Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
No kyllä on Nordealla jo kovat otteet tämän tunnuslukutaulukon poisottamisen kanssa!
12.02.2018 |
Ensin soitti virkailija että otatko sovellusta, otatko laitetta ja pysyin tiukkana ja vastasin kaikkeen ei ei ei. No päästiin lopulta yhteisymmärrykseen että katson verkkopankista itse jos ja kun sovelluksen otan käyttöön. Mitään tekstarimuistutusta en halunnut. Eikös 10 min päästä soi puhelin uudestaan ja koska en vastannut (en jaksanut samaa vääntöä uudestaan), perään tulee tekstari kuinka Nordea tässä yritti tavoitella ja tässä ole hyvä ohjeet sovelluksen käyttöönottoon - juuri se tekstari mistä nimenomaan kieltäydyin kun virkailijan kanssa juttelin!
Kommentit (646)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se puhelin on se ”tunnuslukukortti”. Siksi se tarvitaan läppärin lisäksi. Sitten kun sovellus on puhelimessa, pankkiin pääsee aina omalla koko ajan saman pysyvällä PIN-koodilla. Helppoa!
Vanhemmat ihmiset eivät halua ymmärtää tätä. Siksi mesoavat vauvapalstalla. Hakevat huomiota ja ymmärrystä. Normaalia muutosvastarintaa.
Juurikin näin. Olisi kuitenkin kaikkien oman edun mukaista varmasti pysytellä mukana maailman menossa ja digitalisaatiossa. Tulevaisuudessa monet palvelut digitalisoituu, milloin varmasti on hyvä jos on jo kokemusta asioista ja tunnuslukusovellus tai vastaava luurissa. Keski-euroopassa asuneena olen entistä tyytyväisempi, että Suomessa ollaan moderneja ja innovatiivisia monessa suhteessa. Asioihin voi suhtautua niin monella tavalla, kannattaa yrittää nähdä asiassa valoisat puolet...
Nordean edun mukaista olisi tarjota asiakkaalle toimintavarmaa laitetta, eikä mitään kindermunasta ilmestyvää lelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En omista sellaista puhelinta, johon Nordean sovelluksen voisi asentaa. Joskus nykypuhelin leviää ja pitää sitten hankkia vähän modernimpi älypuhelin. Suurempi ongelma tässä on se, että minulla on aika syvä epäluulo sen suhteen, että veisin keskeiset talousasiani puhelimeen. Laitteen voisin ehkä ottaakin, jos siitä ei tule lisäkuluja. Tykkään tunnuslukukortista ja siitä, että se mahtuu tarpeen vaatiessa esimerkiksi lompakkoon mukaan. Okei, onhan se kai vähän vanhanaikaista, mutta jos homma toimii ja itse on tyytyväinen... Vielä ei ole Nordea soitellut, mutta verkkopankkiin kirjautuessa järjestelmä aina jaksaa muistuttaa asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä hankaluudesta ole kyse. Edellinen järjestelmä oli idiootin varma. Sellaista hakkeria ei ole, joka olisi hakkeroinut itsensä taskussani olevaa tunnuslukutaulukkoo, joka sekin itsessään kadonneena olisi hyödytön kun käyttäjätunnukseni on vain pankilla ja minun päässä.
Tunnuslukulista nimenomaan EI ole idioottivarma. Idiootti kirjoittaa tunnuksen ja salasanan siihen listan nurkkaan ja hukkaa sen jolloin kaikki on suojaamattomana ja selkokielisenä kaikkien luettavissa, tai sitten idiootti lankeaa jokaiseen puolivillaiseen phishing-huijaukseen ja luovuttaa itse tunnuksensa pahiksille.
Kännykkäsovelluksen varaan rakennetusta MFA:sta sen sijaan saisi idioottivarman, tai ainakin kaikki käytetyimmät hyökkäysvektorit olisi paljon helpommin hallittavissa.
Hännykkäsovellutus on tietoturvassa katsoen hyvin haavoittuvainen.
Paperista tunnuslukutaulukkoa ei voi hakkerit murtaa mitenkään. Se on siis satavarma.
Nordean tulee tarjota mahdollisuus asiakkaan päättää mitä tunnuslukumenetelmää valitsee käytettäväksi kirjautuessaan pankin palveluihin. Pankki ei voi estää asiakasta kirjautumasta tililleen poistamalla yhdessä sovitun menetelmän omavaltaisesti.
Sinä et ymmärrä tietoturvasta mitään. Myönnä pois.
