Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Elintaso on Virossa nyt kuin Suomessa 1990-luvulla – näin keskiluokka elää Tallinnassa
18.02.2018 |
Satavuotias Viro on kuronut nopeasti umpeen elintasokuilua Suomeen. On tullut teflonpannut, jenkkisängyt ja pakohuoneet.
Hopeanharmaaseen nelivetomaasturiin on pakattu sukset, monot ja vaatteet. Liina Arengin ja Jaak Küttin kuusihenkinen perhe on lähdössä laivalla Tukholmaan ja sieltä edelleen autolla Åren hiihtokeskukseen.
Nyt vain odotellaan kolmasluokkalaista Saskiaa, jonka pitäisi kohta palata kitaratunnilta musiikkiopistosta. Kuudesluokkalainen Kaur ja esikouluikäinen Katariina ovat huoneissaan, ja Franz-vauva nukkuu.
Perheen koti on Kadriorgin kaupunginosassa, joka on kauneinta Tallinnaa. Laudoitettu pienkerrostalo Vesiväravan kadun varrella on rakennettu 2000-luvulla vanhanaikaisen huvilamallin mukaan. Katu on hiljattain kunnostettu, ja sitä reunustaa uusi pyörätie.
Areng on virkanainen valtion tietojärjestelmävirastossa ja Kütt juristina investointipankkipalveluita tarjoavassa yrityksessä. He kuuluvat Viron uuteen, hyvin toimeentulevaan keskiluokkaan.
Ja tällaiselta siis näyttää keskiluokkaisen virolaisperheen lomalle lähtö vuonna 2018.
Viro syntyi valtiona 100 vuotta sitten mutta katosi kartalta 50 vuodeksi. Nyt virolaiset elävät samanlaisessa demokraattisessa yhteiskuntajärjestyksessä kuin suomalaiset ja tavoittelevat samantapaisia asioita. Naapuri on viime vuosikymmenet kuronut silmin nähden kiinni neuvostomiehityksen aikana syntynyttä elintasokuilua.
Viron pankin analyytikko Kaspar Oja kirjoitti taannoin blogissaan, että elintaso Virossa on nyt lähes sama kuin se oli Suomessa 1990-luvun puolivälissä.
Suomalaiset opiskelijat tekivät maailmanympärimatkoja opintolainalla. Talot olivat kauniissa maalissa ja keittiöt täynnä kodinkoneita. Lamasta huolimatta tavalliset perheet ajoivat hyvillä autoilla ostoskeskuksiin ostamaan kassit täyteen. Virolaiset saattoivat vain uneksia sellaisesta elintasosta.
Ojan rinnastus elintasosta on yllättävä, sillä keskimääräinen bruttokuukausipalkka on Virossa noin 1 200 euroa. Se on noin kahdeksan kertaa suurempi kuin se oli vuonna 1995 mutta paljon pienempi kuin se oli Suomessa samana vuonna.
Kun pyydän Ojalta perusteluja rinnastukselle, hän lähettää Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja Eurostatin taulukot, jotka kuvaavat elintasoa samansuuntaisesti. IMF:n taulukon mukaan ostovoima oli Virossa vuosina 2016–2017 lähes sama kuin se oli Suomessa vuosina 1995–1996. Ostovoima tarkoittaa sitä, kuinka paljon tavaraa ja palveluita voi ostaa käytettävissä olevalla varallisuudella.
Jaak Kütt pystyy vertailemaan maiden elintasoja ihan konkreettisesti, sillä hän opiskeli Orivedellä ympäristönsuojelua 1990-luvun alussa.
”Suomalaiset eivät asuneet leveästi, eivätkä autot olleet suuria”, hän muistelee. Pikkukaupunkiin 1980-luvun lopussa valmistunut komea liikuntahalli sen sijaan teki vaikutuksen virolaisopiskelijaan.
Areng teki ensimmäisen Neuvostoliiton ulkopuolisen matkansa Ouluun 1980-luvun lopussa. Tallinnalaiskoululla oli kaupungissa ystävyysluokka.
Tuolla matkallaan hän maistoi ensimmäistä kertaa popcornia ja näki teflonpannun, jolla voi paistaa ilman öljyä.
Silloisesta Oulusta Areng muistaa Edenin vesipuiston. Sellaisia ei Virossa vielä silloin ollut. ”Elämä Suomessa näytti paljon hauskemmalta”, hän sanoo. Sitten hän listaa vielä yhden eron: ”Suomessa oltiin jo silloin terveystietoisia. Viroon se tuli myöhemmin.”
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005569857.html
Kommentit (16)
On niitä erojakin; Virossa on kaikilla sama 20% tasavero. Veroprosentti ei kasva, vaikka tienaisit miten paljon tahansa. Virossa ei ole autoveroa. Virossa ei ole pakkoruotsia, vaan sen sijaan opetetaan ohjelmointia ja espanjaa ja kiinaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka ostovoima olisi lähestulkoon sama kuin Suomessa 80-luvulla, se ei tarkoita, että elintaso olisi sama kuin Suomessa silloin. Ostovoima on kasvanut kaikissa varakkaissa länsimaissa 90-luvun jälkeen, johtuen osittain siitä, että monien tuotteiden hinta on laskenut. Televisiot, tietokoneet, kännykät ym. maksavat paljon vähemmän kuin ennen johtuen teknologian kehityksestä.
