Ennen oli lottovoitto voitto syntyä suomeen nyt kaikki haluaa täältä pois
Kommentit (96)
Näin Ulkosuomalaisena (olen asunut kolmessa eri maassa) voin sanoa, ettei suomalaiset oikein sopeudu ulkomaille. Suomi on hyvin säännöstelty ja byrokraattinen javaikka se periaatteessa ärsyttää suomalaisia niin muutto muualle on harvalla se ratkaisu. Tietysti, jos asuu esimerkiksi Ruotsissa, muutos ei ole niin iso. Mutta muutto toiseen kulttuuriin - vaikkakin Euroopan sisällä- tuntuu olevan lähes ylitsepääsemättömän vaikeaa. Suomalaiste eivät oikein osaa sopeutua ajatukseen, että itse pitää hoitaa kaikki eikä kukaan muu huolla tai kanna vastuuta. Lisäksi turhautumista aiheuttaa asiat, jotka eivät toimi yhtä saumattomasti, kuten kotiin työmiehien tarve, verkkopalveluiden puute jne. Vaikka Suomella ei olekaan enää varaa elättää ihmisiä, jotka eivät muka voi muuttaa työn perässä niin Suomi on silti aivan erityisen poikkeus esimerkiksi sosiaaliturvassa.
Suomalaiset kyllä valittavat todella paljon kotimaastaan, mutta hyvin harva on valmis tekemään oikeasti asialle jotain tai muuttamaan omaa asennettaan. Harvalle tämä muutto on ratkaisu, suurin osa palaa takaisin Suomeen ensimmäisen vuoden aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nämä valittajat aina vain haaveilevat muutosta muualle? Ja miksi sitä ei koskaan toteuteta, vaikka varmasti moni toivoisi näitten nillittäjien poislähtemistä, varsinkin kun ovat yleensä sitä porukkaa joka vain kuluttaa toisten maksamia verorahoja eivätkä tuo yhtään mitään hyötyä yhteiskuntaan. Uskokaa nyt, kukaan ei halua teidän olevan täällä. Joten miksi ette ole jo poissa?
No, vastauksenhan tietävät kaikki: Juuri missään muualla ei pysty elämään ja tekemään niin paljon asioita muitten ihmisten kustannuksella. Ja kun omat rahkeet eivät riitä pärjäämiseen missään maailmassa omillaan, niin sitten on pakko roikkua täällä sosiaaliturvan varassa. Ja valittaa. Lähtisitte jo pois!
Ongelma on siinä, että osa suomalaisista kykenee vallan hyvin pärjäämään esim. USA:ssa - itse asiassa kyvykkäimmille suomalaisille maksetaan siellä ihan huomattavasti parempaa palkkaa, kulutustuotteet ovat usein halvempia, sääolot lempeämpiä, ihmiset vähemmän kateellisia jne. Tälle parhaiten pärjäävälle kansanosalle moni muu maa on ihan aidosti Suomea houkuttelevampi paikka elää. Siksi suuri osa heistä on jo muuttanut ulkomaille, ja kehitys ei ole mitenkään pysähtymässä.
Lopputuloksena ne, jotka noita hyvin pärjääviä ja eniten veroja maksavia suomalaisia täällä solvaavat itsekkäiksi porhoiksi (kun eivät maksa vieläkin suurempaa osuutta tuloistaan veroina muille, vaan valtio kehtaa leikata esim. jostain tuesta), katoavat maasta kokonaan. Sama koskee osaksi myös hyvin pärjääviä yrityksiä; niitäkin voi siirtää ja siirretään ulkomaille, jos Suomessa verotusta ja sääntelyä kiristetään niin paljon että yrittämisestä tulee liian vaikeaa. No, sitten ei ole enää suurituloisia, joiden varoilla oli tarkoitus elättää suunnilleen koko muu Suomi. Tämä "ei teitä täällä kukaan kaipaa" -messuaminen saa siinä vaiheessa ihan uudenlaisen, hämmentävän sivumaun.
t. Suomalainen, joka ei kuulu kumpaankaan yllä mainittuun porukkaan
Nyt sinulla meni kyllä argumentti tosi pieleen. Jokainen tässä ketjussa ulkomaille muutosta haaveileva valittaja on itse ilmoittanut, että elää toisten rahoilla - joko opiskelijana, työttömänä tai työkyvyttömänä. Tähän ketjuun ei ole kirjoittanut yksikään kuvaamasi kaltainen ihminen joka haikailisi pois Suomesta.
