanteellinen.  Eli en suosittele edes väliaikaisratkaisuksi tähän aikaan vuodesta ja useamman lapsen kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ikinä ymmärrä miten joku edes kuvittelee pärjäävänsä kolmen lapsen kanssa ilman autoa.

Ja miksei se mies saa työsuhdeautoa jos kerran työ vaatii matkustelua?

Vain hyvätuloiset saavat työsuhdeauton. Pienipalkkaiset ostakoon autonsa pienellä palkallaan.

Vierailija
64/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ne lähipäiväkodissa olevat ”virikelapset” voi olla myös pätkätyöläisten autottomien lapsia, jotka aloittaja ja muut haluaa nyt siirtää toiseen päiväkotiin, entäs jos sen päiväkodin naapurissa onkin taas juuri työllistynyt ja lapsia siirrellään uudestaan jne, lopputuloksena että vanhemman parin kuukauden päästä työllistyttyä taas, lapset ovatkin jo niin kaukana päiväkodissa ettei vanhempi pääse enää töihin... puhumattakaan mitä jatkuva ryhmän vaihto tekee lapselle. Asioilla on aina monta puolta ja jokainen katsoo niitä omalta kantiltaan. On muuten hauska miten nytkin täällä tiedetään virikelapsien vievän työssäkäyvien lasten hoitopaikat, kun todellisuushan on se että jos lapset vähenee, hoitoryhmät ja päiväkodit vähenee. Ja ei, mulla ei ole lasta virikehoidossa, koskaan ollutkaan mutta vaikeaa pätkätyöläistilannetta läheltä seurannut. Lasten takia nyt joutuu tekemään hankintoja ja auto nyt kuuluu ihan perushankintoihin.

Vierailija
65/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

No tätä se nyt vaan on. Jos lähipäiväkodit ovat täynnä niin ne ovat täynnä, ei se voi niinkään mennä että sieltä potkitaan pihalle joku koska ap osaa hyvin perustella miksi heidän pitää kesken toimintakauden saada lapsensa juuri tuohon päiväkotiin. Jokainen jolle hoitopaikka on myönnetty on oikeutettu sen pitämään, oli hoitopaikan tarpeen syy ihan mikä tahansa. Tarveharkinta pitää tehdä päivähoidon johdossa, ei perheissä. 

Olette ap todellakin jopa onnekkaita kun saitte kaikki lapset samaan päiväkotiin, todella monet kesken kauden aloittavat useamman lapsen perheet saavat paikat useammasta yksiköstä ja siirto onnistuu sitten jossain vaiheessa kun paikkoja vapautuu. Niin se vaan on, ei päiväkodeissa voida pitää paikkoja tyhjinä siltä varalta että kesken kauden joku tarvitsee paikkaa. 

Selvitä vielä yksityiset päiväkodit. Jos asutte noin väkirikkaalla alueella että kunnallisia päiväkoteja on lähistöllä noin paljon niin joukkoon mahtuu varmasti myös yksityisiä päiväkoteja/perhepäivähoitajia. Väliaikaisesti lapset voi laittaa vaikka johonkin erikoispainotteiseen päiväkotiin (liikuntapainotteinen, enkku jne) ja hakea siellä ollessa sitten paikkaa kunnalliseen. 

Ja selvitä ne julkiset, pakosti niitä kulkee koska asut isossa kaupungissa. Voi olla tosiaan että joudutte kulkemaan useammalla ja kävelemään jollekin pysäkille eli aikaa menee mutta sille nyt vaan ei voi mitään. Vaihtoehdot on joko saada tuo toimimaan tai jättää työpaikka ottamatta koska ei jaksa järjestää arkea uudelleen. Kun pidätte koko ajan siirtohakemuksen voimassa ja soittelet sen perään niin parhaimmillaan tämä kaaosmatkailu kestää vain joitakin kuukausia ja pääsette kesän alussa viimeistään johonkin lähipäiväkotiin kun siirtorumba alkaa. 

