Lue keskustelun säännöt.
Ettekö oikeasti näe mitään väärää siinä
Kommentit (34)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En näe. Suurimman osan lihasta metsästän itse.
N33Sehän vain tekee susta kusipäisemmän. Teurastamossa se elukka sentään kokee keskimäärin varsin tuskattoman kuoleman siinä missä sun metsästysmenetelmäsi on taatusti todennäköisemmin kivulias.
On kyllä ehkä huonoin peruste ikinä :D Hyvä metsästäjä osaa kyllä tappaa eläimen niin, että tuottaa sille mahdollisimman vähän kärsimystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tutkittu, että kasvitkin kärsii kun ne revitään kasvupaikoiltaan. Kuinka voit nukkua yösi kun tiedät että aiheutat tuhansille kasveille kärsimystä, AP?
Vierailija kirjoitti:
Ollaksesi johdonmukainen sinun täytyisi pitää vääränä myös savannilla asustavan leijonan lihansyöntiä.
Miksi kuvittelet, että AP ei voisi pitää sitä vääränä? Minä ainakin pidän.
Oikeaa ja väärää ei objektiivisessa mielessä olekaan, ja minä ainakin määrittelen väärän siten, että toiminta aiheuttaa enemmän kärsimystä kuin mielihyvää. Tässä sulle puhvelin viimeiset puolitoista tuntiset leijonien kynsissä, sillä on varmaan tosi kivaa:
Se, että leijona kuolee, ilman että saa saalista syötäväkseen, ei tee asiasta yhtään sen vähemmän väärää. Luonnollista se varmasti onkin, mutta luonnollisuus on usein aivan perseestä.
Vierailija kirjoitti:
On tutkittu, että kasvitkin kärsii kun ne revitään kasvupaikoiltaan. Kuinka voit nukkua yösi kun tiedät että aiheutat tuhansille kasveille kärsimystä, AP?
Missähän moinen "tutkimus"? Kasveilla ei ole keskushermostoa, jolla kärsiä. Varmasti kaikenmaailman stressimolekyylejä erittävät sun muuta, mutta ei se ole automaattisesti kärsimystä.
Näen väärää tämän kysymyksen asettelussa. Miksi oletuksesi on, että kaikki sen lukevat syövät lihaa?
T: vegaani, joka loukkaantui nyt kovasti vääristä oletuksista ja syytöksistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En näe. Suurimman osan lihasta metsästän itse.
N33Sehän vain tekee susta kusipäisemmän. Teurastamossa se elukka sentään kokee keskimäärin varsin tuskattoman kuoleman siinä missä sun metsästysmenetelmäsi on taatusti todennäköisemmin kivulias.
On kyllä ehkä huonoin peruste ikinä :D Hyvä metsästäjä osaa kyllä tappaa eläimen niin, että tuottaa sille mahdollisimman vähän kärsimystä.
Eli osuu jokaisella luodilla aivoihin niin, että elukka kuolee välittömästi? En usko.
Ihmiset eivät saa edes itseään hengiltä aseella varmasti. Yksikin heppu ampui vaimoaan päähän, luuli tämän kuolleen (ei kuollut, selvisi), ampui sitten itseään useamman kerran päähän (mm. molempien silmiensä läpi) ja jäi sätkimään päiväkausiksi kunnes kuoli.
Nään vääryyttä siinä miten liha tuotetaan nykyään. Muuten lihansyönti on luonnollista. Ihminen on sekasyöjä.
Itse söisin kasvispainotteisemmin, mutta en voi syödä esimerkiksi papuja, herneitä, soijaa tai monia pähkinöitä. Sen sijaan suosin kotimaista, lähellä tuotettua luomulihaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkimusta aiheesta:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8239201
Sixty-six patients with gunshot wounds to the head, including 59 with intracranial involvement (43 male, average age 26 years) were seen during a 4-year period. Injuries were limited to the head in 50 of 59 patients. Overall mortality was 66 per cent.
Kaksi kolmasosaa ihmisistä saa itsensä hengiltä ampuessaan itseään päähän. Mutta mammojen mukaan metsästäjä saa 100 % elukoista hengiltä kivuttomasti ampuessaan kymmenien tai satojen metrien päästä.
Jostain syystä saksalaisten tutkimuksessa ammutuista hirvistä ja villisioista on sellainenkin "hassu" kuvaaja, jossa esitetään ammuttujen eläinten pakoetäisyydet. Ilmeisesti mammojen mielestä elukat kuolivat luotiin välittömästi ja kivuttomasti, mutta zombien tavoin vain refleksien voimalla nykivät itsensä karkuun jopa satoja metrejä:
http://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=large&id=10…
Tavallisesti käveltiin heinäpellolla. Tähystelin ympärille, mutta en nähnyt leijonaa. Tömistelina minuutin välein ja juoksi kiven taakse piiloon, noh ei leijonaa näkynyt. Oli luvattu ja voitte vaan kuvitella miten pettynyt olin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaksesi johdonmukainen sinun täytyisi pitää vääränä myös savannilla asustavan leijonan lihansyöntiä.
Mikä tekee ihmislajin luontaisen ruoan syömisestä väärää? Tehomaatalouden pitäminen vääränä on myös eri asia kuin lihansyönnin pitäminen vääränä. Liha voi olla peräisin vaikka luonnollisesti kuolleesta eläimestä. Lihansyöntiä se silloinkin on.
