Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Nyt kunnat lykkäävät urakalla työpajoihin kuntouttavaan ammatti-ihmisiä

Vierailija
16.02.2018 |

on tämä kyllä aikamoista, mutta tilastot kaunistuu.
Ennen kuntouttava työtoiminta oli vammaisille tai päihdeongelmaisille.
Kohta pärähtää seuraavan työn hakijan puhelin, oletko se Sinä?
Rintamerkkejä askartelemaan sitten akateemiset, opiskelu kannattaa aina.

Kommentit (31)

Vierailija
1/31 |
16.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työmarkkinatuesta (518ekk) vähennetään noin 20e, ellet suostu tai todennäköisesti karenssi.

Pakko mennä.

Vierailija
2/31 |
16.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täälläpäin tuota toimintaa ei ole tarpeeksi edes halukkaille. Juuri leikattiin budjettia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/31 |
16.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Täälläpäin tuota toimintaa ei ole tarpeeksi edes halukkaille. Juuri leikattiin budjettia.

Voi ei.

Miten voidaan lykätä yritystukiin surutta rahaa  .

Vierailija
4/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Akateeminenkin voi tarvita kuntoutusta, monista syistä.  Askartelu on monella tavalla rentouttavaa, akateemisellekin. Jos olisin itse pitämässä työpajaa akateemisille, keskittyisin mieluummin vaikka opiskeluun. Siis kuntoutettava kohentaisi työkykyään opiskelemalla jotain.

Vierailija
5/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Akateeminenkin voi tarvita kuntoutusta, monista syistä.  Askartelu on monella tavalla rentouttavaa, akateemisellekin. Jos olisin itse pitämässä työpajaa akateemisille, keskittyisin mieluummin vaikka opiskeluun. Siis kuntoutettava kohentaisi työkykyään opiskelemalla jotain.

Jos on "päässä vikaa", tai muuallakin, kuntoutus kannattaa varmaan toteuttaa muuten kuin askartelemalla. Esimerkiksi jos vaikka kokeilisi oikeaa työtä ja samalla olisi kunnollinen hoitosuhde.

Vierailija
6/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö vielä ainakin joku aika sitten ollut laitonta pistää terveitä / vammattomia kuntouttavaan? Toki saattoi päästä "omasta tahdosta".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Vierailija
8/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Ymmärrän hyvin. Ei kai tuollaista kyykytystä voi kestää kukaan selvinpäin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuntouttava hölmöily olisi pitänyt jättää pois paletista kokonaan. Töitä kyllä löytyy ja voi sen pari päivää kuussa paskaduunia tehdä työtön.

Vierailija
10/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Vierailija
12/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Joo, näin sanottiin. Oli aika absurdia varsinkin kun paikka oli ihan kamala ja ”työpäivän” jälkeen teki mieli mennä ensimmäiseen baariin ja vetää 5 tuoppia kerralla. Meitä kohdeltiin kuin olisimme olleet jotain kolmivuotiaita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun kaveri meni työkokeiluun tällaiselle pajalle. Siellä on siis kuntouttavaa toimintaa ja työkokeilua.

Heti kättelyssä yksi ohjaaja jäi pois ja huomattiin kaverin pitkä kokemus toiselta alalta. No ei kun vetämään yhden yksikön toimintaa hankintoineen ja vastuineen - 9 € päiväkorvauksella. En olisi suostunut ja kaverikin sanoi, että jälkikäteen ajateltuna ihan hullua. Ajatteli kuitenkin, että saa alan vaihtajana jalan oven väliin ja ehkä sieltä sitten opiskelujen edetessä ihan palkallista työtä. Juu, ei ole vielä vuoden jälkeen se päivä koittanut. Teki työtä, josta olisi kuulunut minun mielestäni maksaa yksityisellä yli 2500 € palkkaa, julkisellakin suunnilleen tuo. Toiminnassa mukana olevat "kuntoutujat" olivat pitäneet todella nöyryyttävänä sitä, että heillä teetettiin mm. catering -palvelua, jota osti mm. kaupunki omiin kokous- ja juhlatarjoiluihin. Työttömät olivat siellä ilmaistyövoimana tekemässä ruokaa ja tarjoilemassa ja siivoamassa. Jopa oma kaupunki tuki tällaista toimintaa ostamalla palvelua.