Ymmärrän että äkkiseltään tuntuu kohtuuttomalta ajatella että oman työpäivän päälle pitää vielä puolitoistatuntia kummassakin päässä suhata edestakaisin viemässä lapsia hoitoon mutta aika monelle tuo on ihan arkea, välttämätön pakko ja itsestäänselvyys. Sori jos kuulostaa ilkeältä mutta jos perheessä on yksi auto ja sillä tekee toinen vanhempi reissutöitä niin asuinpaikkaa ei kannata valita paikasta jossa julkiset ei kulje, ei voi laskea sen varaan että kaikki palvelut saadaan aina siitä kodin läheltä missä ne itselle olisi kivasti ja helposti. 

Loppuun voit miettiä vielä tätä: miltä tuntuisi jos pian sen jälkeen kun saatte paikan lähipäiväkodistanne ja kaikki on kivasti saatkin viestin päiväkodin johtajalta että yksi lapsistanne joutuu siirtymään toiseen päiväkotiin koska hänen tilalleen tulee uusi lapsi joka aivan välttämättä tarvitsee paikan juuri siitä päiväkodista? Me kaikki tiedämme että siellä päiväkodissa todennäköisesti on myös lapsia jotka eivät välttämättä tarvitse hoitopaikkaa juuri siitä yksiköstä mutta samaan aikaan kukaan meistä ei voi tietää mitä syitä kenelläkin on taustalla ensinnäkin sille että lapsi on hoidossa ja toisekseen sille millä perusteella hoitoyksikkö on valittu. Kuten jo aluksi totesin niin tarveharkinta tehdään päivähoidon johtotasolla eikä yhdenkään lapsen tai perheen syyllistäminen hoitopaikkojen viemisestä ole kovinkaan järkevää. Kenenkään etu ei toteudu siinä että lapsia pallotellaan paikasta toiseen kun aina ilmestyy joku joka tarvitsee paikkaa enemmän.

Mutta, ei tässä ole kuin kolme kuukautta kesäkuun alkuun ja silloin paikkoja alkaa vapautua. 

Vierailija
66/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

En nyt osta alkuunkaan ap:n stooria. Minä asun esimerkiksi stadissa perheiden suosimalla vanhalla asuinalueella, ja täällä on päiväkoteja kilometrin säteellä kolme. Missä helvetissä on muka KYMMENEN päiväkotia YHDEN KILOMETRIN säteellä? Ei missään.

Varsinkaan niin, että samaan aikaan kun muka niitä palveluita olisi ihan valtavasti, julkista liikennettä ei sitten olekaan olemassa.

Ok, julkinen liikenne voi olla hankalaa, jos pitää viedä lapsia eri päiväkoteihin ja ehtiä töihin, mutta jos vientipaikka on 7,5 km päässä kotoa ja lapset saa samaan päiväkotiin, niin kyllä ainakin pk-seudulla julkinen liikenne toimii.

Ja taas muualla ei takuulla varsinkaan ole kodista kilometrin säteellä KYMMENTÄ päiväkotia. 

Ap on siten porvoosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onneks omat lapset on jo koulussa. Päiväkotivaihe on ihan helvetin raskas.

Vierailija
68/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä "virikehoitolapset" joiden toinen vanhempi on kotona pitäisi saada kotihoitoon pois viemästä oikeasti tarvitsevien päivähoitopaikkoja.

Kyllä kotona olevalla vanhemmallakin on oikeus omaan elämään. Ei sen lapsen kanssa voi joka päivä olla kotona kun mies nauttii vapaudesta työpaikalla kavereidensa kanssa. Kotiäidillä on sama oikeus päivähoitoon kuin työssäkäyvälläkin. Esim kaupassa ja kampaajallakäynti on päivän homma.

Ihanasti sanottu! Jotkut mammat mulkoilee paheksuvasti kun vauvan kanssa viedään taapero päiväkotiin mutta ei haittaa, tuijotan takasi ja vääntelen naamaani.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap, oma vika. Kuka hemmetin idiootti kuvittelee saavansa kolme lasta kesken kevättä samaan päiväkotiin kodin lähelle?