Metsästätkö sinä lihasi itse savannilla vai mikä tuossa on mielestäsi johdonmukaista?
Minusta metsästyksessä ei ole mitään väärää. Eläin saa elää luonnonmukaisen ja lajityypillisen elämän itselleen sopivassa ympäristössä. Sen sijaan lihateollisuus ja tuotantoeläinten olot ovat kuvottavat. Tuotantoeläimet syntyvät elävät ja kuolevat vain tullakseen meidän ravinnoksemme, ilman mahdollisuutta lajittypilliseen elämään.
Lisäksi leijona on lihansyöjä. Se tarvitsee lihaa elääkseen, sillä sen elimistö ei pysty käsittelemään muuta. Ihminen on sekasyöjä joka pärjää vallan mainiosti ilman lihaa ja elää pitkän ja terveen elämän myös kasvisruokavaliolla.
En itse metsästä eli en syö lihaa. Joskus harvoin ostan lihaa läheiseltä tuttavani pientilalta jossa eläimiä on vain muutama ja tiedän niitä kohdeltavan hyvin. Prismasta ostetusta lihasta en voi sitä tietää eli en osta.
Jos hyväksyt luonnosta metsästetyn riistan syömisen niin silloin et oikeasti näe mitään väärää lihansyönnissä.
Näet väärää eläinten kasvattamisessa lihan vuoksi. Miten suhtaudut lemmikkieläimiin? Jos kasvatan vangittuna possua, mutta en sitä syö niin onko se sitten hyväksyttävää? Miksi sillä on merkitystä pidänkö eläintä vangittuna koko elämänsä ajan saadakseni siitä hupia itselleni vai teenkö sen ravinnon vuoksi?
Minä en vastusta lihansyöntiä. Enkä vastusta maataloutta. Syön hyvällä omalla tunnolla kaupasta ostamaani lihaa. Lajina ihminen on sekasyöjä. Liha kuuluu luonnollisena osana ruokavalioon. Kasvissyönti on poikkeuksen tekemistä ja siinä mielessä luonnotonta. Pelkällä kasvisruokavaliolla voi elää pitkään ja terveenä vain jos syö B12 vitamiinit pilleripurkista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaksesi johdonmukainen sinun täytyisi pitää vääränä myös savannilla asustavan leijonan lihansyöntiä.
Mikä tekee ihmislajin luontaisen ruoan syömisestä väärää? Tehomaatalouden pitäminen vääränä on myös eri asia kuin lihansyönnin pitäminen vääränä. Liha voi olla peräisin vaikka luonnollisesti kuolleesta eläimestä. Lihansyöntiä se silloinkin on.
Voihan tätä asiaa noinkin saivarrella. Suurin osa ihmisistä syö kuitenkin sitä tehotuotettua lihaa.
Lihan tuotannon ongelma on se, että nimenomaan tehotuotettu liha on ympäristöystävällisintä, koska sana teho ihan oikeasti viittaa siihen, että tuotanto on tehokasta ja näin ollen kuluttaa vähän resursseja. Tietysti tuo tarkoittaa myös, että eläimet kärsivät, mikä on väärin. En kuitenkaan kannata puhdasta kasvissyöntiä, koska ihminen nyt vain sattuu olemaan sekasyöjä. Lihan syöntiä tulisi kuitenkin vähentää merkittävästi länsimaissa, koska maailman resurssit eivät yksinkertaisesti riitä tällä tahdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietysti tuo tarkoittaa myös, että eläimet kärsivät, mikä on väärin.
Eikä tarkoita. Ei viittaa mitenkään eläimen kärsimykseen. Teho viittaa ainoastaan tehokkuuteen. Eläinten olosuhteet ovat aivan erillinen asia, eikä siihen tehokkuus vaikuta.
Lihan syöntiä tulisi kuitenkin vähentää merkittävästi länsimaissa, koska maailman resurssit eivät yksinkertaisesti riitä tällä tahdilla.
Mitkä resurssit?
Syön lihaa, mutta vähensin sen syöntiä.
Fun fact: lähellä tuotettu liha on eettisempää kuin kaukaa tuodut avocadot (ja muut vihannekset/kasvikset/hedelmät). Lihaa voi ostaa suoraan maatilalta tai metsästäjiltä (jos on joku tutun tuttu ja hinnasta sovitaan).
Metsästätkö sinä lihasi itse savannilla vai mikä tuossa on mielestäsi johdonmukaista?
Minusta metsästyksessä ei ole mitään väärää. Eläin saa elää luonnonmukaisen ja lajityypillisen elämän itselleen sopivassa ympäristössä. Sen sijaan lihateollisuus ja tuotantoeläinten olot ovat kuvottavat. Tuotantoeläimet syntyvät elävät ja kuolevat vain tullakseen meidän ravinnoksemme, ilman mahdollisuutta lajittypilliseen elämään.
Lisäksi leijona on lihansyöjä. Se tarvitsee lihaa elääkseen, sillä sen elimistö ei pysty käsittelemään muuta. Ihminen on sekasyöjä joka pärjää vallan mainiosti ilman lihaa ja elää pitkän ja terveen elämän myös kasvisruokavaliolla.
En itse metsästä eli en syö lihaa. Joskus harvoin ostan lihaa läheiseltä tuttavani pientilalta jossa eläimiä on vain muutama ja tiedän niitä kohdeltavan hyvin. Prismasta ostetusta lihasta en voi sitä tietää eli en osta.