Syykin tähän on itsestäänselvä: Menestyjät vain yksinkertaisesti lähtevät jos haluavat. Eivät he jää valittamaan sitä, että haluaisivat lähteä vaan toimivat. Ja kyllä, menestyjiä lähtee, osa pakolla koska Suomi on ollut taantumassa niin pitkään. Mutta tiedätkö mitä? Suuri osa heistä haluaa palata tänne takaisin, oli se toinen kotimaa sitten Kanada, Yhdysvallat, UK, Ranska, Italia, Itävalta, Saksa, Australia, Norja, Ruotsi tai jokin muu. Näin ainakin omassa tuttavapiirissäni. Menestyjät tekevät ja toimivat, lähtevät ja tulevat. Ei yksikään heistä jää tänne kököttämään ja valittamaan. Vaan joko he viihtyvät täällä tai sitten yksinkertaisesti lähtevät - pelkkä nillittäminen ilman toimintaa on luusereiden hommaa.
En ole tuo jolle vastaat - enkä tiedä oletko sama joka sivulla 3 ystävällisesti pyysi minua lähtemään maasta nillittämästä mainitsemaani Ranskaan tai Saksaan. Mutta sen verran voin kommentoida viestisi sisältöön, että kyllä, suomalaiset firmat ja sijoitukset on jo myyty sekä uudelleensijoitettu ulkomaille. Tämän kevään aikana edessä perheen kanssa muutto ulkomaille, yhteen mainitsemistasi maista.
Mitä tulee lainaamasi ihmisen kommenttiin, olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä: monessa länsimaassa hiemankaan täysjärkisempi suomalainen pärjää merkittävästi paremmin kuin Suomessa. Juuri mainituista syistä: paremmat tulot, halvemmat hinnat, säät suotuisampia ja ihmiset kannustavampia.
Ja jos nyt Suomen ja tulevaisuuden suomalaisten kannalta asiaa katsoo, kehitys on huolestuttava.
Tämä on henkilökohtaisesti ironista koska tavallaan asia ei enää kiinnosta minua eikä perhettäni. Lapset osaavat jo kohdemaan kieliä (niitä on useampi) eikä Suomeen jää mitään. Aviopuoliso on ulkomaalainen joten häntä ei kiinnosta. Miksi minä siis jaksan välittää?
Ehkä tässä patamustassa sydämessä on vielä jäljellä pieni hiven suomalaista, joka on siitä vanhasta äidin/isänmaasta sekä sen tilasta huolestunut. Toisaalta, kun täällä lukee näitä "*tana ala painua äläkä nillitä" -purkauksia, noita kv. muuttojärjestelyjä tekee ihan hyvillä mielin. Kyllä maailmankirjat saa aika sekaisin olla että takaisin palaisi.
Omassa alkuperäisessä kommentissani huomautin että on monia tapoja järjestää esim. palvelutuotanto eikä Suomi ole tässä suhteessa mikään luokan priimus. Varmasti tähän vaikuttaa myös maan ja populaation koko, kulttuuri jne. Ei maailma tietenkään ole mustavalkoinen.
Mutta se, että vastaukseksi saa tuota "et sä luuseri ikinä ulkomaille pääse" -nillitystä... No jaa, ei oikein ruoki halua jatkaa keskustelua. Ikään kuin Suomi ja sen tapa järjestää asiat olisi ikuinen, muuttumaton ja maailman paras. Suomi ja palvelutuotanto kun ei ole yhtään muuttunut 1920-luvulta 60-luvulle eikä 60-luvulta nykypäivään. Eikä tule muuttumaan. Aina on ollut samaa.
Mutta mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. Siksi en tule palaamaan tähän ketjuun.
Tuolle, jota sinä lainasit, nostan edelleen peukkua: mainitut asiat ovat huolestuttavia ja olen niiden suhteen yhtä mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta pois muuttamisella uhkailu on ihan samanlaista jauhantaa kuin työttömien etuuksien kadehtiminen. Sanotaan, että kyllä minäkin voisin muuttaa pois Suomesta tai kyllä minäkin voisin ruveta työttömäksi, mutta ei kuitenkaan muuteta eikä irtisanouduta. Tämä todistaa, että alkuperäinen vaihtoehto on oikeasti kuitenkin parempi, kunhan vain halutaan valittaa.
Muuttaisin, mutta ei ole rahaa ja olen vakavasti masentunut. En luultavasti pääsisi töihin enkä pärjäisi uudessa maassa aluksi näillä spekseillä.
Ei mulle täällä Suomessakaan heru masennukseen apua, mutta on kuitenkin työttömyystuki jotta jotenkin pystyn elämään.Tämä vastaushan nimenomaan todistaa yllä esitettyä: olet valinnut asua Suomessa, koska täällä on etuja, joita muualla ei.
Niin, se etu minulla olisi monen muunkin maan kansalaisena. Pakko on asua täällä, koska kansalaisuuteni takia saan kyseisen edun vain täällä.
"Alkuperäinen vaihtoehto on parempi" ei pidä paikkaansa, rahan saaminen on vain elämän edellytys johon en tällä hetkellä pystyisi muualla. Jos en saisi rahaa, ei olisi mitään syytä asua täällä.