Minusta reilua on tarjota paperinen tunnuslukutaulukkokin, mutta hinnalla, joka vastaa sen kustannuksia. Jos haluaa erikoispalvelua, niin siitä pitää maksaa. Sillä ohjataan kuluttajia tehokkaampiin palvelumalleihin.
Sen verran fanaattisia kannanottoja tässä ketjussa, että muutama kymppi kuussa ei tunnu missään, jos sillä rahalla saa pitää paperin.
Vierailija kirjoitti:
Voiko pankki omavaltaisesti irtisanoa asiakkuuden ,
syystä, että asiakas ei suostu hankkimaan kallista mobiililaitetta jota ei osaa/halua käyttää,
päästäkseen asioimaan omalle tililleen omaa rahaliikennettä?
Ei voi.
Ette te VOI olla näin tyhmiä??? Sata kertaa on sanottu, että TUNNUSLUKULAITE EI MAKSA MITÄÄN!!! Mutta jos on noin täydellinen tampio eikä asia vaan mene jakeluun, ei erota mobiilipankkia ja tunnuslukulaitetta ja tunnuslukusovellusta ja älylaitetta toisistaan niin sitten vaan ei auta. Itse ainakin toivon, että lakkaatte roikkumasta Nordean ja mieluiten kaikkien muidenkin pankkien riesana pennosinenne ja jemmaatte rahanne kahvipurkkiin. (Tietokoneen käyttö on muuten hirrrveä tietoturvariski, ei kannattaisi tänne kirjoitella. Kyllä sanomalehden mielipidepalsta olisi paljon parempi.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä huomaa, että asiaa suunnitelemassa, ja täällä suurelta osin kommentoimassa, ovat olleet alle 60-vuotiaat ihmiset, joille älypuhelimen käyttö on arkipävää ja muutkin tekniset vimpaimet tuttuakin tutumpia. Itseäni ei häiritsisi pätkääkään siirtyä tunnuslukusovellukseen, jos sitä ei pakotettaisi väkisin kaikille. Mutta nyt sitä yritetään pakottaa myös vanhuksille, joille jo pelkästään älypuhelimen käyttö voi olla ylivoimaisen haastavaa oppia, puhumattakaan siitä, että sitten pitäisi opetella sen sovelluksen käyttö. Tai vaihtoehtoisesti huonoilla silmillä yrittää kahdessa sekunnissa minimaaliselta ja huonosti valaistulta näytöltä ehtiä tihrustaa suurennuslasin kanssa tunnuslukulaitteesta numero ja saada se syötettyä tietokoneelle. Sillä tuo nyt jaossa oleva laite on täysi susi, jota ei pysty edes keski-ikäinen helposti käyttämään.
Tiedän, että lähemmäs 80-vuotiaalle, hieman jo dementoituneelle isälleni tämä tulee olemaan mahdotonta, koska hänelle jo tavallisen kännykän käyttö alkaa olla haastavaa. Pari vuotta nuorempi äitini taas ei ole koskaan joutunut teknisiä laitteita käyttämään, joten pahaa pelkään, ettei häneltäkään nuo vimpaimet äkkiä luonnistu, vaikka tavallisen kännykän peruskäyttö sujuu. Joten mikä ratkaisuksi? Hankitaan kaksi muuten tarpeetonta älypuhelinta vain verkkopankkia varten? Ja sitten minä (toki pankille tätä kertomatta) käyn joka kerta auttamassa sisäänkirjautumisessa, kun vanhempieni pitää maksaa laskuja? Jep, kiva, kiitos Nordea!
Onko nämä sun vanhat vanhemmat siis kuitenkin käyttäneet verkkopankkia? Jos eivät, tämä muutos ei vaikuta heihin millään tavalla. Jos ovat, niin sitten voivat ottaa tunnuslukulaitteet.
Kyllä ovat käyttäneet verkkopankkia. Sujuu niin, että yhdessä siellä pähkäilevät ja toinen lukee suurennuslasilla numeroita, kun toinen näppäilee. Jos olist lukenut ajatuksella viestini, etkä vain halunnut päästä pätemään, olisit huomannut, että olen tuon nyt jaossa olevan tunnuslukulaitteen nähnyt ja sitä kokeillut, ja tiedän sen käytön olevan vahalle, huononäköiselle, hitaalle ja vähän jo kömpelösormiselle ihmiselle jotakuinkin mahdotonta. Eli ei ole toimiva ratkaisu, jos ei Nordea todella äkkiä saa jakoon kunnollisen kokoista ja loogisesti toimivaa sekä yksinkertaisempaa versiota!