Tuo on niin huonosti suuniteltu päätös teiltä, että ei mitään rajaa. Mitä enemmän lapsia on, sitä tärkeämpää on hakea paikkaa elokuun isossa jaossa. Eli joko aikaistaa lasten päivähoidon aloittamista tai sinnitellä kotihoidossa siihen asti.

PS: edelllinen kommentoija on oikeassa, ei ainakaan stadissa ole missään kilometrin säteellä kymmentä päiväkotia.

Vierailija
70/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

No johan se kilometri vaihtui pariin kilometriin kun tajusi itsekin ettei missään noin tiheään kunnallisia päiväkoteja sentään ole :) Mutta vaikka olisi paikka jossa on kymmenen kilometrin säteellä kymmenen päiväkotia niin kyllä siellä on myös julkinen liikenne, sitä täytyy vain lähteä ajoissa ja kulkea vaikka keskustan kautta vaihdoilla jos suoraa liikennettä ei ole. Tuhannet ihmiset tekee niin joka päivä, miksi se olisi ap:lle ylivoimaista?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minusta on kummallista, jos ei tätä mahdollisuutta hoksannut jo aikaisemmin. Omat lapset jo aikuisia, mutta sama juttu oli 90-luvulla. Kun sain työpaikan, niin tieto tuli joulukuun lopussa ja työt alkoi tammikuussa, lapset oli 1- ja 2-vuotiaat. Päiväkotipaikka irtosi helmikuun alussa 10 km päästä ja viiden päiväkodin ohi sinne matkattiin. Mutta tiesimme etukäteen, että tilanne tulee olemaan tällainen, neuvolassa oli siitä puhuttu ja samoin puistossa olin jutellut muiden vanhempien kanssa (vauvapalstaa ei vielä ollut). Niinpä anoppi tuli meille tammikuuksi hoitamaan lapsia, asui 200 km päässä joten ei voinut päivittäin kulkea - ei mitään ruusuista aikaa mutta sen kesti kyllä kun tiesi väliaikaiseksi. Helmikuusta alkaen suunnittelimme miehen kanssa viikko kerrallaan tosi tarkkaan kuka vie ja hakee milloinkin, kun oli vain yksi auto käytössä ja joukkoliikenne olematonta. Välillä piti jompaan kumpaan suuntaan mennä taksilla, välillä saatiin autoa lainaksi isovanhemmilta, välillä isovanhemmat oli päivän tai pari meillä jne. Elokuussa saatiin paikat lähipäiväkodista, jossa lapset olivatkin sitten monta vuotta. Ja kun lapset alkoi harrastaa niin hankittiin toinen auto, näin jälkiviisaautena se olisi kannattanut hankkia heti kun sain töitä. Mun neuvo on siis että hankkikaa toinen auto.

Vierailija
72/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja mä asun pääkaupunkiseudulla, jossa paljon lapsiperheitä, ja meillä ei todellakaan ole kymmentä päiväkotia kilsan säteellä.

Asun Tampereella, ja meillä on 1.5km säteellä ainakin 8 päiväkotia.

T. Ei ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minkälaista on miehen reissutyö? Pystyykö hän käyttämään junaa, bussia? Vuokraamaan tarvittaessa autoa? Miehen on kuitenkin aika paljon helpompi hoitaa itsensä yksin julkisilla, kuin sinun kolmen lapsen kanssa. Työnantaja vielä maksaa hänen matkansa. Joten esim juna+ taksi voi tulla tosi paljon halvemmaksi kuin kilometrikorvaukset...

Nimimerkki nainen reissutöissä, joka 90% kulkee julkisilla reissunsa...

Vierailija
74/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myykää perheen ”kallis” auto pois ja ostakaa tilalle 2 halvempaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, miten tilanne sinun mielestäsi pitäisi ratkaista, jos kaikki lähipäiväkodit ovat täynnä? Oletko sitä mieltä, että päivähoitotoimiston pitää pakottaa joku perhe vaihtamaan päiväkotia siksi, että sinun lapsesi pääsisivät lähipäiväkotiin?