En ajattele että Suomi olisi paska paikka, en vain ole koskaan viihtynyt tässä maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta, mihin muualle ihmiset sitten haluaisivat? Missä muualla oikeasti on asiat paremmin esimerkiksi julkisten palveluiden osalta?
Melko suomalainen ajattelutapa: asioiden paremmuus = julkisten palveluiden taso.
Voisi tietysti myös kysyä, missä maissa kansalaisten annetaan kerryttää varallisuuttaan, jotta olisi varaa hankkia samat palvelut yksityiseltä ELI maksaa vain siitä mitä käyttää (vs. verot joissa maksat jokaisen muunkin käyttämistä palveluista, käytit itse tai et).No, edeltävä on arvokysymys / poliittinen katsantokanta, joten ei siitä enempää.
Mutta edes julkisten palveluiden osalta Suomi ei todellakaan ole mikään paratiisi, vaikka sitä usein rummutetaan. Olen käyttänyt julkista terveydenhuoltoa Ranskassa ja oli erinomaista. Enkä pitänyt Saksaakaan huonona. Toki joka maassa on omat huonot ja hyvät puolensa, mutta ajatus siitä että Suomi olisi jotain maailman parasta priimaa on vähän... 90-lukulainen.
Oikeasti, lähde sitten jos et viihdy! Go ahead, pääset Ranskaan tai Saksaan parissa tunnissa kun nyt lähdet lentokentälle. Ranskassa et kyllä saa mitään turvaa jos et pysty elättämään itseäsi töillä ja Saksassa saatat päätyä nauttimaan niistä ihanista yhden euron työpaikoista. Mutta oikeasti, kukaan EI pidättele sinua täällä. Tämä ei ole Neuvostoliitto vaan lähtö on täysin vapaata.
Ja jos olet niin huippuosaaja, että pääset suoraan hyvinpalkattuihin töihin kerryttämään varallisuuttasi Saksaan tai Ranskaan, niin miksi ihmeessä et ole siellä jo? Eihän tuollaista nillitystä voi kukaan ottaa todesta. Jos et ole tyytyväinen täällä ja olisit mieluummin muualla, niin hoida asia sitten kuntoon. Tosin se, että vain valitat täällä etkä ole jo muualla asumassa ja töissä kerryttämässä varallisuuttasi todistaa sen, että et oikeasti halua ja kykene lähtemään. Joten silloin kannattaa pitää ne valitukset ihan omassa päässä, kukaan muu ei niistä välitä koska ei kukaan sinun tänne halua jäävän. Tämä on vapaa maa ja vapaa maailma jossa jokainen voi kykyjensä mukaan asua missä haluaa.
Eli tähän tulikin tuossa yllä vastattua. Hyvää jatkoa Sinulle täällä ihanassa Suomessa.
Meistä kumpikin voittaa ja on onnellinen. :)
Mä luulen, että meidän lapset lähtevät. Tai sanotaan kaksi kolmesta.
Ovat asuneet lapsuudessaan kahdessa eri maassa ja paluu Suomeen oli jonkinlainen shokki, vaikka ovat sopeutuneet ihan mainiosti. Se kokemus, kun blondille sinisilmäiselle tytölle, joka puhui kaverinsa kanssa ranskaa kadulla huudettiin, että "painukaa sinne mistä ootte tulleet".
Ei Suomessa sinänsä mitään vikaa ole, kun on asunut vuosia muualla osaa nähdä niitä hyviä juttuja Suomessa, mutta myös sen, ettei Suomi nyt mikään onnela pelkästään ole.
Kaksi vanhinta ovat lukiossa ja kaikessa tekevät sellaisia valintoja, että tie ulkomaille töihin olisi mahdollisimman joustava. Voihan se olla, että mieli muuttuu kun ikää tulee lisää, mutta tällä hetkellä uskon ettei Suomi asuinmaana kiinnosta heitä tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voisi olla kauempana totuudesta tuo.
Tänne olisi heti tulossa miljardi ihmistä sotaa pakoon, ja kohta varmaan tulevatkin.Suomeen tunkee vain epätoivoisia köyhyyttä pakenevia laittomia siirtolaisia jotka tarttuvat jokaiseen oljenkorteen. Koulutetut ihmiset jotka haluavat tehdä töitä menevät jonnekin muualle.
Näinhän tämä on, mutta näin sen ei tarvitsisi olla. Kaikki on kiinni siitä miten hommat järjestetään ja mitä ratkaisuja tehdään. Mutta taitaa liian moni olla syöjäpuolella että hommat muuttuis.
Et nyt käsittänyt kysymystä. Suomalaisille tämä maa ei ole lottovoitto syntyä, mutta tietenkin noille "pakolaisille" on koska saavat rahaa, ruokaa hyödykkeitä käteen ilman että ovat edes kansalaisia. Ja se on pois aina meiltä kantasuomalaisilta, joilla menee huonosti täällä.