Vierailija kirjoitti:
Miksi jotkut hermostuvat, kun osa ei haluaisi luopua pahvisista tunnuslukukorteista? Millä tavalla se on teiltä pois, jos joku haluaa maksaa laskunsa sillä tavalla?
Emme halua maksaa teidän erityispalveluanne. Jos juuri tietty ratkaisu on saatava, niin siitä on maksettava. Niin kauan kuin pahvien käyttäjät kustantavat täysimääräisesti tämän vanhanaikaisen päällekkäisen järjestelmän, niin ok. Mutta sitten alkaa kitinä, kun menee kymppi tai pari kuussa pahviin ja mobiilisovellus ei maksa mitään ylimääräistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukulistat kait säilyy vielä jonkin aikaa kun sovellukseen oikein enään lisää tulijoita odotettuun yleistymiseen käyttäjillä.
Asensin sovelluksen puhelimeen onnistuneesti. Mutta se oli aivan jumissa, joten jouduin poistamaan sovelluksen ja asentamaan sen uudestaan. Nyt järjestelmä (tietokoneelta) ei anna enää koodia, koska on kerran jo antanut. Joten pattitilanne. Eivät auta puhelimitse, eivät osaa, joten mitä teen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä niistä nyt on paras vaihtoehto siis??!
Vierailija kirjoitti:
Voiko pankki omavaltaisesti irtisanoa asiakkuuden ,
syystä, että asiakas ei suostu hankkimaan kallista mobiililaitetta jota ei osaa/halua käyttää,
päästäkseen asioimaan omalle tililleen omaa rahaliikennettä?
Ei voi.
Jos ei halua sitä sovellusta asentaa, niin sitten Nordea lähettää tunnuslukulaitteen. Ei maksa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukulistat kait säilyy vielä jonkin aikaa kun sovellukseen oikein enään lisää tulijoita odotettuun yleistymiseen käyttäjillä.
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa?
Monen kohdalla tässäkään kyse ei ole siitä etteikö mobiilipankki/sovellus olisi kätevä.
Itse en ainakaan halua, että puhelimessani on mitään tietoja mistään pankeista tai muistakaan henkilökohtaisista asioista. Älypuhelinten tietoturva kun on mitä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tästäkin saatu haloo nostettua. EIköhän nettipankkiin siirtyminen ole ollut isompi muutos aikanaan.
Vierailija kirjoitti:
Monen kohdalla tässäkään kyse ei ole siitä etteikö mobiilipankki/sovellus olisi kätevä.
Itse en ainakaan halua, että puhelimessani on mitään tietoja mistään pankeista tai muistakaan henkilökohtaisista asioista. Älypuhelinten tietoturva kun on mitä on.
No sitten vaihtoehtona on se tunnuslukulaite. Näitä on ollut muissa maissa käytössä jo ajat sitten. Työpaikallemme tuli vuosia sitten Kroatiasta yksi kaveri ja hän avasi Suomessa tilin Nordeaan. Hän kummasteli kovasti, että mien voi olla joku paperilappu käytössä. Hänellä oli tuollainen tunnuslukulaite käytössä omassa pankissaan.
Älypuhelinten tietoturva on niin pöyristyttävän huono, etten missään tapauksessa asioi niillä nettipankissa, enkä myöskään käytä maksusovelluksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä hankaluudesta ole kyse. Edellinen järjestelmä oli idiootin varma. Sellaista hakkeria ei ole, joka olisi hakkeroinut itsensä taskussani olevaa tunnuslukutaulukkoo, joka sekin itsessään kadonneena olisi hyödytön kun käyttäjätunnukseni on vain pankilla ja minun päässä.
Tunnuslukulista nimenomaan EI ole idioottivarma. Idiootti kirjoittaa tunnuksen ja salasanan siihen listan nurkkaan ja hukkaa sen jolloin kaikki on suojaamattomana ja selkokielisenä kaikkien luettavissa, tai sitten idiootti lankeaa jokaiseen puolivillaiseen phishing-huijaukseen ja luovuttaa itse tunnuksensa pahiksille.
Kännykkäsovelluksen varaan rakennetusta MFA:sta sen sijaan saisi idioottivarman, tai ainakin kaikki käytetyimmät hyökkäysvektorit olisi paljon helpommin hallittavissa.
Hännykkäsovellutus on tietoturvassa katsoen hyvin haavoittuvainen.
Paperista tunnuslukutaulukkoa ei voi hakkerit murtaa mitenkään. Se on siis satavarma.