Vierailija
14/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Joo, näin sanottiin. Oli aika absurdia varsinkin kun paikka oli ihan kamala ja ”työpäivän” jälkeen teki mieli mennä ensimmäiseen baariin ja vetää 5 tuoppia kerralla. Meitä kohdeltiin kuin olisimme olleet jotain kolmivuotiaita.

Mä olisin mennyt baariin. Ihan vaan vittuillakseni. Ei kenelläkään ole oikeutta kertoa mulle mitä saan ja mitä en saa tehdä vapaa-aikanani. Mun äiti laitettiin tollaiselle työpajalle. Kävi kaksi kertaa viikossa ja kahdessa kuukaudessa sai maalattua yhden lipaston. Kuulema mitään muuta tekemistä ei sitten ollutkaan. Veti ketjussa röökiä, odotti että "työpäivät" loppuu ja kirosi koko idean syvimpään helvettiin. Äitini on ammatiltaan ravintolapäällikkö. Varmasti se upea lipasto tuo uuden duunipaikan juu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Akateeminenkin voi tarvita kuntoutusta, monista syistä.  Askartelu on monella tavalla rentouttavaa, akateemisellekin. Jos olisin itse pitämässä työpajaa akateemisille, keskittyisin mieluummin vaikka opiskeluun. Siis kuntoutettava kohentaisi työkykyään opiskelemalla jotain.

Olen jo lapsena vihannut askartelua. Voin vain kuvitella sen vitutuksen, kun aikuisena, akateemisena ihmisenä joutuisin askartelemaan.

Olen työvoimapula-alalla, joten epätodennäköinen skenaario.

Vierailija
16/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Joo, näin sanottiin. Oli aika absurdia varsinkin kun paikka oli ihan kamala ja ”työpäivän” jälkeen teki mieli mennä ensimmäiseen baariin ja vetää 5 tuoppia kerralla. Meitä kohdeltiin kuin olisimme olleet jotain kolmivuotiaita.

Mä olisin mennyt baariin. Ihan vaan vittuillakseni. Ei kenelläkään ole oikeutta kertoa mulle mitä saan ja mitä en saa tehdä vapaa-aikanani. Mun äiti laitettiin tollaiselle työpajalle. Kävi kaksi kertaa viikossa ja kahdessa kuukaudessa sai maalattua yhden lipaston. Kuulema mitään muuta tekemistä ei sitten ollutkaan. Veti ketjussa röökiä, odotti että "työpäivät" loppuu ja kirosi koko idean syvimpään helvettiin. Äitini on ammatiltaan ravintolapäällikkö. Varmasti se upea lipasto tuo uuden duunipaikan juu.

Voi ei. Toivottavasti äitisi on saanut parempia töitä. Istuin siellä ns pomon edessä kuuntelemassa noita sääntöjä ja yritin olla pyörittelemättä silmiäni liian näkyvästi. Viikon lopulla meidän piti siivota se koko paja, imuroida ja pestä lattiat ja kaikkea muuta. Oikeasti tuntui että olisin ollut orja ilman ihmisoikeuksia. Teimme keramiikkaa myyntiin.

Vierailija
17/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Akateeminenkin voi tarvita kuntoutusta, monista syistä.  Askartelu on monella tavalla rentouttavaa, akateemisellekin. Jos olisin itse pitämässä työpajaa akateemisille, keskittyisin mieluummin vaikka opiskeluun. Siis kuntoutettava kohentaisi työkykyään opiskelemalla jotain.

Olen jo lapsena vihannut askartelua. Voin vain kuvitella sen vitutuksen, kun aikuisena, akateemisena ihmisenä joutuisin askartelemaan.

Olen työvoimapula-alalla, joten epätodennäköinen skenaario.

Pelkään jo vanhusaikaa kun mummot pakotetaan jäätelötikkutöihin. Huh.

Vierailija
18/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Joo, näin sanottiin. Oli aika absurdia varsinkin kun paikka oli ihan kamala ja ”työpäivän” jälkeen teki mieli mennä ensimmäiseen baariin ja vetää 5 tuoppia kerralla. Meitä kohdeltiin kuin olisimme olleet jotain kolmivuotiaita.

Mä olisin mennyt baariin. Ihan vaan vittuillakseni. Ei kenelläkään ole oikeutta kertoa mulle mitä saan ja mitä en saa tehdä vapaa-aikanani. Mun äiti laitettiin tollaiselle työpajalle. Kävi kaksi kertaa viikossa ja kahdessa kuukaudessa sai maalattua yhden lipaston. Kuulema mitään muuta tekemistä ei sitten ollutkaan. Veti ketjussa röökiä, odotti että "työpäivät" loppuu ja kirosi koko idean syvimpään helvettiin. Äitini on ammatiltaan ravintolapäällikkö. Varmasti se upea lipasto tuo uuden duunipaikan juu.