Aina välillä vähän ontuu logiikka ihmisten "Suomi on paska maa" palopuheissa. Tottakai varakkaalla ihmisellä on asiat hyvin, oli maa mikä hyvänsä. Sitten on näitä "v*ttu suomi on paska maa" ja lähdetään suomalaisella sosiaaliturvalla lorvimaan ja elämään herroiski johonkin halpaan maahan ja selitetään miten kyseinen maa on paljon parempi, ymmärtämättä ettei siellä samassa sosiaalisessa asemassa oleva paikallinen todellakaan elä herroiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mulle täällä Suomessakaan heru masennukseen apua, mutta on kuitenkin työttömyystuki jotta jotenkin pystyn elämään.
No tuo on paljon enemmän kuin mitä pystyisit saamaan lähes missään muualla maailmassa. Hieman suhteellisuudentajua.
Ne ihmiset jotka valittavat Suomesta ovat yleensä niitä jotka eivät ole koskaan mitään muuta yhteiskuntaa kunnolla kokeneet. Siis niin, että siellä olisi oikeasti tullut koettua millaista on arki pidemmän päälle ja mitä itsensä elättäminen vaatii. Eipä paljon missään ole näin turvattua, hyvää ja helppoa elämää.
Muualla voi olla sitten vaikka yhteisöllisyyttä ja sen kautta apua. Eipä tuo raha ole kaikki kaikessa eikä Suomi ole todellakaan ainoa maa mistä saa sosiaalitukia.
Vierailija kirjoitti:
Miksi nämä valittajat aina vain haaveilevat muutosta muualle? Ja miksi sitä ei koskaan toteuteta, vaikka varmasti moni toivoisi näitten nillittäjien poislähtemistä, varsinkin kun ovat yleensä sitä porukkaa joka vain kuluttaa toisten maksamia verorahoja eivätkä tuo yhtään mitään hyötyä yhteiskuntaan. Uskokaa nyt, kukaan ei halua teidän olevan täällä. Joten miksi ette ole jo poissa?
No, vastauksenhan tietävät kaikki: Juuri missään muualla ei pysty elämään ja tekemään niin paljon asioita muitten ihmisten kustannuksella. Ja kun omat rahkeet eivät riitä pärjäämiseen missään maailmassa omillaan, niin sitten on pakko roikkua täällä sosiaaliturvan varassa. Ja valittaa. Lähtisitte jo pois!
En pysty tekemään täälläkään yhtään mitään, vaikka sosiaaliturvaa saankin. Ei se ole mikään ruhtinaallinen summa, jos niin luulet. En ole sellaisessa asemassa, että saisin monia erilaisia tukia, ihan vain välttämättömimmän.
En koskaan valita Suomesta kenellekään ja olen toki kiitollinen että en joudu kadulle, mutta silti ainoa mikä minua täällä pitää on juuri rahattomuus. Ei ole rahaa edes ostaa lentolippua mihinkään, saati muut muuttokustannukset.
Vierailija kirjoitti:
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haikailee Suomesta pois, niin uskon kyllä, että jotakin on vialla ihan omassa elämässä, eikä se tilanne siitä muualle menemällä muuttuisi. Täällä pidetään kaikista huolta, on turvallista. Tietysti joku rahanahne suuryrittäjä voikin nähdä muualla hienoja mahdollisuuksia, mutta näin arjen tasolla ei parempaa maata voisi tavalliselle ihmiselle olla. No, jos joku on oikein vilukissa tai kärsii vaikkapa ihosairaudesta, jonka kanssa voisi paremmin aurinkoisemmassa paikassa, niin silloin voisi olla parempi jossakin muualla.
Juuei. Muuten on hieno maa, mutta poliittinen ja sen myötä populäärinen ilmapiiri alkaa täällä olla ns. muunsuomalaiselle aika tukahduttavaa. Jos esim. kuljen mieheni kanssa kaupungilla, saan "m*tuh*ora" - huuteluita. Että ei ole kovin turvallinen olo ei, valitettavasti. Rakastan Suomea yli kaiken, mutta tietyissä ihmisissä on liikaa vikaa.
Joten lähtekää! Olette siellä miehesi kotimaassa todennäköisesti vielä tämän päivän aikana kun nyt hyppäätte ensimmäiselle lennolle.
Mitä hemmettiä pysyä jossain paikassa jossa ei viihdy.
Eli sun mielestä on minun syy, että minulle huudellaan, kun kerran ehdotat että "viihtyvyys" ratkeaa sillä, että lähden? :) Tässäpä se nätisti kiteytyikin, mikä Suomessa on nykyään vikana.