No miksei ole päiväkotipiirejä niin kuin on koulupiiritkin? Ohiksena kommentoin omakohtaisen v-utuksen kun kävelin lapsen kanssa kolmen päiväkodin ohi päiväkotiin omaan päiväkotiin. Autoilijat veivät lähipäiväkoteihin. Fiksut osaa hakea paikkaa alkamaan syksystä. Itse hain marraskuusta niin sain paikan periferiasta. En ihmettele että kukaan ei luovuta paikkaa jos on itse kotona.

Mielestäni päiväkodeilla on ns. alueet vrt. koulupiirit, mistä hoitopaikka pyritään antamaan, mutta nämä alueet ovat vain huomattavasti isompia kuin vastaavat koulupiirit. Sen lisäksi vanhemmat voivat hakea paikkaa muilta alueilta esim. työpaikan läheltä. Näin ainakin oli silloin, kun oma lapseni oli päiväkodissa (synt. 2006), joten en tiedä onko käytännöt muuttuneet.

Vierailija
76/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Päivähoidolla on kyllä ns piirit, joiden sisältä se paikka pyritään antamaan.

Mutta laki täyttyy, kunhan se paikka on kunnan alueella. Eli tässä on kaikki mennyt niin kuin pitääkin.

Jo se on lottovoitto, että kesken vuoden saa kolme lasta samaan paikkaan!

Vierailija
77/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No johan se kilometri vaihtui pariin kilometriin kun tajusi itsekin ettei missään noin tiheään kunnallisia päiväkoteja sentään ole :) Mutta vaikka olisi paikka jossa on kymmenen kilometrin säteellä kymmenen päiväkotia niin kyllä siellä on myös julkinen liikenne, sitä täytyy vain lähteä ajoissa ja kulkea vaikka keskustan kautta vaihdoilla jos suoraa liikennettä ei ole. Tuhannet ihmiset tekee niin joka päivä, miksi se olisi ap:lle ylivoimaista?

Eihän se matka aikuisille ole paha, mutta lapselle voi olla. Lapsen päivä venyy hirvittävän pitkäksi, jos sekä aamulla että iltapäivällä kulkemisiin menee toista tuntia.

Vierailija
78/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En nyt osta alkuunkaan ap:n stooria. Minä asun esimerkiksi stadissa perheiden suosimalla vanhalla asuinalueella, ja täällä on päiväkoteja kilometrin säteellä kolme. Missä helvetissä on muka KYMMENEN päiväkotia YHDEN KILOMETRIN säteellä? Ei missään.

Varsinkaan niin, että samaan aikaan kun muka niitä palveluita olisi ihan valtavasti, julkista liikennettä ei sitten olekaan olemassa.

Ok, julkinen liikenne voi olla hankalaa, jos pitää viedä lapsia eri päiväkoteihin ja ehtiä töihin, mutta jos vientipaikka on 7,5 km päässä kotoa ja lapset saa samaan päiväkotiin, niin kyllä ainakin pk-seudulla julkinen liikenne toimii.

Ja taas muualla ei takuulla varsinkaan ole kodista kilometrin säteellä KYMMENTÄ päiväkotia. 

Ap on siten porvoosta.

Ehkä onkin Porvoosta. Jos asuu keskustassa, niin kyllä löytyy hyvinkin 10 päiväkotia parin kilsan säteellä, jos ruotsinkielisetkin lasketaan. Ja julkinen liikenne on surkeaa, Helsinkiin kyllä pääsee vartin välein lähtevillä busseilla, mutta sisäinen liikenne on syvältä.

Vierailija
79/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Asiat alkoivat nyt aamusta selvitä. Miehen työpaikka järjestää hänelle auton käyttöönsä ja minä saan pitää meidän auton. LIisäksi päivähoitotoimistosta ilmoitettiin, että huhtikuun alusta lapsemme saavat paikan yhdestä lähellä olevista päiväkodeista. Olen kyllä niin iloinen, kun asiat lopulta loksahtivat paikalleen.