Nordean tulee tarjota mahdollisuus asiakkaan päättää mitä tunnuslukumenetelmää valitsee käytettäväksi kirjautuessaan pankin palveluihin. Pankki ei voi estää asiakasta kirjautumasta tililleen poistamalla yhdessä sovitun menetelmän omavaltaisesti.
Kerrotko vielä että millä tapaa se kännykkäsovellus on haavoittuvainen että ei ihan pelkäksi mutuiluksi menisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko pankki omavaltaisesti irtisanoa asiakkuuden ,
syystä, että asiakas ei suostu hankkimaan kallista mobiililaitetta jota ei osaa/halua käyttää,
päästäkseen asioimaan omalle tililleen omaa rahaliikennettä?
Ei voi.
Ette te VOI olla näin tyhmiä??? Sata kertaa on sanottu, että TUNNUSLUKULAITE EI MAKSA MITÄÄN!!! Mutta jos on noin täydellinen tampio eikä asia vaan mene jakeluun, ei erota mobiilipankkia ja tunnuslukulaitetta ja tunnuslukusovellusta ja älylaitetta toisistaan niin sitten vaan ei auta. Itse ainakin toivon, että lakkaatte roikkumasta Nordean ja mieluiten kaikkien muidenkin pankkien riesana pennosinenne ja jemmaatte rahanne kahvipurkkiin. (Tietokoneen käyttö on muuten hirrrveä tietoturvariski, ei kannattaisi tänne kirjoitella. Kyllä sanomalehden mielipidepalsta olisi paljon parempi.)
Et taida olla ihan terve, kun tällainen pikkujuttu menee sinulla noin tunteisiin. Saat ihan käyttää niitä uusia sovelluksia vapaasti, ole hyvä. Mutta ei ole pankilta hyvää palvelua pakottaa asiakasta siirtymään uuteen menetelmään, jonka tietoturva ei ole parempi kuin edellisen, ts. siirtoa ei voi perustella kovin järkevästi.
Tunnuslukulaite on hankala, koska sitä pitää sitten roudata mukana ympäriinsä matkoilla, jos aikoo käyttää verkkopankkia. Älypuhelinten tietoturva on aivan surkea kuten uutisista voi jatkuvasti lukea, eikä sitä kannata käyttää pankkiasiointiin ainakaan, jos tilin käyttötyhjentyminen kerralla voi aiheuttaa katastrofin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko pankki omavaltaisesti irtisanoa asiakkuuden ,
syystä, että asiakas ei suostu hankkimaan kallista mobiililaitetta jota ei osaa/halua käyttää,
päästäkseen asioimaan omalle tililleen omaa rahaliikennettä?
Ei voi.
Ette te VOI olla näin tyhmiä??? Sata kertaa on sanottu, että TUNNUSLUKULAITE EI MAKSA MITÄÄN!!! Mutta jos on noin täydellinen tampio eikä asia vaan mene jakeluun, ei erota mobiilipankkia ja tunnuslukulaitetta ja tunnuslukusovellusta ja älylaitetta toisistaan niin sitten vaan ei auta. Itse ainakin toivon, että lakkaatte roikkumasta Nordean ja mieluiten kaikkien muidenkin pankkien riesana pennosinenne ja jemmaatte rahanne kahvipurkkiin. (Tietokoneen käyttö on muuten hirrrveä tietoturvariski, ei kannattaisi tänne kirjoitella. Kyllä sanomalehden mielipidepalsta olisi paljon parempi.)
Et taida olla ihan terve, kun tällainen pikkujuttu menee sinulla noin tunteisiin. Saat ihan käyttää niitä uusia sovelluksia vapaasti, ole hyvä. Mutta ei ole pankilta hyvää palvelua pakottaa asiakasta siirtymään uuteen menetelmään, jonka tietoturva ei ole parempi kuin edellisen, ts. siirtoa ei voi perustella kovin järkevästi.
Tunnuslukulaite on hankala, koska sitä pitää sitten roudata mukana ympäriinsä matkoilla, jos aikoo käyttää verkkopankkia. Älypuhelinten tietoturva on aivan surkea kuten uutisista voi jatkuvasti lukea, eikä sitä kannata käyttää pankkiasiointiin ainakaan, jos tilin käyttötyhjentyminen kerralla voi aiheuttaa katastrofin.
Siis käyttötilin tyhjentyminen.
Alue: Aihe vapaa
Tässä nähdään taas kerran miten yritetään ilman minkään maailman faktoja päteä ja kun ollaan kovin epävarmoja onnistumisesta, heitetään solvaus perään sekoittamaan viestiä.