Ja joo, kyllä me lähdetäänkin heti kun mies saa ilmaiset korkeakouluopintonsa loppuun ensin :D
Vierailija kirjoitti:
En minä ole halunnut koskaan täältä pois. Olisin päässyt Usaan, mutta en halunnut lähteä. Katso nyt ulos, aurinko paistaa ja hanget kimaltelevat, miksi jättää jotain näin kaunista?
No yhdysvallat nyt olisi viimeisimpiä paikkoja johon muuttaisin.
Vierailija kirjoitti:
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haikailee Suomesta pois, niin uskon kyllä, että jotakin on vialla ihan omassa elämässä, eikä se tilanne siitä muualle menemällä muuttuisi. Täällä pidetään kaikista huolta, on turvallista. Tietysti joku rahanahne suuryrittäjä voikin nähdä muualla hienoja mahdollisuuksia, mutta näin arjen tasolla ei parempaa maata voisi tavalliselle ihmiselle olla. No, jos joku on oikein vilukissa tai kärsii vaikkapa ihosairaudesta, jonka kanssa voisi paremmin aurinkoisemmassa paikassa, niin silloin voisi olla parempi jossakin muualla.
Juuei. Muuten on hieno maa, mutta poliittinen ja sen myötä populäärinen ilmapiiri alkaa täällä olla ns. muunsuomalaiselle aika tukahduttavaa. Jos esim. kuljen mieheni kanssa kaupungilla, saan "m*tuh*ora" - huuteluita. Että ei ole kovin turvallinen olo ei, valitettavasti. Rakastan Suomea yli kaiken, mutta tietyissä ihmisissä on liikaa vikaa.
Joten lähtekää! Olette siellä miehesi kotimaassa todennäköisesti vielä tämän päivän aikana kun nyt hyppäätte ensimmäiselle lennolle.
Mitä hemmettiä pysyä jossain paikassa jossa ei viihdy.
Sinä todistat oikeaksi, sen mitä edellinen puhui, riittää, että puhut englantia vaihto-opiskeljan kanssa illalla kaupungilla, niin kuulet huutelua. Pitääkö siis muuttaa? En kyllä ole ajatellut, mutta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta, mihin muualle ihmiset sitten haluaisivat? Missä muualla oikeasti on asiat paremmin esimerkiksi julkisten palveluiden osalta?
Melko suomalainen ajattelutapa: asioiden paremmuus = julkisten palveluiden taso.
Voisi tietysti myös kysyä, missä maissa kansalaisten annetaan kerryttää varallisuuttaan, jotta olisi varaa hankkia samat palvelut yksityiseltä ELI maksaa vain siitä mitä käyttää (vs. verot joissa maksat jokaisen muunkin käyttämistä palveluista, käytit itse tai et).No, edeltävä on arvokysymys / poliittinen katsantokanta, joten ei siitä enempää.
Mutta edes julkisten palveluiden osalta Suomi ei todellakaan ole mikään paratiisi, vaikka sitä usein rummutetaan. Olen käyttänyt julkista terveydenhuoltoa Ranskassa ja oli erinomaista. Enkä pitänyt Saksaakaan huonona. Toki joka maassa on omat huonot ja hyvät puolensa, mutta ajatus siitä että Suomi olisi jotain maailman parasta priimaa on vähän... 90-lukulainen.
Oikeasti, lähde sitten jos et viihdy! Go ahead, pääset Ranskaan tai Saksaan parissa tunnissa kun nyt lähdet lentokentälle. Ranskassa et kyllä saa mitään turvaa jos et pysty elättämään itseäsi töillä ja Saksassa saatat päätyä nauttimaan niistä ihanista yhden euron työpaikoista. Mutta oikeasti, kukaan EI pidättele sinua täällä. Tämä ei ole Neuvostoliitto vaan lähtö on täysin vapaata.
Ja jos olet niin huippuosaaja, että pääset suoraan hyvinpalkattuihin töihin kerryttämään varallisuuttasi Saksaan tai Ranskaan, niin miksi ihmeessä et ole siellä jo? Eihän tuollaista nillitystä voi kukaan ottaa todesta. Jos et ole tyytyväinen täällä ja olisit mieluummin muualla, niin hoida asia sitten kuntoon. Tosin se, että vain valitat täällä etkä ole jo muualla asumassa ja töissä kerryttämässä varallisuuttasi todistaa sen, että et oikeasti halua ja kykene lähtemään. Joten silloin kannattaa pitää ne valitukset ihan omassa päässä, kukaan muu ei niistä välitä koska ei kukaan sinun tänne halua jäävän. Tämä on vapaa maa ja vapaa maailma jossa jokainen voi kykyjensä mukaan asua missä haluaa.
Eli tähän tulikin tuossa yllä vastattua. Hyvää jatkoa Sinulle täällä ihanassa Suomessa.
Meistä kumpikin voittaa ja on onnellinen. :)
Hieno juttu!