Näin jälkeenpäin itseäni eniten harmitti tuo aikataulu, jolla saimme tietää päivähoitopaikan. Hain kuitenkin paikkaa jo joulukuun alussa ja sain tiedon päivähoitopaikasta kaksi arkipäivää ennen hoidon alkua. Jos aikaa olisi ollut edes viikko, kuljetusten järjestely olisi tuntunut kohtuullisemmalta. Onneksi nytkin kaikki kääntyi parhain päin!

Pahoittelen, jos annoin kirjoituksillani ymmärtää, että kritisoisin virikehoidossa olevia lapsia. Se ei ole ollut missään tapauksessa tarkoitus. Tiedän, miten erilaisia tilanteita perheissä voi olla ja kuinka paljon lapsi voi hyötyä tästä virikitoiminnasta. Enkä todellakaan ole oikea henkilö arvioimaan, kuka sitä tarvitsee ja kuka ei. En ole myöskään sanonut, että jonkun pitäisi siirtyä pois päivähoidosta lastemme tieltä. Tarkoitukseni oli purkaa tänne se ahdistus, joka eilen tilanteestamme nousi ja toivoin saavani näkökulmia asian tarkasteluun. Niitä tulikin, kiitos! Kiitos erityisesti niille, jotka kertoivat samankaltaisista kokemuksista. Helpotti tietää, että on muitakin ja muutkin ovat selvinneet.

Auton ostamista ehdotti moni. Tilanteessamme auton osto ei olisi tullut kysymykseen. Yksinkertaisesti toiseen autoon, vakuutusmaksuihin ja veroihin meillä ei olisi ollut nyt varaa. Lainaakaan tähän hätään meille ei olisi irronnut. Asuinalueemme valitsimme nimenomaan sillä perusteella, että lapsiperheenä pärjäämme yhdellä autolla. Miehen reissaaminen tänä vuonna asettaa tietenkin omat haasteensa, mutta onneksi asia nyt järjestyi.

Julkisesta liikenteestä... Selvitin tämän vaihtoehdon heti, kun sain tiedon hoitopaikasta. Tulevan päiväkotimme suuntaan lähtee busseja tunnin välein. Bussi kulkee monen mutkan kautta ja pelkkä bussimatka kestää 45min suuntaansa. Tähän vielä kävelymatka pysäkille. Lapsia kuljettaessa joutuisin kulkemaan tuon matkan bussilla neljästi/päivä eli yhteensä bussilla liikkumiseen menisi 4h/päivä. Onneksi tuotakaan nyt ei tarvitse kokeilla.:)

Ap

Vierailija
80/116 |
01.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä asustan espoossa ja täällä on päiväkoteja kyllä joka nurkalla. Sitä en tiedä mitkä ovat kunnallisia ja mitkä yksityisiä kun oma lapsi ei vielä hoitoon ole menossa. Ymmärrän kyllä ap:ta, minuakin ärsyttäisi jos joutuisi edestakaisin turhaa keikkaa heittämään. Ja joku täällä upeasti kommentoikin että miksei syksyllä jo hakenut paikkaa. Ihme kysymys taas kun av raatihan repisi ap:n kappaleiksi jos olisi sanonut että kotona on ja hakee hoitopaikkaa..

Olisiko ap sulla joku tuttu joka voisi lainata autoa tai mites auton liisaus..?

Täällä espoossa tosiaan tuntuu olevan hyvä tilanne. Muista kuitenkin kun haet päivähoitopaikkaa yksityisestä päiväkodista tai ostopalvelupäviäkodista, että varahoito lomien aikaan järjestetään saman yksityisen muussa päiväkodissa joka voi olla toisella puolella kaupunkia. Kaupungin päiväkotiin ei pääse vaikka niitä olisi useita paljon lähempänä. Itse en tuota älynnyt, ja toisinaan oli vähän hankalaa.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi yksi kahdeksan