Viron palkat ovat kuitenkin surkeita samoin yhteiskunnan julkiset palvelut. Elintaso ei ole lähelläkään Suomen elintasoa 90-luvulla.
Suomessa keskipalkka on reilusti yli kolme tonnia, kun se Virossa on selvästi alle tonnin.
Vierailija kirjoitti:
On niitä erojakin; Virossa on kaikilla sama 20% tasavero. Veroprosentti ei kasva, vaikka tienaisit miten paljon tahansa. Virossa ei ole autoveroa. Virossa ei ole pakkoruotsia, vaan sen sijaan opetetaan ohjelmointia ja espanjaa ja kiinaa.
Päivän paras kommentti. Olen 100% samaa mieltä.
Myöskään yritykset eivät maksa siellä tuloksestaan veroa, ennenkuin rahaa otetaan ulos.
Suomessa sekä yksityiset ihmiset että pienyrittäjät kuristetaan kuoliaiksi kaiken tuloksen nielevällä verotuksella.
Nämäkö on keskiluokkaa? Juristi, hammaslääkäriaseman omistaja jne.? Oikea Viron keskiluokka on edelleen aika persaukista, eivätkä reissaile ympäri maailmaa. Asuvat ränsistyneissä neuvostoajan kerrostaloissa joissa ei ole edes käsienpesuallasta vessassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viron tasaverotus kannustaa tienaamaan enemmän koska jokaisesta tuloluokasta verotetaan suhteellisesti sama määrä. Suomessa on taas progressiivinen verotus pitää huolen ettei kukaan halua tienata liikaa koska nettotulot ei kasva samassa suhteessa.
Tasaverotus on tietenkin kirosana vasemmistolaisille ja muille kommareille
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ostovoima olisi lähestulkoon sama kuin Suomessa 80-luvulla, se ei tarkoita, että elintaso olisi sama kuin Suomessa silloin. Ostovoima on kasvanut kaikissa varakkaissa länsimaissa 90-luvun jälkeen, johtuen osittain siitä, että monien tuotteiden hinta on laskenut. Televisiot, tietokoneet, kännykät ym. maksavat paljon vähemmän kuin ennen johtuen teknologian kehityksestä.
Viron palkat ovat kuitenkin surkeita samoin yhteiskunnan julkiset palvelut. Elintaso ei ole lähelläkään Suomen elintasoa 90-luvulla.
Suomessa oli historian pahin lama 90-luvulla, jolloin monien elintaso ei todellakaan päätä huimannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otetaan vastaavat ammattikunnat tarkasteluun Suomessa, huomataan et ”kaikilla on purjevene, lomailee Sveitsissä, syö ostereita ja shoppailee louis Vuittonia” ja tullaan lopputulokseen et ”Suomen keskiluokka elää paremmin kuin minkä tahansa maailman maan keskiluokka!” 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Vierailija kirjoitti:
Nämäkö on keskiluokkaa? Juristi, hammaslääkäriaseman omistaja jne.? Oikea Viron keskiluokka on edelleen aika persaukista, eivätkä reissaile ympäri maailmaa. Asuvat ränsistyneissä neuvostoajan kerrostaloissa joissa ei ole edes käsienpesuallasta vessassa.
Ajattelin ihan samaa. Jutussa esiintyneet perheet olisivat Suomessakin ylempää keskiluokkaa - investointipankin juristi? Kun ottaa huomioon Viron hintatason ja esimerkiksi asuntojen hinnat, niin ihan varmasti invesotintipankkiirilla jää rahaa hyvään elämään. Virossa verotetaan niin paljon kevyemmin, että sille jää pienemmästäkin palkasta varmaan enemmän käteen kuin vastaavissa hommissa Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ostovoima olisi lähestulkoon sama kuin Suomessa 80-luvulla, se ei tarkoita, että elintaso olisi sama kuin Suomessa silloin. Ostovoima on kasvanut kaikissa varakkaissa länsimaissa 90-luvun jälkeen, johtuen osittain siitä, että monien tuotteiden hinta on laskenut. Televisiot, tietokoneet, kännykät ym. maksavat paljon vähemmän kuin ennen johtuen teknologian kehityksestä.
Viron palkat ovat kuitenkin surkeita samoin yhteiskunnan julkiset palvelut. Elintaso ei ole lähelläkään Suomen elintasoa 90-luvulla.
Suomessa oli historian pahin lama 90-luvulla, jolloin monien elintaso ei todellakaan päätä huimannut.