Voi ei. Toivottavasti äitisi on saanut parempia töitä. Istuin siellä ns pomon edessä kuuntelemassa noita sääntöjä ja yritin olla pyörittelemättä silmiäni liian näkyvästi. Viikon lopulla meidän piti siivota se koko paja, imuroida ja pestä lattiat ja kaikkea muuta. Oikeasti tuntui että olisin ollut orja ilman ihmisoikeuksia. Teimme keramiikkaa myyntiin.

Mua kiinnostaa, että kenen taskuun ne myydyistä tuotteista saadut rahat meni?

Vierailija
19/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Joo, näin sanottiin. Oli aika absurdia varsinkin kun paikka oli ihan kamala ja ”työpäivän” jälkeen teki mieli mennä ensimmäiseen baariin ja vetää 5 tuoppia kerralla. Meitä kohdeltiin kuin olisimme olleet jotain kolmivuotiaita.

Mä olisin mennyt baariin. Ihan vaan vittuillakseni. Ei kenelläkään ole oikeutta kertoa mulle mitä saan ja mitä en saa tehdä vapaa-aikanani. Mun äiti laitettiin tollaiselle työpajalle. Kävi kaksi kertaa viikossa ja kahdessa kuukaudessa sai maalattua yhden lipaston. Kuulema mitään muuta tekemistä ei sitten ollutkaan. Veti ketjussa röökiä, odotti että "työpäivät" loppuu ja kirosi koko idean syvimpään helvettiin. Äitini on ammatiltaan ravintolapäällikkö. Varmasti se upea lipasto tuo uuden duunipaikan juu.

Voi ei. Toivottavasti äitisi on saanut parempia töitä. Istuin siellä ns pomon edessä kuuntelemassa noita sääntöjä ja yritin olla pyörittelemättä silmiäni liian näkyvästi. Viikon lopulla meidän piti siivota se koko paja, imuroida ja pestä lattiat ja kaikkea muuta. Oikeasti tuntui että olisin ollut orja ilman ihmisoikeuksia. Teimme keramiikkaa myyntiin.

Mua kiinnostaa, että kenen taskuun ne myydyistä tuotteista saadut rahat meni?

Hyvä kysymys. Ehkä niillä palkattiin lisää orjia.

Vierailija
20/31 |
17.02.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi työpajat on ihan parhaita. Yksi ystävä on käynyt jo vuoden verran, ja vasta ihan äskettäin paikan pomo kertoi siellä käyville ihmisille, että tästä lähin saa varoituksen jos tulee paikalle näkyvästi humalassa :D Olen käynyt siellä pajalla. Porukalla on piilopullot mukana, pelaavat korttia ja jauhavat paskaa. Tolleenhan sitä työllistyy, Suomi nousuun ja silleen. Not.

Olin työpajalla ja siellä sanottiin että koko aikana kun siellä ns työskentelee pitää sitoutua raittiuteen koska pajalla on naisia joilla on traumoja juopoista miehistään. Mietin miten nuo naiset selviytyvät esim kauppareissusta jos näkevät jonkun kännissä tai haistavat vanhan viinan. Ihan hirveä paikka muutenkin mutta tuo käsky jotenkin kruunasi kaiken.

Eikä, oikeesti? :D Mites ne vahti sitten ettei kukaan ota kuppia vapaa-ajalla? Anteeksi mua naurattaa. Mäkin haluan työpaikan missä kukaan ei saa pitää takatukkaa, koska mulla on lapsuustrauma MacGyverin tukasta.

Joo, näin sanottiin. Oli aika absurdia varsinkin kun paikka oli ihan kamala ja ”työpäivän” jälkeen teki mieli mennä ensimmäiseen baariin ja vetää 5 tuoppia kerralla. Meitä kohdeltiin kuin olisimme olleet jotain kolmivuotiaita.

Varmaan olisi sitten pitänyt käyttäytyä kuin kolmevuotias jos kerran kohtelu oli sitä tasoa. Pari itkupotkuraivaria lattialla jos ei oma tahto toteudu. Menisköhän viesti perille? :D