En tiedä aikaa, jolloin olisi ollut lottovoitto syntyä Suomeen. Ihmettelen tätä sanontaa.
Itse synnyin Suomeen ja jo lapsena totesin syntyneeni väärään maahan. Kylmää, pimeää, synkeä ilmapiiri. Niin pian kuin pystyin, lähdin pois ja takaisin en kaipaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haikailee Suomesta pois, niin uskon kyllä, että jotakin on vialla ihan omassa elämässä, eikä se tilanne siitä muualle menemällä muuttuisi. Täällä pidetään kaikista huolta, on turvallista. Tietysti joku rahanahne suuryrittäjä voikin nähdä muualla hienoja mahdollisuuksia, mutta näin arjen tasolla ei parempaa maata voisi tavalliselle ihmiselle olla. No, jos joku on oikein vilukissa tai kärsii vaikkapa ihosairaudesta, jonka kanssa voisi paremmin aurinkoisemmassa paikassa, niin silloin voisi olla parempi jossakin muualla.
Juuei. Muuten on hieno maa, mutta poliittinen ja sen myötä populäärinen ilmapiiri alkaa täällä olla ns. muunsuomalaiselle aika tukahduttavaa. Jos esim. kuljen mieheni kanssa kaupungilla, saan "m*tuh*ora" - huuteluita. Että ei ole kovin turvallinen olo ei, valitettavasti. Rakastan Suomea yli kaiken, mutta tietyissä ihmisissä on liikaa vikaa.
Joten lähtekää! Olette siellä miehesi kotimaassa todennäköisesti vielä tämän päivän aikana kun nyt hyppäätte ensimmäiselle lennolle.
Mitä hemmettiä pysyä jossain paikassa jossa ei viihdy.
Sinä todistat oikeaksi, sen mitä edellinen puhui, riittää, että puhut englantia vaihto-opiskeljan kanssa illalla kaupungilla, niin kuulet huutelua. Pitääkö siis muuttaa? En kyllä ole ajatellut, mutta...
Missähän ihmeen kaupungissa tuollaista tapahtuu? Itse käytän englantia sekä muita kieliä suomen lisäksi joka päivä, eikä kukaan ole koskaan kommentoinut. Työpäiviini, työmatkoihin sekä vapaa-aikaan kuuluu aivan normaalisti täällä Helsingissä keskimäärin kuutta eri kieltä. Ja se on täysin normaalia, en voisi edes kuvitella että kukaan kiinnittäisi siihen mitään huomiota. Ja kyllä, itsekin olen kaksoiskansalainen.
Ihmetyttää missä todellisuudessa elävät ihmiset, jotka saavat huutelua osakseen. Jos nyt edes saavat. Nämä tarinat täällä kun ovat niin usein täysin keksittyjä.
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haikailee Suomesta pois, niin uskon kyllä, että jotakin on vialla ihan omassa elämässä, eikä se tilanne siitä muualle menemällä muuttuisi. Täällä pidetään kaikista huolta, on turvallista. Tietysti joku rahanahne suuryrittäjä voikin nähdä muualla hienoja mahdollisuuksia, mutta näin arjen tasolla ei parempaa maata voisi tavalliselle ihmiselle olla. No, jos joku on oikein vilukissa tai kärsii vaikkapa ihosairaudesta, jonka kanssa voisi paremmin aurinkoisemmassa paikassa, niin silloin voisi olla parempi jossakin muualla.
Juuei. Muuten on hieno maa, mutta poliittinen ja sen myötä populäärinen ilmapiiri alkaa täällä olla ns. muunsuomalaiselle aika tukahduttavaa. Jos esim. kuljen mieheni kanssa kaupungilla, saan "m*tuh*ora" - huuteluita. Että ei ole kovin turvallinen olo ei, valitettavasti. Rakastan Suomea yli kaiken, mutta tietyissä ihmisissä on liikaa vikaa.
Joten lähtekää! Olette siellä miehesi kotimaassa todennäköisesti vielä tämän päivän aikana kun nyt hyppäätte ensimmäiselle lennolle.
Mitä hemmettiä pysyä jossain paikassa jossa ei viihdy.
Eli sun mielestä on minun syy, että minulle huudellaan, kun kerran ehdotat että "viihtyvyys" ratkeaa sillä, että lähden? :) Tässäpä se nätisti kiteytyikin, mikä Suomessa on nykyään vikana.
Ja joo, kyllä me lähdetäänkin heti kun mies saa ilmaiset korkeakouluopintonsa loppuun ensin :D
Just. Eli heti kun olette varastaneet toisten rahat niin lähdette. Älä nyt viitsi satuja kertoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nämä valittajat aina vain haaveilevat muutosta muualle? Ja miksi sitä ei koskaan toteuteta, vaikka varmasti moni toivoisi näitten nillittäjien poislähtemistä, varsinkin kun ovat yleensä sitä porukkaa joka vain kuluttaa toisten maksamia verorahoja eivätkä tuo yhtään mitään hyötyä yhteiskuntaan. Uskokaa nyt, kukaan ei halua teidän olevan täällä. Joten miksi ette ole jo poissa?