Juu mutta ostovoima on kasvanut niissäkin varakkaissa länsimaissa 90-luvulta, joissa ei tuolloin ollut lamaa johtuen tuotteiden halpenemisesta. Viron elintaso ei ole lähelläkään Suomen 90-luvun elintasoa, vaikka ostovoima olisi sama kuin Suomen ostovoima 90-luvulla. Tässä väitetään pelkästään ostovoimatilastojen pohjalta, että elintaso olisi Virossa sama kuin Suomessa 90-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämäkö on keskiluokkaa? Juristi, hammaslääkäriaseman omistaja jne.? Oikea Viron keskiluokka on edelleen aika persaukista, eivätkä reissaile ympäri maailmaa. Asuvat ränsistyneissä neuvostoajan kerrostaloissa joissa ei ole edes käsienpesuallasta vessassa.
Ajattelin ihan samaa. Jutussa esiintyneet perheet olisivat Suomessakin ylempää keskiluokkaa - investointipankin juristi? Kun ottaa huomioon Viron hintatason ja esimerkiksi asuntojen hinnat, niin ihan varmasti invesotintipankkiirilla jää rahaa hyvään elämään. Virossa verotetaan niin paljon kevyemmin, että sille jää pienemmästäkin palkasta varmaan enemmän käteen kuin vastaavissa hommissa Suomessa.
Jos Viron keskipalkka on 1200 euroa, tuskin keskituloiselle jää enemmän rahaa kuin Suomessa. Tasavero hyödyttää hyvätuloisia ja rikkaita, ei niinkään keskiluokkaa, jotka joutuivat maksamaan palkastaan terveydenhuollon, koulutuksen jne. kulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viron tasaverotus kannustaa tienaamaan enemmän koska jokaisesta tuloluokasta verotetaan suhteellisesti sama määrä. Suomessa on taas progressiivinen verotus pitää huolen ettei kukaan halua tienata liikaa koska nettotulot ei kasva samassa suhteessa.
Tasaverotus on tietenkin kirosana vasemmistolaisille ja muille kommareille
Suomalainen pieneläkeläinen ehtii kuitenkin kasvattaa kynnet pitkiksi ennenkuin ne pitää nälkään järsiä, virolaismummo järsii jo ranteitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämäkö on keskiluokkaa? Juristi, hammaslääkäriaseman omistaja jne.? Oikea Viron keskiluokka on edelleen aika persaukista, eivätkä reissaile ympäri maailmaa. Asuvat ränsistyneissä neuvostoajan kerrostaloissa joissa ei ole edes käsienpesuallasta vessassa.
Ajattelin ihan samaa. Jutussa esiintyneet perheet olisivat Suomessakin ylempää keskiluokkaa - investointipankin juristi? Kun ottaa huomioon Viron hintatason ja esimerkiksi asuntojen hinnat, niin ihan varmasti invesotintipankkiirilla jää rahaa hyvään elämään. Virossa verotetaan niin paljon kevyemmin, että sille jää pienemmästäkin palkasta varmaan enemmän käteen kuin vastaavissa hommissa Suomessa.
Jos Viron keskipalkka on 1200 euroa, tuskin keskituloiselle jää enemmän rahaa kuin Suomessa. Tasavero hyödyttää hyvätuloisia ja rikkaita, ei niinkään keskiluokkaa, jotka joutuivat maksamaan palkastaan terveydenhuollon, koulutuksen jne. kulut.
Se jutussa haastateltu juristi ei tienaa 1200 euroa kuussa.
Jos investointipankin juristi Virossa tienaa vähemmän kuin investointipankin juristi Suomessa, sille saattaa silti jäädä enemmän käteen, koska suomalainen juristi maksaa puolet palkastaan veroa. Ja koska Virossa eläminen on puolet halvempaa kuin Suomessa, virolaisen juristin rahat riittävät korkeampaan elintasoon kuin suomalaisen juristin eli virolaisella on enemmän ostovoimaa.
Niin kuin täällä on todettu, hesarin jutussa haastatellut perheet eivät ole mitään keskiluokkaa vaan hyvätuloisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virossa kansaneläke on 170 euroa/kk, vammaista huoltavan (eli käytännössä äidin) hoitotuki 19,18 euroa/kk, työttömyys- ja toimeentulotuki määräaikaisia, lain määräämä minimipalkka täydestä työajasta 500 euroa/kk, ei asuntotukea, jne. jne. Olkaa aika hel***in onnellisia, että elätte Suomessa.
Perheenä matkustettu pärnuun jo kymmenen vuoden ajan omalla autolla. Vuokra-asunnossa lomailua yms.
Ranta-alue on paljon parempi kuin monissa ns etelän loma kohteissa.
Ihmettelen miten paikallisilla ns. normityössäkävijöillä ja eläkeläisillä on varaa ostaa ruokaa kaupasta.
Tänä kesänä huomaa että ruoka maksaa jo vähintään saman kuin Suomessa ja osa tuotteista on reilusti kalliimpia.
Edullisempia tuotteita ovat oikeastaan enään leipä, osa lihatuotteista ja hedelmät torilla.
Lidl jos tulisi maahan niin varmasti alkaisi kilpailu hinnoista.
Alue: Aihe vapaa
Kirii ohi alta 15 vuodessa. Onneksi olen vielä nuori ja viro muistuttaa suomea paljon niin ei ole varmaankaan ihan mahdotonta oppia.