No, vastauksenhan tietävät kaikki: Juuri missään muualla ei pysty elämään ja tekemään niin paljon asioita muitten ihmisten kustannuksella. Ja kun omat rahkeet eivät riitä pärjäämiseen missään maailmassa omillaan, niin sitten on pakko roikkua täällä sosiaaliturvan varassa. Ja valittaa. Lähtisitte jo pois!
Ongelma on siinä, että osa suomalaisista kykenee vallan hyvin pärjäämään esim. USA:ssa - itse asiassa kyvykkäimmille suomalaisille maksetaan siellä ihan huomattavasti parempaa palkkaa, kulutustuotteet ovat usein halvempia, sääolot lempeämpiä, ihmiset vähemmän kateellisia jne. Tälle parhaiten pärjäävälle kansanosalle moni muu maa on ihan aidosti Suomea houkuttelevampi paikka elää. Siksi suuri osa heistä on jo muuttanut ulkomaille, ja kehitys ei ole mitenkään pysähtymässä.
Lopputuloksena ne, jotka noita hyvin pärjääviä ja eniten veroja maksavia suomalaisia täällä solvaavat itsekkäiksi porhoiksi (kun eivät maksa vieläkin suurempaa osuutta tuloistaan veroina muille, vaan valtio kehtaa leikata esim. jostain tuesta), katoavat maasta kokonaan. Sama koskee osaksi myös hyvin pärjääviä yrityksiä; niitäkin voi siirtää ja siirretään ulkomaille, jos Suomessa verotusta ja sääntelyä kiristetään niin paljon että yrittämisestä tulee liian vaikeaa. No, sitten ei ole enää suurituloisia, joiden varoilla oli tarkoitus elättää suunnilleen koko muu Suomi. Tämä "ei teitä täällä kukaan kaipaa" -messuaminen saa siinä vaiheessa ihan uudenlaisen, hämmentävän sivumaun.
t. Suomalainen, joka ei kuulu kumpaankaan yllä mainittuun porukkaan
Nyt sinulla meni kyllä argumentti tosi pieleen. Jokainen tässä ketjussa ulkomaille muutosta haaveileva valittaja on itse ilmoittanut, että elää toisten rahoilla - joko opiskelijana, työttömänä tai työkyvyttömänä. Tähän ketjuun ei ole kirjoittanut yksikään kuvaamasi kaltainen ihminen joka haikailisi pois Suomesta.
Syykin tähän on itsestäänselvä: Menestyjät vain yksinkertaisesti lähtevät jos haluavat. Eivät he jää valittamaan sitä, että haluaisivat lähteä vaan toimivat. Ja kyllä, menestyjiä lähtee, osa pakolla koska Suomi on ollut taantumassa niin pitkään. Mutta tiedätkö mitä? Suuri osa heistä haluaa palata tänne takaisin, oli se toinen kotimaa sitten Kanada, Yhdysvallat, UK, Ranska, Italia, Itävalta, Saksa, Australia, Norja, Ruotsi tai jokin muu. Näin ainakin omassa tuttavapiirissäni. Menestyjät tekevät ja toimivat, lähtevät ja tulevat. Ei yksikään heistä jää tänne kököttämään ja valittamaan. Vaan joko he viihtyvät täällä tai sitten yksinkertaisesti lähtevät - pelkkä nillittäminen ilman toimintaa on luusereiden hommaa.
En ole tuo jolle vastaat - enkä tiedä oletko sama joka sivulla 3 ystävällisesti pyysi minua lähtemään maasta nillittämästä mainitsemaani Ranskaan tai Saksaan. Mutta sen verran voin kommentoida viestisi sisältöön, että kyllä, suomalaiset firmat ja sijoitukset on jo myyty sekä uudelleensijoitettu ulkomaille. Tämän kevään aikana edessä perheen kanssa muutto ulkomaille, yhteen mainitsemistasi maista.
Mitä tulee lainaamasi ihmisen kommenttiin, olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä: monessa länsimaassa hiemankaan täysjärkisempi suomalainen pärjää merkittävästi paremmin kuin Suomessa. Juuri mainituista syistä: paremmat tulot, halvemmat hinnat, säät suotuisampia ja ihmiset kannustavampia.
Ja jos nyt Suomen ja tulevaisuuden suomalaisten kannalta asiaa katsoo, kehitys on huolestuttava.
Tämä on henkilökohtaisesti ironista koska tavallaan asia ei enää kiinnosta minua eikä perhettäni. Lapset osaavat jo kohdemaan kieliä (niitä on useampi) eikä Suomeen jää mitään. Aviopuoliso on ulkomaalainen joten häntä ei kiinnosta. Miksi minä siis jaksan välittää?
Ehkä tässä patamustassa sydämessä on vielä jäljellä pieni hiven suomalaista, joka on siitä vanhasta äidin/isänmaasta sekä sen tilasta huolestunut. Toisaalta, kun täällä lukee näitä "*tana ala painua äläkä nillitä" -purkauksia, noita kv. muuttojärjestelyjä tekee ihan hyvillä mielin. Kyllä maailmankirjat saa aika sekaisin olla että takaisin palaisi.
Omassa alkuperäisessä kommentissani huomautin että on monia tapoja järjestää esim. palvelutuotanto eikä Suomi ole tässä suhteessa mikään luokan priimus. Varmasti tähän vaikuttaa myös maan ja populaation koko, kulttuuri jne. Ei maailma tietenkään ole mustavalkoinen.
Mutta se, että vastaukseksi saa tuota "et sä luuseri ikinä ulkomaille pääse" -nillitystä... No jaa, ei oikein ruoki halua jatkaa keskustelua. Ikään kuin Suomi ja sen tapa järjestää asiat olisi ikuinen, muuttumaton ja maailman paras. Suomi ja palvelutuotanto kun ei ole yhtään muuttunut 1920-luvulta 60-luvulle eikä 60-luvulta nykypäivään. Eikä tule muuttumaan. Aina on ollut samaa.
Mutta mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. Siksi en tule palaamaan tähän ketjuun.
Tuolle, jota sinä lainasit, nostan edelleen peukkua: mainitut asiat ovat huolestuttavia ja olen niiden suhteen yhtä mieltä.
Tsemppiä teille. Yleissivistys kyllä puuttuu ainakin sinulta (esimerkiksi tietosi taloudesta ja yhteiskunnasta saavat epäilemään, että koulut ovat ainakin jääneet käymättä), mikä yleensä aika tehokkaasti syrjäyttää normaalista kanssakäymisestä muualla Euroopassa, mutta kenties sitä ei kohdallasi heti huomata kielitaidon puutteen takia :-) Joten tsemppiä!
Vierailija kirjoitti:
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
age is just a number kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haikailee Suomesta pois, niin uskon kyllä, että jotakin on vialla ihan omassa elämässä, eikä se tilanne siitä muualle menemällä muuttuisi. Täällä pidetään kaikista huolta, on turvallista. Tietysti joku rahanahne suuryrittäjä voikin nähdä muualla hienoja mahdollisuuksia, mutta näin arjen tasolla ei parempaa maata voisi tavalliselle ihmiselle olla. No, jos joku on oikein vilukissa tai kärsii vaikkapa ihosairaudesta, jonka kanssa voisi paremmin aurinkoisemmassa paikassa, niin silloin voisi olla parempi jossakin muualla.
Juuei. Muuten on hieno maa, mutta poliittinen ja sen myötä populäärinen ilmapiiri alkaa täällä olla ns. muunsuomalaiselle aika tukahduttavaa. Jos esim. kuljen mieheni kanssa kaupungilla, saan "m*tuh*ora" - huuteluita. Että ei ole kovin turvallinen olo ei, valitettavasti. Rakastan Suomea yli kaiken, mutta tietyissä ihmisissä on liikaa vikaa.
Joten lähtekää! Olette siellä miehesi kotimaassa todennäköisesti vielä tämän päivän aikana kun nyt hyppäätte ensimmäiselle lennolle.
Mitä hemmettiä pysyä jossain paikassa jossa ei viihdy.
Eli sun mielestä on minun syy, että minulle huudellaan, kun kerran ehdotat että "viihtyvyys" ratkeaa sillä, että lähden? :) Tässäpä se nätisti kiteytyikin, mikä Suomessa on nykyään vikana.
Ja joo, kyllä me lähdetäänkin heti kun mies saa ilmaiset korkeakouluopintonsa loppuun ensin :D
Just. Eli heti kun olette varastaneet toisten rahat niin lähdette. Älä nyt viitsi satuja kertoa.
"Varastaneet toisten rahat" :D Ihan kuule veroja maksetaan Suomeen ja oikeus ilmaiseen koulutukseen on niitten myötä saatu. Ei ole meidän vika että nykypolitiikka ja verotus (ulkomaalaisvastaisesta asenteesta puhumattakaan) ei tue aivokapasiteetin pysymistä rajojen sisäpuolella.
Kuka niitä julkisia haluaa, jos kykenee itsensä elättämään ja ostamaan parempia palveluita?
Ai niin parasiitit jotka elävät toisten ihmisten lompakoilla, korkeat verot ja sitä rataa. Kateus, laiskuus, tyhmyys.
Ihanaa asua ulkomailla ja nauttia oikeasti elämästä.